А давай сравним климат ХМАО и Греции. У нас помидоры стоят 130р , в сезон 50р, но их везут из ебеней.
А давай сравним климат ХМАО и Греции. У нас помидоры стоят 130р , в сезон 50р, но их везут из ебеней.
А "ебени" Сталин построил. Вооооот.Сообщение от griff80
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
я полагают тут виновато отсутсвие трудовой ремесленной культуры и жажда наживы вкупе с остальными сложностями малого бизнеса.
Чо вы как заведенный? У вас в ХМАО че нить кроме брусники с клювой растет? Я предложил вам картошку сравнить. Картошка даже в Мурманске растет)) Величиной с фасоль правда))
Так же как и в голоде 30х годов и перегибах при репрессиях виновато отсутствие управленческой и правоохранительной культуры, вкупе с остальными сложностями переходного периода. То есть речь идет о массовых явлениях, а не о системных преступлениях, направленных на истребление как можно большего числа населения.
Тема выращивания клюквы с помидорами на Бутовском полигоне раскрыта полностью((((((
Неа, это просто основной постулат рыночной экономики известный как - наеби другого:blum2:.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
А я помню, на Ставрополье в советское время, в магазине, продавались изумительного вкуса булочки. Выпекала их не частная пекарня, а обычный хлебозавод. А почему? Потому что тогда был ГОСТ.
Я про желание уничтожить всех не говорил. В случае со Сталиным уничтожение было сначало формой политической борьбы, а потом приняло те формы о которых мы все знаем. Я говорил, что далек от идеализации РИ - если бы все было идеально революции не произошло бы.
Вопрос в другом. Все чего добился Сталин путем жесточайших репрессий и нечеловеческих усилий всего народа, другие добились без подобных перегибов. Более того как выяснилось и конечная цель оказалась фикцией - поэтому имеем что имеем.
И потом. Вот когда я сказал про современные сложности бизнеса? В этом кто виноват? По вашей логике виноват конкретный чиновник требующий взятку. Так? А по моей логике виноват Путин, Медведев и правящие круги что создали такую ситуацию. Это конкретно Янукович виноват что в Севастополе хреновый хлеб. И все кто были до него.
Это они создали условия при которых я не могу без взяток открыть пекарню. Не могу без взяток вести производство, не заплатив пожарникам, сэз и прочим бездельникам. Из за Путина и Януковича я вынужден снижать стоимость производства потому что уже влез в эту бодягу закупив оборудование. Поэтому я вынужден искать подешевле, а значит похуже ингридиенты. Потому что если я испеку хлеб так как надо его никто не купит - он будет очень дорогой. Потому что 50% если не больше его стоимости ушли чиновникам.
Надеюсь логика понятна.
я бы только не называл такую экономику рыночной)) Это дикая экономикаНеа, это просто основной постулат рыночной экономики известный как - наеби другого:blum2:.
Картофель у нас стоит 30- 35 р. Пойдет?
trololo68 (14.11.2010)
Еще раз обращаю внимание на выгораживание, череду кровавейших революций, колониальную политику промышленных стран Европы 19 века. Это называется без перегибов???? Без жертв???Конечная цель таки да, а промежуточные результаты, в виде квартир,в которых мы сидим вместо сельских хат, электричества из собственных АЭС и ГЭС и нехилого таки по мировым меркам образования, налицо.
Поздно не устраивало, рано - тоже. Требовалось "еще вчера", это был вопрос выживания, и не коммунистов в том вина.
Напомню: как-то уж так (наверное, случайно) совпало, что с началом уверенного курса на индустриализацию Запад отказался принимать в уплату за свои высокотехнологичные ништяки ....золото(!)
Затем последовали эмбарго на импорт из России леса, нефти, а некоторыми странами - руды и угля.
Из серьезных системообразующих вариантов оставалось только зерно.
У буржуинов - депрессия, им очень нужен как сбыт готовой продукции, так и импорт относительно дешевого сырья, которое бы расшило спираль издержек. Машины - да, машины продавали, иначе и самим совсем швах без сбыта, да и у Союза не будет повода выгребать закрома. Скрипя зубами, терпели, но эмбарго держали - ждали, когда Союз надорвется, обосрется, сдохнет от голода и бунтов и отдаст всё за стеклянные бусы. Большая игра, огромные ставки....
Не дождались. Союз до начала 30-х наращивал и экспорт зерна, и импорт машин и оборудования, но уже в 33-м резко снизил импорт машин и, как следствие, экспорт зерна: машины хоть хуёвые, но свои пошли из стен заводов.
БуржуЯм был конкретный облом. Держать эмбарго стало бессмысленно, оно и было тут же снято; естественно, экспорт зерна тут же практически прекратился, но колхозы были в основном уже сколочены
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Специально обратился к жене по стоимости картошки. Так вот сейчас максимальная цена 20 рублей. Стоит учесть ненормально слабый урожай этого года(летняя сушь). Так что считается, что в этом году цена картофеля не показательна.
trololo68 (14.11.2010)
Я не выгораживаю никого. Просто последнее в Европе рабство отменили в конце 18 века, и весь век 19 й все развивалось и менялось. Тут вам и рост мануфактур итд итп. КАк тут уже говорили в Германии всеобщее среднее было введено в 70 х годах 19 века. При Бисмарке вроде. А Российская Империя отставала. Потом и в самой Европе в начала двадцатого верка жилось не сладко. И коммунистические идеи были весьма популярны. Но сдержали как то. И поначалу социализм выглядел гораздо более привлекательнее чем капитализм. Отставание стало видно чуть позже.
Но Егорий, давайте скажите мне кто еще из правителей того времени установил такой откровенный культ личности и устроил такие репрессии к собственным гражданам как Сталин?
Черчилль? Сталинисты любят приводить сколько индусов он зачморил. Ну так индусы не граждане Британии, а колония, Черчилль после войны выборы проиграл. Можете себе такое представить при Сталине?
В США то же президенты знаете сменяются. И преемников не назначают.
Спасибо, а вы откуда? Вернее данные по какой области / городу?
trololo68, вообще то Егорий имел в виду политику огораживания, оговорился в запале...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD%D0%B8%D1%8F
Егорий (14.11.2010)
Брянск.
Аналогично.
Картошка с небольшим разбросом, но не дороже 30р за кило. Это в ближайшем (3км) приМКАДье
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Да, и имхо, коль обсуждается тов.Сталин, есть смысл не обращаться к ценам сегодняшнего дня. При нем, и аж до второй половины 80-х, понятие инфляции в СССР было чисто академическим.
Очередное заклинание? Пока что в точности наоборот. Причем, ненависть настолько застарелая, что даже 20 лет жизни в дерьме послеперестроечного бардака не смогли ее хотя бы поколебать...
Спорно, по военному периоду.
Как бы военный период и не имелся в виду...Спорно, по военному периоду.
Речь шла об огораживаниях, спасибо за поправку, и о череде европейских революций, сопровождавших появление мануфактур и промышленную европейскую революцию. Именно тогда зародился революционный пролетариат, который в Европе всегда и везде проигрывал, добиваясь от буржуазии лишь мелких уступок, а в России взял, да и победил, только зародившись.Гитлер, Мао, Муссолини, Полпот, Тито.
Насчет "культа личности" смешно читать, когда речь идет об империи с многовековой традицией сакрализации высшей власти. Именно разрушение авторитета царской власти и привело ее к революции. А культ личности Екатерины Второй был никак уж не меньше сталинского. Причем Сталин не насаждал, а боролся с имперским жоповылизыванием себя . Что же ему всех абсолютно поющих во Славу перестрелять было?Англичане короля казнили в каком веке? Парламент у них появился когда? Американцы антиимперскую революцию когда затеяли? С каких пор начали избирать Президента?
Не будем забывать также о политических исканиях США в виде Гражданской войны за укрепление центральной власти и сбор налогов, а отнюдь не за освобождение негров.
Россия политически отставала на много веков и отстает теперь. Попытка догнать в промышленном развитии удалась, ценой жертв. Попытка догнать в социальном и политическом развитии происходит на наших глазах до сих пор.
Ок. Почти со всем согласен. Егорий, а выводы???
У меня лично выводы напрашиваются что тирании нужно избегать. Ни Италия при Муссолини , ни прочие страны с тиранами хорошим не кончили. Вернее , тирания отбрасывала их назад.
Как минимум, спорно.
трудно допустить, что Сталин тираном не был?
Франко? Петр Первый? Екатерина Вторая?
страны которые не вперлись в самоуничтожительную войну или умудрились в ней победить пережили тиранию и пошли дальше, основываясь на фундаменте, заложенном во время тирании в виде государственного суверенитета, подкрепленного ЯО, пример - Китай.
Стране построенной Тито очень уж помогли развалиться со стороны и это очевидно. Было бы у
Тито ЯО, это было бы проблематично. Приобретет полноценное ЯО Северная Корея, тоже переживут диктатуру и пойдут дальше.
Итого остались Гитлер и Муссолини (Наполеон)- режимы были свергнуты внешним вмешательством в ответ на агрессию. Не попри Гитлер на СССР, не факт, что не повторил бы судьбы Франко.
Вот и выводы. Диктаторствуешь - не нападай на сильных противников и не настраивай против себя всех окружающих до степени вооруженного вмешательства, не заигрывай с США и их противниками одновременно, приобрети ЯО и средства доставки до США, расстреливай и дави танками агентов влияния США, и твой народ будет жить более менее нормально после твоего ухода, возможно самостоятельно выбрав другой путь.
BWolF (14.11.2010)
Я кажется понимаю вашу логику)Как минимум, спорно.
1) При тиране Гитлере Гремания совершила технологический скачок. Военная техника, тот же шнорхель, ракетная техника, ядерные исследования итд. Но?? Волюнтаризм Гитлера довел страну до краха и как результат Германия после этого пользуется только общенатовскими образцами, а до этого например в авиации американскими. Известный ас Хартманн ушел из завиации именно в знак протеста от использования американских старфайтеров, которые гробили немецких летчиков. Ибо это был не самолет но тупо ракета с крылышками. Немцы только щас очухались и начали снова делать свое.
2) Что оставила Италия от Муссолини? Автомобилестроение? А ведь была у них при Муссолини и авиация неплохая и танкостроение было. Но личные амбиции диктатора завели страну в тупик.
Ну про азиатов ничего не скажу не владею предметом, че там было до Пол Пота и че там сейчас.
Пол пот как раз вырезал интеллигенцию и уничтожил до трети населения. Провел репрессии по азиатски, не достигнув значимого прогресса, а наоборот загнал народ в средневековье. Фактически его режим проиграл гражданскую войну.
А режим Хо Ши Мина, оказался успешным, из-за правильно выбранного вектора при гораздо худших исходных данных.
Режимы Наполеона, Гитлера, Муссолини, Тито-Милошевича были уничтожены прямым внешним вмешательством заведомо превосходящих сил.
Не победи Петр Первый в Северной войне тоже был бы царем-иродом Московского княжества, а не создателем Великой Империи.
BWolF (14.11.2010)
Егорий, Франко это яркий пример что тиран понял безысходность. Передал власть демократическим институтам. Его пример кстати весьма показателен. В Республиканском Риме тоже в периоды катастроф консулам или военначальникам давались диктаторские полномочия. В период смут это пожалуй единственный вариант. Еще пример подобного тот же Кемаль Ататюрк. В современной истории может стать Саакашвили, время покажет.
Это другое. Эти не готовили себе преемников. Они установив порядок по собственному разумению передавали власть обществу.
Царей пожалуйста не приводите в пример. Царские династии это из другой оперы. У них два пути - либо стать номинальными монархами как в Британии, Нидерландах, Швеции итд или быть казненными или низложенными как в России, Австро- Венгрии, Германии. Третьего пути монархии не дано.
Легче допустить что он был Дедом Морозом.трудно допустить, что Сталин тираном не был?
Что ж Сталин передал власть тем кому передал. И после него советская власть еще как никак почти 40 лет кашляла. Не так уж мало в историческом плане. И до сих пор живем за счет построенного именно при этой власти, включая Сталина.
Так что тезис об отбросе страны назад оправдывается исключительно на примере Пол-Пота и стран разрушенных внешней агрессией.
Вот и выводы.
Ваши права
Ответить с цитированием