Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 483

Тема: Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

  1. #34
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Революцию 90 х сделала по большому счету сытая страна мещан, в которых превратились дети сталинского пролетариата. А по большому счету интеллигенция, которую перестали сажать и резать после Сталина.
    Можно подводить итог: Сталинщина - это развитие страны голодного пролетариата и посажено-вырезаной интеллигенции ? И к этому идет очередной качок маятника ?
    Что-то радости у меня это не вызывает...

  2. #35
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Сталинщина - это развитие страны голодного пролетариата и посажено-вырезаной интеллигенции ? И к этому идет очередной качок маятника ?
    Что-то радости у меня это не вызывает...
    Можно добавить, страны глубоко отстающей от соседей в плане социальном, научном, промышленном. Причем подвергающаяся опасности уничтожения из-за этого самого отставания.

    Радости это вызывать не может априори. Как безрадостным было строительство и Санкт-Петербурга, Херсона и Николаева для их строителей.

    Это заставляет серьезно задуматься над ролью самой интеллигенции. Над ее социальной и политической ролью прежде всего. Об ее отношении к собственному народу и вообще принадлежности к народу как таковому.

    Не отрывайся от народа, а то народ даст оторваться - заповедь выживания в среде пролетариата и люмпена.

  3. 9 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), Dimson (13.11.2010), Misantrop (13.11.2010), postes (13.11.2010), Valtapan (13.11.2010), Абдулла (14.11.2010), Андрей 1 (13.11.2010), Самогон (14.11.2010), Ястребок (13.11.2010)

  4. #36
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,667
    Вес репутации
    169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Откровенно говоря не знаю каким термином правильно назвать то что творится в России с 1917 года.
    Не знаете, вот и не говорите (с) Ну или почти (с)

    Любое явление, вырванное из совокупности исторических реалий выглядит уродливо. При желании докладчика.

  5. 11 Сказали спасибо Johnch:

    BWolF (14.11.2010), Ky (13.11.2010), Misantrop (13.11.2010), postes (13.11.2010), Regel (15.11.2010), Valtapan (13.11.2010), Абдулла (14.11.2010), Егорий (13.11.2010), Негра (14.11.2010), Самогон (14.11.2010), Ястребок (13.11.2010)

  6. #37
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Единственная надежда времена стали более гуманистичными как и мировое сообщество в целом. Это единственное что дает надежду на меньшее количество жертв.
    Да Вы, батенька, идеалист, однако...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  7. Сказали спасибо Valtapan :

    Егорий (13.11.2010)

  8. #38
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Партия та же самая и сейчас.
    Ложь, причем - откровенная. Партия Ленина была АБСОЛЮТНО не похожа на партию Сталина. Именно для этого и понадобились чистки в ее верховном аппарате (уклонистов зачищали). А уж первое, что сделал Хрущев после переворота - это вместо ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности ввел коллективную безответственность. Не поверю, что ни разу не приходилось слышать от партийных работников их любимую фразу: "ЕСТЬ МНЕНИЕ...". И хоть ты за ноги подвесь того замполита, но так и не выколотишь из него, чье именно это мнение... Принцип управления системой изменен КАРДИНАЛЬНО, а партия при этом почему-то считается той же самой... Понятно было бы услышать такое от полуграмотного механизатора, но от ученого...

    И еще вопрос в ту же тему: были ли шансы у страны, научная элита которой ТАК ненавидела режим, который их вырастил и выучил?

  9. 11 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (14.11.2010), Dimson (14.11.2010), glava (13.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Егорий (14.11.2010), Негра (14.11.2010), Самогон (14.11.2010), Ястребок (13.11.2010)

  10. #39
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Я бы добавил - идеалистический пессемист.
    Нет в России и постсоветских странах предпосылок к социальным взрывам и возвращения к диктатуре пролетариата.
    Власть прочно держится у олигархического капитала. Средний класс постоянно растет. Да и марксовского пролетариата уже нет. Ну не похож пролетарий торчащий в автомобильной пробке в салоне автомобиля на Садовом кольце на люмпена...
    Да и интеллигенты все вокруг.
    Нету трех классических условий социального переворота.
    И диктатор сталинского типа не затребован.

  11. #40
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Да и марксовского пролетариата уже нет.
    Давно уже расстались мы с цепями -
    Нам, слава Богу, есть чего терять!
    ©
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Нету трех классических условий социального переворота.
    Да уж. Всё перепутали: теперь низы не могут, а верхи не хотят
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  12. Сказали спасибо Ky :

    Bond (14.11.2010)

  13. #41
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Власть прочно держится у олигархического капитала. Средний класс постоянно растет.
    В течение десяти лет на фоне роста цен на энергоносители. Причем в России. На Украине на фоне разорения мелкой буржуазии и роста социальной напряженности. на носу мировой кризис. Европа уже бурлит. В США нарастает социальная напряженность.
    Россия останется в стороне?
    Никак.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ну не похож пролетарий торчащий в автомобильной пробке в салоне автомобиля на Садовом кольце на люмпена.
    За Садовым кольцом живут люди. И этим самым людям уже предложен 60 часовой рабочий день.
    Ителлигент, это человек зарабатывающий на жизнь достаточно своим умом. Я бы не сказал, что теперь все, кто имеет образование интеллигенты - пролетарии умственного труда более точное определение.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Нету трех классических условий социального переворота.
    По моим оценкам в частности на Украине есть все условия для переворота мелкобуржуазного. Примут НК в его нынешнем виде, убедимся так ли это.
    Россия живет за счет цены на энергоресурсы. Упадет эта цена, снизятся доходы - вылезут наружу все социальные огрехи как в РИ во время ПМВ.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И диктатор сталинского типа не затребован.
    Отставание в науке и промпроизводстве нарастает. Тенденции неутешительные. При развитии этих тенденций, на фоне социального расслоения именно люмпен и пролетариат, в том числе образованный, будут решать какими методами кроить страну под себя и диктатора какого типа выдвигать. Косвенно конечно.
    В России все прогрессивное развитие вечно происходит рывками, после долгого сна, это исторический урок, не принимаемый вами в рассчет. Методы рывка и срок его начала прямо зависят от глубины, наклонности вектора падения.
    Сейчас в РФ идет рост. Но рост на очень зыбких основаниях. Получится у олигархов вырастить за счет него обеспеченный средний класс - плюс им. Загонят опять народ в стойло, он выйдет из него с вилами.

    Низы, они опять же не в Москве и не в Питере и не в Киеве. Не обретаются они в офисах. Они в Сибири, и в Донецке. В армии. В милиции.
    На Украине при внешней поддержке уже восставали по сути в качестве репетиции.
    В России против таких восстаний построена "вертикаль". Только рыба в рев. ситуации гниет как раз с головы.
    Качество сегодняшней элиты, которой только предстоит себя проявить в деле и в России и на Украине определяющий фактор в вопросе возможности крупных социальных потрясений.

    Если капитализм будет дичать и в своих интересах расшатает эту самую вертикаль, то из под нее может вылезти тот самый народ. Скорее всего в виде мелкого буржуа с требованием нового Гитлера.
    Если скатимся в Гражданскую войну для ликвидации разрухи и построения всего с нуля понадобится диктатор именно сталинского типа, действующий в логике именно Гражданской войны.

  14. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), postes (14.11.2010), Приазовец_ (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  15. #42
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    именно люмпен
    В случае взрыва (ой, не дай Бог), как раз этот самый люмпен вместе с т.н. "интеллигенцией" в первую очередь изолировать/ликвидировать/порешить необходимо. Во избежание...
    Не стоит люмпен идеализировать. (Ох, живуч Михайло наш Бакунин, живуч, почти как Ильич...) Много слишком "эксцессов" кровавых в период 1917 и последующих годов именно на люмпене висит...

    З.Ы. К "пролетариям умственного труда" (которые за Л.Н.Гумилевым повторить могут: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть») сказанное не относится...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. Сказали спасибо Valtapan :

    Егорий (14.11.2010)

  17. #43
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    И еще вопрос в ту же тему: были ли шансы у страны, научная элита которой ТАК ненавидела режим, который их вырастил и выучил?
    Режим, который так ненавидел научную элиту - так будет правильно.
    Режим ни одной страны мира так не уничтожал свою научную элиту, как это делал режим Джугашвили.

    Большевики не создавали научную элиту и науку в стране. Для того чтобы это делать надо быть достаточно образованными людьми - чего в подавляющем большинстве за большевиками не водилось.
    Они иногда просто послабляли режим для научных работников - что иногда давало возможность заниматься наукой - это делали те кто остался от царской науки, те, которых научили за рубежом, и очень узкий классик ученых подготовленных в рамках самой оставшейся российской научной элиты.
    Говорить о подержке большевиками науки вообще не приходится - они иногда обращались к ней в безвыходной для себя ситуации - как это было, например, с атомной бомбой.

  18. #44
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Не стоит люмпен идеализировать.
    Да Господи, мне ли с два раза проломленной люмпеном головой его идеализировать?Я среди люмпена живу, и повадки его знаю очень хорошо.
    Вот только проводить революционные преобразования будет именно люмпен, зря что ли на моей башке и ребрах тренировался.
    Истребить то его хорошо, вот только он как то до сих пор первым справлялся с этой задачей в отношении тех, у кого можно что то забрать. Да и просто так поглумиться.
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Много слишком "эксцессов" кровавых в период 1917 и последующих годов именно на люмпене висит...
    Именно поэтому.
    Это реальная опасность всех революционных социальных потрясений. Уходит власть и на улицы выходит именно люмпен с вилами и все равно под какими идеями.
    Чтобы не истреблять, а будет некому его истреблять до установления новой диктатуры, нужно не выращивать и не плодить в угрожающих масштабах.

  19. #45
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Партия та же самая и сейчас.
    Ложь, причем - откровенная. Партия Ленина была АБСОЛЮТНО не похожа на партию Сталина.
    Вы меня извините, но у меня нет никакого желания разбираться в различных видах дерьма. Никакая большевистская организация ничего полезного для России не сделала. За век большевиков страна только скатывалась в яму глубже и глубже. Ваш сталинский рассвет - миф. На примере науки это лучше всего просматривается.
    И пусть они там между собой качество своего дерьма партийного сравнивают.

  20. Следующий пользователь заФукал skroznik за этот пост.

    postes (14.11.2010)

  21. #46
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Откровенно говоря не знаю каким термином правильно назвать то что творится в России с 1917 года.
    Не знаете, вот и не говорите (с) Ну или почти (с)

    Любое явление, вырванное из совокупности исторических реалий выглядит уродливо. При желании докладчика.
    Вообще я говорил о терминологии, а не о том что и как выглядит и с чьей точки зрения...

  22. #47
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    В России все прогрессивное развитие вечно происходит рывками, после долгого сна
    Снова лопнул пузырь мирозданья,
    Наступила пора перемен,
    И, страницы былого листая,
    Мы стоим у расстрелянных стен.
    Так уже не однажды бывало:
    Отгуляв, отшумев, отлетев,
    Уходящая власть оставляла
    За собой лишь заброшенный хлев.

    Мы то дремлем в берлогах подолгу,
    То, увидев огонь впереди,
    Старый мир опрокинем, как стопку,
    И рубаху рванем на груди!
    И краснея опять и потея,
    Чтоб кого-то там перекричать,
    Мы бросаем, бросаем идеи,
    Забывая их осуществлять!

    Как мы любим болтать и судачить,
    Возмущаться и митинговать,
    Нереальные ставить задачи
    И козлов отпущенья искать!
    Нет конца разговорам и спорам,
    Пересудам и скорым судам -
    И летим мы, как в поезде скором,
    Ниоткуда летим в никуда!

    ©В.Асмолов
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  23. #48
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Режим, который так ненавидел научную элиту - так будет правильно.
    Поэтому Академикам платили больше всех в стране? Хороша же ненависть!
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Режим ни одной страны мира так не уничтожал свою научную элиту, как это делал режим Джугашвили.
    То есть не держал на спецраспределении , не кормил в спецстоловых, не предоставлял все необходимое для опытов?

    Вы о Полпоте слышали когда нибудь, чтобы говорить "не в одной стране мира"?
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Большевики не создавали научную элиту и науку в стране. Для того чтобы это делать надо быть достаточно образованными людьми - чего в подавляющем большинстве за большевиками не водилось.
    Она сама родилась? Йоффе дрова для Политеха закупал? Или их добывали трудовые отряды, созданные большевиками. Что ел этот самый Йоффе и его сотрудники?
    Хлеб, отобранный продотрядами у крестьян.
    За что жили научные сотрудники, лаборанты, ученые, академики во время своих опытов? За счет хлеба отобранного большевиками у крестьян.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Говорить о подержке большевиками науки вообще не приходится - они иногда обращались к ней в безвыходной для себя ситуации - как это было, например, с атомной бомбой.
    Наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства. В научных организациях работало 0,3 % населения населения СССР (1 млн человек).

    Наиболее были развиты технические науки и естественнонаучные дисциплины, имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высоко развитой науке (6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира ), на достаточно высоком уровне находились образование и здравоохранение, впервые в мире построенное на научных основах, неоднократно продемонстрировавшее свою эффективность и по многим параметром считавшееся едва ли не лучшим в мире.

    Отрасли экономики, созданные наукойв СССР — Атомная энергетика, самолётостроение, космонавтика, вычислительная техника.

    7 учёных были лауреатами Нобелевской премиямии по физике и 1 по химии
    И все это благодаря целенаправленному истреблению ученых и образованных людей в СССР!
    За 1918—1920 было создано около 50 научно-исследовательских институтов, в числе которых такие известные, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Государственный физико-технический институт, Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера.

    По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерией в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много. Данная оценка приведена «Ассоциацией участников научной и инновационной деятельности „СибАкадемИнновация“» со ссылкой на Институт научной информации (США)

    В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
    В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
    В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.
    В 1970 в СССР было 805 вузов (4580 тыс. студентов)
    А все потому что Сталин ученых ненавидел и истреблял. И развитием Науки в СССР большевистское руководство ну совсем совершенно не занималось. Старые царские кадры в подполье создавали ВУЗы и тайно учили этих студентов, размещая их по своим квартирам и выплачивая стипендии из пожертвований иностранных благотворительных организаций.

    Развитие НТП СССР сопровождается ростом расходов на науку из государственного бюджета и других источников. Они составили (в млрд. руб.) 0,3 — в 1940, 6,9 — в 1965, 11,2 — в 1970, 17,4 — в 1975.

    На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9 %, а с высшим и средним (полным и неполным) — 77 % всего занятого населения (в 1939 соответственно — 1 % и 12 %)[5].

    В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз.

    Темпы роста численности научных работников более чем в 2 раза превышали темпы роста численности рабочих и служащих.

    Число научных работников в СССР в 1975 составляло 1/4 часть научных работников мира
    СССР можно обвинять в чем угодно, потому что реально есть в чем.

    Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.


    Это откровенная грязная клевета.
    Последний раз редактировалось Егорий; 14.11.2010 в 01:28.

  24. 12 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), Dimson (14.11.2010), Ky (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), postes (14.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Негра (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Юрист (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  25. #49
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ошибка современных антисталинистов состоит в том, что в событиях 20-50 годов они видят сплошной сталинизм и ничего кроме сталинизма.
    Артур, а ты на секунду предствь себе, что имел место себе заговор Тухачевского, и представь себе уровень влияния Троцкого, как Председателя РВСН, что они: Блюмштейны и компаншка действиельно планировали заговор, извини, но получаеться - лево-революционно, а главное - Еврейский.....проанализируй каких ревелюционно-еврейских маньяков, при должностях, в основном в НКВД , - не "очистил" Сталин... революционеров-убийц тов. "Троцкого", не сильно кровушки напились революционные евреии в 1916-1922 гг? Местечковые сапожники и часовщики, которые сразу, резко стали ЧОНовцами ВЧКа (про что не стесняеться говорить про своего деда - еврей Табачник), ответить за это.....? Как? Они же все убийцы!!!! Но тем не менее Сталин всех "премомог", так же в искустве массовых убивйств.. посмотрите госстатистику украинского народа до 32 и после.... Решил украинско-кулацко-сепаратиский вцопросс кардинально, как решил с маньяком Троцкискими....и дружбаном его Тухачевскими... Это, совсем другая, но наша ИСТОРИЯ....

    зы. А про деда Табачника - я могу доказуху сделать....
    Последний раз редактировалось alex; 14.11.2010 в 02:06.

  26. #50
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Говорить о подержке большевиками науки вообще не приходится - они иногда обращались к ней в безвыходной для себя ситуации - как это было, например, с атомной бомбой.
    Наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства. В научных организациях работало 0,3 % населения населения СССР (1 млн человек).

    Наиболее были развиты технические науки и естественнонаучные дисциплины, имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высоко развитой науке (6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира ), на достаточно высоком уровне находились образование и здравоохранение, впервые в мире построенное на научных основах, неоднократно продемонстрировавшее свою эффективность и по многим параметром считавшееся едва ли не лучшим в мире.

    Отрасли экономики, созданные наукойв СССР — Атомная энергетика, самолётостроение, космонавтика, вычислительная техника.

    7 учёных были лауреатами Нобелевской премиямии по физике и 1 по химии
    И все это благодаря целенаправленному истреблению ученых и образованных людей в СССР!
    За 1918—1920 было создано около 50 научно-исследовательских институтов, в числе которых такие известные, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Государственный физико-технический институт, Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера.

    По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерией в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много. Данная оценка приведена «Ассоциацией участников научной и инновационной деятельности „СибАкадемИнновация“» со ссылкой на Институт научной информации (США)

    В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
    В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
    В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.
    В 1970 в СССР было 805 вузов (4580 тыс. студентов)
    А все потому что Сталин ученых ненавидел и истреблял. И развитием Науки в СССР большевистское руководство ну совсем совершенно не занималось. Старые царские кадры в подполье создавали ВУЗы и тайно учили этих студентов, размещая их по своим квартирам и выплачивая стипендии из пожертвований иностранных благотворительных организаций.

    Развитие НТП СССР сопровождается ростом расходов на науку из государственного бюджета и других источников. Они составили (в млрд. руб.) 0,3 — в 1940, 6,9 — в 1965, 11,2 — в 1970, 17,4 — в 1975.

    На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9 %, а с высшим и средним (полным и неполным) — 77 % всего занятого населения (в 1939 соответственно — 1 % и 12 %)[5].

    В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз.

    Темпы роста численности научных работников более чем в 2 раза превышали темпы роста численности рабочих и служащих.

    Число научных работников в СССР в 1975 составляло 1/4 часть научных работников мира
    СССР можно обвинять в чем угодно, потому что реально есть в чем.

    Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.


    Это откровенная грязная клевета.
    Мне нетрудно написать намного больше что сделала российская наука для своего народа. Сделано это было из любви к своей стране и своему народу - вопреки нечеловеческим условиям, в которую поставила науку и ученых сталинщина.
    Выше я уже писал вам - большевики давали заниматься наукой когда сами в задницу попадали и когда без ученых кранты им были бы.

    Список достижений российской науки мог бы быть значительно шире, если бы Королеву дали заниматься наукой сразу, а не отправили на Колыму умирать - гле он уже был труп со свсеми выпавшими зуьами... Если ьы не уничтожили Вавилова...

    Ваш список - грязная компиляция приписок достижений российских ученых-патриотов к достижениям сталищины.

    PS Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. Какчество инженеров было очень низким. Поэтому забивали количеством. Дошло до смешного - группа выдающихся ученых обратилась к Сталину организовать ВУЗ нового типа для подготовки качественных ученых - раз уж невозможно было остановить этот ненужный вал инженеров никудышнего качества. Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
    Я попал как раз на период бурного роста науки в условиях гонки вооружений. В ведущие заведения ВПК набирали исключитедьно из двух-трех ВУЗ-ов, сгруппированных вокруг московского Физтеха. Я помню как получали выговоры начальники, принявшие к себе студентов из Тулы или Иванова... Это тот самый сталинский вал позорного качества.
    Последний раз редактировалось skroznik; 14.11.2010 в 01:58.

  27. #51
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    компиляция приписок достижений российских ученых-патриотов к достижениям сталищины.
    Ога.
    2400 научных учреждений со 100 тыс. научного персонала (1940) возникли на средства, заработанные этим самым персоналом на личных подсобных участках. Большевики лишь "примазались"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  28. 13 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (14.11.2010), Johnch (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), Observerr (14.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Егорий (14.11.2010), Негра (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Юрист (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  29. #52
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    компиляция приписок достижений российских ученых-патриотов к достижениям сталищины.
    Ога.
    2400 научных учреждений со 100 тыс. научного персонала (1940) возникли на средства, заработанные этим самым персоналом на личных подсобных участках. Большевики лишь "примазались"
    Еще раз повторяю - когда большевики попадали в задницу (гонка вооружений) они вполне позволяли заниматься наукой. Приведенного вами количества еще и недостаточно было в силу низкого качества инженеров.

    Сейчас условия изменились. И большевицкая "забота" о науке куда-то пропала у людей, сделавших свою карьеру на комсомолькой и партийной номенклатуре.

  30. #53
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Выше я уже писал вам - большевики давали заниматься наукой когда сами в задницу попадали и когда без ученых кранты им были бы.
    То есть в 1918 создали ЦАГИ, потому что без него им были бы кранты?
    Да понимали, что так бы и было, что полностью опровергает ваш довод об их поголовной дикости.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сделано это было из любви к своей стране и своему народу - вопреки нечеловеческим условиям, в которую поставила науку и ученых сталинщина.
    Что сделано было вопреки? Увеличивалось количество студентов каждое десятилетие в два раза при Сталине вопреки?

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Список достижений российской науки мог бы быть значительно шире, если бы Королеву дали заниматься наукой сразу, а не отправили на Колыму умирать - гле он уже был труп со свсеми выпавшими зуьами... Если ьы не уничтожили Вавилова...
    Приставки "бы" не существует в истории. Уничтожили Вавилова - плохо. Реально плохо. Это факт. Королеву не дали создать ракету. Его заставили ее создать. Под угрозой смерти. Как и атомную бомбу.
    Таковым был метод стимулирования научной деятельности при Сталине. Вот это факт.

    Могли бы быть больше достижения науки. Без внутренних интриг в научной среде и без написания доносов одними учеными на других.
    Вот это правда.

  31. 5 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), postes (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Самогон (15.11.2010)

  32. #54
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. Какчество инженеров было очень низким. Поэтому забивали количеством. Дошло до смешного - группа выдающихся ученых обратилась к Сталину организовать ВУЗ нового типа для подготовки качественных ученых - раз уж невозможно было остановить этот ненужный вал инженеров никудышнего качества. Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
    Я попал как раз на период бурного роста науки в условиях гонки вооружений. В ведущие заведения ВПК набирали исключитедьно из двух-трех ВУЗ-ов, сгруппированных вокруг московского Физтеха. Я помню как получали выговоры начальники, принявшие к себе студентов из Тулы или Иванова... Это тот самый сталинский вал позорного качества.
    Попёрло)))
    ...Давайте все же представим себе, за что ненавидят советский строй люди типа Солженицына и Шафаревича. Ведь, наверное, не за мелочи, не за ошибки и эксцессы, а за что-то главное - за фундаментальные принципы жизнеустройства. Эти принципы - не в идеологической кожуре марксизма и даже не в политическом устройстве. В принципе мог быть советский строй и при монархии, как оно почти и было в самый критический период.
    Эти принципы - в представлении о человеке, его правах и обязанностях. Отсюда выводятся и тип хозяйства, и политические нормы, и большие программы типа индустриализации, столь ненавистные "белым". Что же так возмутило наших аристократов духа, что они посчитали делом жизни уничтожение этого строя? Допустим, Солженицына обидели, а он человек, судя по всему, злопамятный. Но Шафаревич был обласкан с юности, как множество таких же представителей элиты, возненавидевших советский строй.
    Я долго думал над этим странным явлением, спрашивал всех, кто мог подать мысль. Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало то, что при советском строе "кухаркины дети" пошли в университет. "Хамы" забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Да к тому же вести себя не умели, из-за чего власть не могла дать этой аристократии вожделенную демократию типа афинской (западная плебейская демократия им тоже не по нутру). Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших "белых патриотов" о возрождении сословного общества косвенно это подтверждают.
    (С) Кара-Мурза

  33. 11 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (14.11.2010), Dimson (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Егорий (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  34. #55
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    когда большевики попадали в задницу (гонка вооружений) они вполне позволяли заниматься наукой.
    Странно.... Нахрена тогда было поднимать энтомологию, филологию, палеонтологию и прочие совершенно бесполезные науки. Они ж тоже денюх стоят, а денюх....
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    еще и недостаточно было
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  35. 7 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (14.11.2010), Observerr (14.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Егорий (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010)

  36. #56
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Приведенного вами количества еще и недостаточно было в силу низкого качества инженеров
    Да потому что получались они из детей, не державших в руках книжек в детстве и родители которых были крестьянами необразованными, а не академиками. Нужны поколения чтобы вырастить массово специалистов. А строить жилье нужно было массово. Производить и настраивать машины нужно было массово. Вот отсюда и массовость, но недостаточная подготовленность для научной деятельности инженеров.

    Письмо об термояде написал вообще школьник, как я понял. Благодаря полученному в советской школе образованию, доступу к научным публикациям. Вот из таких школьников и всеобщеобразованных крестьян и родилась советская наука.

    Не всем быть Ломоносовыми, но именно массовость образования обеспечила создание вершины пирамиды - того же Физтеха и спецВузов, в которые были из чего собирать сливки - из поголовно образованной страны они собирались и из сотен Вузов рангом поменьше.

    Рост числа научных работников произошел в 100 раз по сравнению с Россией, а темпы развития науки, не имевшие прецедентов, доказали, что путь этот был правильным.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И большевицкая "забота" о науке куда-то пропала у людей, сделавших свою карьеру на комсомолькой и партийной номенклатуре.
    У людей совершивших антикоммунистический переворот при помощи антисталинистов, она пропала.

    Для того чтобы снова закупать яйца Фаберже для себя, а не тратить деньги на образование кухаркиных детей и удовлетворение любопытства ученых за государственный счет.

  37. 7 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), postes (14.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  38. #57
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. ... Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
    ... Это тот самый сталинский вал позорного качества.
    1. Не от каждого инженера требуются "достижения", задача инженера на производстве несколько иная...
    2. Как Вы представляете индустриализацию страны и последующую работу производства без этого самого "сталинского вала" инженеров?
    Хотя о чем я, индустриализация - это ж очередное преступление "кроваваго режыма"(tm)...

    Цитата Сообщение от ;423007
    мечты наших "белых патриотов" о возрождении сословного общества косвенно это подтверждают
    Вот только они при этом забывают, что при реально сословном обществе их место будет, в лучшем случае, где-то между шутом-карлой и той самой кухаркой....
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  39. 6 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010)

  40. #58
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    АНТИ СТАЛИН
    Готов завтра, на днях поспорить, на основе идей Карпаова....

  41. #59
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.
    Это откровенная грязная клевета.
    ...или инфантильность.
    Мамка, еле оправившись от тяжкой болезни, шатаясь, пошла пахать на двух работах, чтоб вместе с дитём с голоду не сдохнуть. Да еще и отрывала от своего куска, чтоб скопить сыну на велосипед.
    А сын бъётся в истерике: "У меня самая плохая мама, хочу мотоцикл, как у сына Иван Иваныча"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  42. 10 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), Observerr (14.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Абдулла (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Егорий (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010)

  43. #60
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. ... Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
    ... Это тот самый сталинский вал позорного качества.
    1. Не от каждого инженера требуются "достижения", задача инженера на производстве несколько иная...
    2. Как Вы представляете индустриализацию страны и последующую работу производства без этого самого "сталинского вала" инженеров?
    Хотя о чем я, индустриализация - это ж очередное преступление "кроваваго режыма"(tm)...
    Вал как раз был не нужен. Достаточно было в десять раз меньше инженеров но нормального качества. Ну что бы ему хотя бы про тензор упругости не надо было рассказывать - чтобы он сам мог его посчитать и привести к диагональному виду. Задача это чисто инженерная.

    Индустриализация была нужна "кровь из носа" - после большевицкого разгрома промышленности.

  44. #61
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    АНТИ СТАЛИН
    Готов завтра, на днях поспорить, на основе идей Карпаова....
    Не получится.
    Я за Каспаровым идей не знаю. "Идейки" - это да - они у него есть.
    Как шахматисту-любителю Каспаров-шахматист мне всегда нравился. Но не более того. Он мне вообще как человек не нравится. Я бывал на их шахматных сборищах - в Протвино они у нас часто собирались - он по-хамски себя зачатую вел по отношению к трем другим чемпионам мира.
    Поэтому о Каспарове вам придется с другим разговаривать...

  45. #62
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Индустриализация была нужна "кровь из носа" - после большевицкого разгрома промышленности.
    Ага, пока создавали ЦАГИ параллельно еще и громили промышленность. После разгрома общества, и государства, в котором абсолютное большинство населения было поставлено в положение быдла для обслуживания правящих полубогов.

    Ведь создать институт для проверки идей Жуковского никому в голову не пришло до Революции.
    И промышленное отставание РИ от западных стран на протяжении всего 19 века это факт.
    И то что большевики создали к 1940 году промышленность о которой Россия до революции и мечтать не могла, тоже факт.

    Довели страну до развала не большевики, так что в смерти того государства и его промышленности обвинения совершенно надуманны. И специально промышленность они не разрушали, а восстановили после Гражданской войны именно ее в первую очередь.

    Для чего в первую очередь был реализован план ГОЭРЛО, без которого создание промышленности просто не было возможным.
    Антикоммунисты же уничтожили значительно больше чем погибло во время Гражданской войны и восстанавливать это придется многим поколениям, если не добьют осколки страну окончательно.

  46. 8 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), Observerr (14.11.2010), postes (14.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  47. #63
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    после большевицкого разгрома промышленности.
    Это Вы кому пишете - тернопольской школоте? Остальные не поверят, они ещё умеют читать.

  48. 7 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010)

  49. #64
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    В ведущие заведения ВПК набирали исключитедьно из двух-трех ВУЗ-ов, сгруппированных вокруг московского Физтеха
    Не могли бы озвучить эти один-два (раз уж МФТИ уже посчитали) ВУЗа?
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Я помню как получали выговоры начальники, принявшие к себе студентов из Тулы или Иванова...
    Ага, в тульское КБ Приборостроения туляков не брали под страхом строгого выговора с занесением в личное дело.

    "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!" © П.Ручечник
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  50. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Misantrop (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Самогон (15.11.2010)

  51. #65
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    По итогам прочтения ветки произошло ровно два удивительных вывода. Вывод первый - должно быть, наука "физика" претерпела такие же изменения, как и всё остальное в этой жизни, раз физики заместо изучения законов квантового мира на фоне финслеровой геометрии заняты упорной и безжалостной публикацией аршинных фото из индивидуального набора "Юный либерал". Вывод второй - пора, наверное, учредить виртуальный орден "За донесенье Страшной Правды в зазомбированные жЫдо-коммунистически-учёноугнетательным сталинизмом тупые народные массы".
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  52. 8 Сказали спасибо SherXan:

    BWolF (14.11.2010), Ky (14.11.2010), postes (14.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  53. #66

    По умолчанию

    Ткаченко типичный интилихент, такой же как и те, которые поздравляли японского императора с победой в войне 1905 года. Ему же Сталин до сих пор жить мешает, наукой запрещает заниматься, злые энкэвэдэшники по ночам под окнами на "черных воронах" гонки устраивают. Ткаченко, запомните, вопреки чему то только тараканы выживают, а промышленность и наука в стране сама по себе не возникают, тем более вопреки властям страны.

  54. 7 Сказали спасибо griff80:

    BWolF (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •