Можно добавить, страны глубоко отстающей от соседей в плане социальном, научном, промышленном. Причем подвергающаяся опасности уничтожения из-за этого самого отставания.
Радости это вызывать не может априори. Как безрадостным было строительство и Санкт-Петербурга, Херсона и Николаева для их строителей.
Это заставляет серьезно задуматься над ролью самой интеллигенции. Над ее социальной и политической ролью прежде всего. Об ее отношении к собственному народу и вообще принадлежности к народу как таковому.
Не отрывайся от народа, а то народ даст оторваться - заповедь выживания в среде пролетариата и люмпена.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Егорий (13.11.2010)
Ложь, причем - откровенная. Партия Ленина была АБСОЛЮТНО не похожа на партию Сталина. Именно для этого и понадобились чистки в ее верховном аппарате (уклонистов зачищали). А уж первое, что сделал Хрущев после переворота - это вместо ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности ввел коллективную безответственность. Не поверю, что ни разу не приходилось слышать от партийных работников их любимую фразу: "ЕСТЬ МНЕНИЕ...". И хоть ты за ноги подвесь того замполита, но так и не выколотишь из него, чье именно это мнение... Принцип управления системой изменен КАРДИНАЛЬНО, а партия при этом почему-то считается той же самой... Понятно было бы услышать такое от полуграмотного механизатора, но от ученого...
И еще вопрос в ту же тему: были ли шансы у страны, научная элита которой ТАК ненавидела режим, который их вырастил и выучил?![]()
Я бы добавил - идеалистический пессемист.
Нет в России и постсоветских странах предпосылок к социальным взрывам и возвращения к диктатуре пролетариата.
Власть прочно держится у олигархического капитала. Средний класс постоянно растет. Да и марксовского пролетариата уже нет. Ну не похож пролетарий торчащий в автомобильной пробке в салоне автомобиля на Садовом кольце на люмпена...
Да и интеллигенты все вокруг.
Нету трех классических условий социального переворота.
И диктатор сталинского типа не затребован.
Bond (14.11.2010)
В течение десяти лет на фоне роста цен на энергоносители. Причем в России. На Украине на фоне разорения мелкой буржуазии и роста социальной напряженности. на носу мировой кризис. Европа уже бурлит. В США нарастает социальная напряженность.
Россия останется в стороне?
Никак.
За Садовым кольцом живут люди. И этим самым людям уже предложен 60 часовой рабочий день.
Ителлигент, это человек зарабатывающий на жизнь достаточно своим умом. Я бы не сказал, что теперь все, кто имеет образование интеллигенты - пролетарии умственного труда более точное определение.По моим оценкам в частности на Украине есть все условия для переворота мелкобуржуазного. Примут НК в его нынешнем виде, убедимся так ли это.
Россия живет за счет цены на энергоресурсы. Упадет эта цена, снизятся доходы - вылезут наружу все социальные огрехи как в РИ во время ПМВ.Отставание в науке и промпроизводстве нарастает. Тенденции неутешительные. При развитии этих тенденций, на фоне социального расслоения именно люмпен и пролетариат, в том числе образованный, будут решать какими методами кроить страну под себя и диктатора какого типа выдвигать. Косвенно конечно.
В России все прогрессивное развитие вечно происходит рывками, после долгого сна, это исторический урок, не принимаемый вами в рассчет. Методы рывка и срок его начала прямо зависят от глубины, наклонности вектора падения.
Сейчас в РФ идет рост. Но рост на очень зыбких основаниях. Получится у олигархов вырастить за счет него обеспеченный средний класс - плюс им. Загонят опять народ в стойло, он выйдет из него с вилами.
Низы, они опять же не в Москве и не в Питере и не в Киеве. Не обретаются они в офисах. Они в Сибири, и в Донецке. В армии. В милиции.
На Украине при внешней поддержке уже восставали по сути в качестве репетиции.
В России против таких восстаний построена "вертикаль". Только рыба в рев. ситуации гниет как раз с головы.
Качество сегодняшней элиты, которой только предстоит себя проявить в деле и в России и на Украине определяющий фактор в вопросе возможности крупных социальных потрясений.
Если капитализм будет дичать и в своих интересах расшатает эту самую вертикаль, то из под нее может вылезти тот самый народ. Скорее всего в виде мелкого буржуа с требованием нового Гитлера.
Если скатимся в Гражданскую войну для ликвидации разрухи и построения всего с нуля понадобится диктатор именно сталинского типа, действующий в логике именно Гражданской войны.
BWolF (14.11.2010), postes (14.11.2010), Приазовец_ (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)
В случае взрыва (ой, не дай Бог), как раз этот самый люмпен вместе с т.н. "интеллигенцией" в первую очередь изолировать/ликвидировать/порешить необходимо. Во избежание...
Не стоит люмпен идеализировать. (Ох, живуч Михайло наш Бакунин, живуч, почти как Ильич...) Много слишком "эксцессов" кровавых в период 1917 и последующих годов именно на люмпене висит...
З.Ы. К "пролетариям умственного труда" (которые за Л.Н.Гумилевым повторить могут: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть») сказанное не относится...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Егорий (14.11.2010)
Режим, который так ненавидел научную элиту - так будет правильно.
Режим ни одной страны мира так не уничтожал свою научную элиту, как это делал режим Джугашвили.
Большевики не создавали научную элиту и науку в стране. Для того чтобы это делать надо быть достаточно образованными людьми - чего в подавляющем большинстве за большевиками не водилось.
Они иногда просто послабляли режим для научных работников - что иногда давало возможность заниматься наукой - это делали те кто остался от царской науки, те, которых научили за рубежом, и очень узкий классик ученых подготовленных в рамках самой оставшейся российской научной элиты.
Говорить о подержке большевиками науки вообще не приходится - они иногда обращались к ней в безвыходной для себя ситуации - как это было, например, с атомной бомбой.
Да Господи, мне ли с два раза проломленной люмпеном головой его идеализировать?Я среди люмпена живу, и повадки его знаю очень хорошо.
Вот только проводить революционные преобразования будет именно люмпен, зря что ли на моей башке и ребрах тренировался.
Истребить то его хорошо, вот только он как то до сих пор первым справлялся с этой задачей в отношении тех, у кого можно что то забрать. Да и просто так поглумиться.Именно поэтому.
Это реальная опасность всех революционных социальных потрясений. Уходит власть и на улицы выходит именно люмпен с вилами и все равно под какими идеями.
Чтобы не истреблять, а будет некому его истреблять до установления новой диктатуры, нужно не выращивать и не плодить в угрожающих масштабах.
Вы меня извините, но у меня нет никакого желания разбираться в различных видах дерьма. Никакая большевистская организация ничего полезного для России не сделала. За век большевиков страна только скатывалась в яму глубже и глубже. Ваш сталинский рассвет - миф. На примере науки это лучше всего просматривается.
И пусть они там между собой качество своего дерьма партийного сравнивают.
postes (14.11.2010)
Снова лопнул пузырь мирозданья,
Наступила пора перемен,
И, страницы былого листая,
Мы стоим у расстрелянных стен.
Так уже не однажды бывало:
Отгуляв, отшумев, отлетев,
Уходящая власть оставляла
За собой лишь заброшенный хлев.
Мы то дремлем в берлогах подолгу,
То, увидев огонь впереди,
Старый мир опрокинем, как стопку,
И рубаху рванем на груди!
И краснея опять и потея,
Чтоб кого-то там перекричать,
Мы бросаем, бросаем идеи,
Забывая их осуществлять!
Как мы любим болтать и судачить,
Возмущаться и митинговать,
Нереальные ставить задачи
И козлов отпущенья искать!
Нет конца разговорам и спорам,
Пересудам и скорым судам -
И летим мы, как в поезде скором,
Ниоткуда летим в никуда!
©В.Асмолов
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Поэтому Академикам платили больше всех в стране? Хороша же ненависть! То есть не держал на спецраспределении , не кормил в спецстоловых, не предоставлял все необходимое для опытов?
Вы о Полпоте слышали когда нибудь, чтобы говорить "не в одной стране мира"?
Она сама родилась? Йоффе дрова для Политеха закупал? Или их добывали трудовые отряды, созданные большевиками. Что ел этот самый Йоффе и его сотрудники?
Хлеб, отобранный продотрядами у крестьян.
За что жили научные сотрудники, лаборанты, ученые, академики во время своих опытов? За счет хлеба отобранного большевиками у крестьян.И все это благодаря целенаправленному истреблению ученых и образованных людей в СССР!Наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства. В научных организациях работало 0,3 % населения населения СССР (1 млн человек).
Наиболее были развиты технические науки и естественнонаучные дисциплины, имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высоко развитой науке (6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира ), на достаточно высоком уровне находились образование и здравоохранение, впервые в мире построенное на научных основах, неоднократно продемонстрировавшее свою эффективность и по многим параметром считавшееся едва ли не лучшим в мире.
Отрасли экономики, созданные наукойв СССР — Атомная энергетика, самолётостроение, космонавтика, вычислительная техника.
7 учёных были лауреатами Нобелевской премиямии по физике и 1 по химии
А все потому что Сталин ученых ненавидел и истреблял. И развитием Науки в СССР большевистское руководство ну совсем совершенно не занималось. Старые царские кадры в подполье создавали ВУЗы и тайно учили этих студентов, размещая их по своим квартирам и выплачивая стипендии из пожертвований иностранных благотворительных организаций.За 1918—1920 было создано около 50 научно-исследовательских институтов, в числе которых такие известные, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Государственный физико-технический институт, Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера.
По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерией в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много. Данная оценка приведена «Ассоциацией участников научной и инновационной деятельности „СибАкадемИнновация“» со ссылкой на Институт научной информации (США)
В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.
В 1970 в СССР было 805 вузов (4580 тыс. студентов)
СССР можно обвинять в чем угодно, потому что реально есть в чем.Развитие НТП СССР сопровождается ростом расходов на науку из государственного бюджета и других источников. Они составили (в млрд. руб.) 0,3 — в 1940, 6,9 — в 1965, 11,2 — в 1970, 17,4 — в 1975.
На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9 %, а с высшим и средним (полным и неполным) — 77 % всего занятого населения (в 1939 соответственно — 1 % и 12 %)[5].
В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз.
Темпы роста численности научных работников более чем в 2 раза превышали темпы роста численности рабочих и служащих.
Число научных работников в СССР в 1975 составляло 1/4 часть научных работников мира
Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.
Это откровенная грязная клевета.
Последний раз редактировалось Егорий; 14.11.2010 в 01:28.
Артур, а ты на секунду предствь себе, что имел место себе заговор Тухачевского, и представь себе уровень влияния Троцкого, как Председателя РВСН, что они: Блюмштейны и компаншка действиельно планировали заговор, извини, но получаеться - лево-революционно, а главное - Еврейский.....проанализируй каких ревелюционно-еврейских маньяков, при должностях, в основном в НКВД , - не "очистил" Сталин... революционеров-убийц тов. "Троцкого", не сильно кровушки напились революционные евреии в 1916-1922 гг? Местечковые сапожники и часовщики, которые сразу, резко стали ЧОНовцами ВЧКа (про что не стесняеться говорить про своего деда - еврей Табачник), ответить за это.....? Как? Они же все убийцы!!!! Но тем не менее Сталин всех "премомог", так же в искустве массовых убивйств.. посмотрите госстатистику украинского народа до 32 и после.... Решил украинско-кулацко-сепаратиский вцопросс кардинально, как решил с маньяком Троцкискими....и дружбаном его Тухачевскими... Это, совсем другая, но наша ИСТОРИЯ....
зы. А про деда Табачника - я могу доказуху сделать....
Последний раз редактировалось alex; 14.11.2010 в 02:06.
Мне нетрудно написать намного больше что сделала российская наука для своего народа. Сделано это было из любви к своей стране и своему народу - вопреки нечеловеческим условиям, в которую поставила науку и ученых сталинщина.
Выше я уже писал вам - большевики давали заниматься наукой когда сами в задницу попадали и когда без ученых кранты им были бы.
Список достижений российской науки мог бы быть значительно шире, если бы Королеву дали заниматься наукой сразу, а не отправили на Колыму умирать - гле он уже был труп со свсеми выпавшими зуьами... Если ьы не уничтожили Вавилова...
Ваш список - грязная компиляция приписок достижений российских ученых-патриотов к достижениям сталищины.
PS Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. Какчество инженеров было очень низким. Поэтому забивали количеством. Дошло до смешного - группа выдающихся ученых обратилась к Сталину организовать ВУЗ нового типа для подготовки качественных ученых - раз уж невозможно было остановить этот ненужный вал инженеров никудышнего качества. Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
Я попал как раз на период бурного роста науки в условиях гонки вооружений. В ведущие заведения ВПК набирали исключитедьно из двух-трех ВУЗ-ов, сгруппированных вокруг московского Физтеха. Я помню как получали выговоры начальники, принявшие к себе студентов из Тулы или Иванова... Это тот самый сталинский вал позорного качества.
Последний раз редактировалось skroznik; 14.11.2010 в 01:58.
Еще раз повторяю - когда большевики попадали в задницу (гонка вооружений) они вполне позволяли заниматься наукой. Приведенного вами количества еще и недостаточно было в силу низкого качества инженеров.
Сейчас условия изменились. И большевицкая "забота" о науке куда-то пропала у людей, сделавших свою карьеру на комсомолькой и партийной номенклатуре.
То есть в 1918 создали ЦАГИ, потому что без него им были бы кранты?
Да понимали, что так бы и было, что полностью опровергает ваш довод об их поголовной дикости.Что сделано было вопреки? Увеличивалось количество студентов каждое десятилетие в два раза при Сталине вопреки?
Приставки "бы" не существует в истории. Уничтожили Вавилова - плохо. Реально плохо. Это факт. Королеву не дали создать ракету. Его заставили ее создать. Под угрозой смерти. Как и атомную бомбу.
Таковым был метод стимулирования научной деятельности при Сталине. Вот это факт.
Могли бы быть больше достижения науки. Без внутренних интриг в научной среде и без написания доносов одними учеными на других.
Вот это правда.
Попёрло)))
(С) Кара-Мурза...Давайте все же представим себе, за что ненавидят советский строй люди типа Солженицына и Шафаревича. Ведь, наверное, не за мелочи, не за ошибки и эксцессы, а за что-то главное - за фундаментальные принципы жизнеустройства. Эти принципы - не в идеологической кожуре марксизма и даже не в политическом устройстве. В принципе мог быть советский строй и при монархии, как оно почти и было в самый критический период.
Эти принципы - в представлении о человеке, его правах и обязанностях. Отсюда выводятся и тип хозяйства, и политические нормы, и большие программы типа индустриализации, столь ненавистные "белым". Что же так возмутило наших аристократов духа, что они посчитали делом жизни уничтожение этого строя? Допустим, Солженицына обидели, а он человек, судя по всему, злопамятный. Но Шафаревич был обласкан с юности, как множество таких же представителей элиты, возненавидевших советский строй.
Я долго думал над этим странным явлением, спрашивал всех, кто мог подать мысль. Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало то, что при советском строе "кухаркины дети" пошли в университет. "Хамы" забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Да к тому же вести себя не умели, из-за чего власть не могла дать этой аристократии вожделенную демократию типа афинской (западная плебейская демократия им тоже не по нутру). Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших "белых патриотов" о возрождении сословного общества косвенно это подтверждают.
Да потому что получались они из детей, не державших в руках книжек в детстве и родители которых были крестьянами необразованными, а не академиками. Нужны поколения чтобы вырастить массово специалистов. А строить жилье нужно было массово. Производить и настраивать машины нужно было массово. Вот отсюда и массовость, но недостаточная подготовленность для научной деятельности инженеров.
Письмо об термояде написал вообще школьник, как я понял. Благодаря полученному в советской школе образованию, доступу к научным публикациям. Вот из таких школьников и всеобщеобразованных крестьян и родилась советская наука.
Не всем быть Ломоносовыми, но именно массовость образования обеспечила создание вершины пирамиды - того же Физтеха и спецВузов, в которые были из чего собирать сливки - из поголовно образованной страны они собирались и из сотен Вузов рангом поменьше.
Рост числа научных работников произошел в 100 раз по сравнению с Россией, а темпы развития науки, не имевшие прецедентов, доказали, что путь этот был правильным.У людей совершивших антикоммунистический переворот при помощи антисталинистов, она пропала.
Для того чтобы снова закупать яйца Фаберже для себя, а не тратить деньги на образование кухаркиных детей и удовлетворение любопытства ученых за государственный счет.
1. Не от каждого инженера требуются "достижения", задача инженера на производстве несколько иная...
2. Как Вы представляете индустриализацию страны и последующую работу производства без этого самого "сталинского вала" инженеров?
Хотя о чем я, индустриализация - это ж очередное преступление "кроваваго режыма"(tm)...
Вот только они при этом забывают, что при реально сословном обществе их место будет, в лучшем случае, где-то между шутом-карлой и той самой кухаркой....Сообщение от ;423007
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
...или инфантильность.
Мамка, еле оправившись от тяжкой болезни, шатаясь, пошла пахать на двух работах, чтоб вместе с дитём с голоду не сдохнуть. Да еще и отрывала от своего куска, чтоб скопить сыну на велосипед.
А сын бъётся в истерике: "У меня самая плохая мама, хочу мотоцикл, как у сына Иван Иваныча"
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Вал как раз был не нужен. Достаточно было в десять раз меньше инженеров но нормального качества. Ну что бы ему хотя бы про тензор упругости не надо было рассказывать - чтобы он сам мог его посчитать и привести к диагональному виду. Задача это чисто инженерная.
Индустриализация была нужна "кровь из носа" - после большевицкого разгрома промышленности.
Не получится.
Я за Каспаровым идей не знаю. "Идейки" - это да - они у него есть.
Как шахматисту-любителю Каспаров-шахматист мне всегда нравился. Но не более того. Он мне вообще как человек не нравится. Я бывал на их шахматных сборищах - в Протвино они у нас часто собирались - он по-хамски себя зачатую вел по отношению к трем другим чемпионам мира.
Поэтому о Каспарове вам придется с другим разговаривать...
Ага, пока создавали ЦАГИ параллельно еще и громили промышленность. После разгрома общества, и государства, в котором абсолютное большинство населения было поставлено в положение быдла для обслуживания правящих полубогов.
Ведь создать институт для проверки идей Жуковского никому в голову не пришло до Революции.
И промышленное отставание РИ от западных стран на протяжении всего 19 века это факт.
И то что большевики создали к 1940 году промышленность о которой Россия до революции и мечтать не могла, тоже факт.
Довели страну до развала не большевики, так что в смерти того государства и его промышленности обвинения совершенно надуманны. И специально промышленность они не разрушали, а восстановили после Гражданской войны именно ее в первую очередь.
Для чего в первую очередь был реализован план ГОЭРЛО, без которого создание промышленности просто не было возможным.
Антикоммунисты же уничтожили значительно больше чем погибло во время Гражданской войны и восстанавливать это придется многим поколениям, если не добьют осколки страну окончательно.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
По итогам прочтения ветки произошло ровно два удивительных вывода. Вывод первый - должно быть, наука "физика" претерпела такие же изменения, как и всё остальное в этой жизни, раз физики заместо изучения законов квантового мира на фоне финслеровой геометрии заняты упорной и безжалостной публикацией аршинных фото из индивидуального набора "Юный либерал". Вывод второй - пора, наверное, учредить виртуальный орден "За донесенье Страшной Правды в зазомбированные жЫдо-коммунистически-учёноугнетательным сталинизмом тупые народные массы".
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Ткаченко типичный интилихент, такой же как и те, которые поздравляли японского императора с победой в войне 1905 года. Ему же Сталин до сих пор жить мешает, наукой запрещает заниматься, злые энкэвэдэшники по ночам под окнами на "черных воронах" гонки устраивают. Ткаченко, запомните, вопреки чему то только тараканы выживают, а промышленность и наука в стране сама по себе не возникают, тем более вопреки властям страны.