Показано с 1 по 33 из 483

Тема: Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

Древовидный режим

  1. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    В России мы все знаем в 1861, в США в 1865 но только в Южных штатах, в Северных гораздо раньше.......
    ............
    А в Европе тогдашней Россия была позже всех кто отменил рабство
    Ну, да. Истина - это то, что "все знают".

    Предвижу кучу примеров в опровержение правого столбца. Согласен, были и "салтычихи", и прочие чудеса. Ну, так в том-то и прикол, что эти "чудеса" были объектом совершенно законного преследования, потому и получили скандальную известность. В частности, систематически приводимая некоторыми псевдоисториками в качестве чуть ли не стандартного для России явления садистка Салтыкова Дарья Николаевна решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме - именно за нарушение охраняемых законом прав крепостных - не рабов!.
    А вот привольное обращение с рабами в Америке скандальной известности не приобрело, поскольку было нормой и обыденностью - вот такой вот парадокс.

    Так что давайте определимся с терминами:
    Рабство существовало у славян, но положение рабов не было особенно тяжким. Русские купцы в 9-10 веках торговали рабами в Царьграде и Дунайской Болгарии; затем рабы обрабатывали княжеские и боярские земли. Князья в своих войнах и междоусобьях больше всего стремились к массовому захвату пленных ("ополониться челядью и скотом") для заселения своих земель. Гораздо дольше существовало в России холопство , в 15-16 веках, даже до конца 17-го и начала 18-го века, когда оно сменилось с крепостным правом.
    Кстати о птичках - что касается дат и масштабов: Учтём, что освобождение крепостных в 1861 году касалось только 18 % населения страны. Остальные крестьяне уже получили личную свободу в годы правления Николая I и ранее.
    А вот 60 % населения Юга США до 1865 года составляли рабы. Самые натуральные рабы, безо всяких ограничений, "говорящие вещи".

    Франция 1715:
    "Всматриваясь в наши поля, мы видим, что они усеяны множеством каких-то диких животных, самцов и самок, со смуглым, синевато-багровым цветом кожи, перепачканных землею и совершенно сожженных солнцем... Они обладают чем-то вроде членораздельной речи, и когда кто-либо из них поднимается на ноги, у него оказывается человеческое лицо... На ночь они прячутся в свои логовища, где живут черным хлебом, водой и кореньями"
    ©Жан Лабрюйер

    Россия, ок.1670:
    "Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка.
    Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь. Такого безобразия нет нигде в Европе."
    ©Юрий Крижанич
    Россия 1811:
    "Крестьянае занимаются всякого рода торгами во всем государстве, вступают в частные и казенные подряды, поставки и откупа, содержат заводы и фабрики, трактиры, постоялые дворы и торговые бани, имеют речные суда"
    © Д.А.Гурьев, Министр уделов
    Россия 1830:
    "Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать"
    ©Calvil Frankland (GB) в изложении А.С.Пушкина

    Впрочем, возможно, мы из исторического далека видим что-то не так - детали теряются, контуры искажаются.
    Но мы можем обратиться к мнению тех современников событий, которые словами не разбрасывались, а выражали свое мнение куда более убедительно - "голосовали ногами"
    За 87 лет между 1828 и 1915 к нам вселилось, ни много, ни мало, 4,2 млн иностранцев, больше всего из Германии (1,5 млн чел.) и Австро-Венгрии (0,8 млн). К началу Мировой войны 1914 года Россия была вторым, после США, центром иммиграции в мире — впереди Канады, Аргентины, Бразилии, Австралии. В Россию переселялись греки, румыны, албанцы ("арнауты"), болгары, венгры, македонцы, хорваты, сербы, черногорцы, галицийские и буковинские украинцы, чехи, словаки, все те же немцы, китайцы, корейцы, персы, турецкие армяне, ассирийцы (айсоры), курды, ближневосточные арабы-христиане.

    Кроме того, вне статистики этой остались переселявшиеся в собственно Россию жители ее окраин — прибалтийских и кавказских губерний, русского Туркестана, Бухарского эмирата, Великого княжества Финляндского, поляки и литовцы Царства Польского.
    Кто-нибудь всерьез верит, что миллионы людей вдруг сошли с ума и год за годом, поколение за поколением бежали от сладкой жизни в нищую, грязную и жестокую Россию? Может быть, эти люди видели что-то такое, чего мы не видим?

    ЗЫЖ Я сознательно тенденциозен в данной подборке, но не потому, что считаю прежнюю Россию филиалом рая на Земле, просто привожу противовес распространенному мнению, что она была филиалом ада.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  2. 17 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (16.11.2010), Dimson (16.11.2010), Fil (16.11.2010), griff80 (16.11.2010), gsm65 (20.11.2010), manep (16.11.2010), Misantrop (16.11.2010), postes (16.11.2010), Regel (18.11.2010), serge (16.11.2010), Valtapan (16.11.2010), Абдулла (16.11.2010), Егорий (16.11.2010), Негра (16.11.2010), Олег из Донецка (20.11.2010), Юрист (20.11.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •