Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

[trololo68]

Я поищу ссылку на Кондратьева. Обещаю.

Но еще раз. Конкретно про Матросова не столь важно штрафник он или нет. Сам факт бросания на амбразуру это тупизм. Оправдание неумения воевать, нехватки боеприпасов или артиллерии. Вообще пренебрежение к жизни солдата.

Это мое личное мнение.

И уж тем более это не сравнивается с героизмом Леонова. Человека добровольно идущего исследовать неизвестное доселе человечеству.

Это несравнимые вещи. Те кто в скором будущем полетят в неизвестность на Марс, будут такими же героями.

[Regel]

Сам факт бросания на амбразуру это тупизм.

или ситуативное действие.

Тупизм или не тупизм, можно понять лишь оказавшись в подобных условиях. И не в кино, а на самом деле.

[Негра]

образ собирательный и что там было на самом деле никто не знает. Это как Стаханов. Кстати Стаханов спился.

Аргументация - блеск!!!
Спившийся ( в реальности !!!!) собирательный образ - это просто шедевр идиотизма.

Сам факт бросания на амбразуру это тупизм

Это - героизм. Личный. Который невозможно превзойти. Потому что одна жизнь (своя) отдается ради спасения многих жизней (не своих). Это настоящая жертвенность, начисто лишенная эгоизма.
Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...

[skroznik]

Александры Матросовы, Леоновы... - ерунда все это. Ситуативная.
Вот подписывать расстрельные списки ежеднено - на 44 000 человек - вот где величие духа!

[griff80]

Это не величие духа, а тяжкая ноша. И Сталин ее на себя взял не ради обогащения, а ради блага страны. Надо еще посмотреть кто в списках.

[skroznik]

Это не величие духа, а тяжкая ноша. И Сталин ее на себя взял не ради обогащения, а ради блага страны. Надо еще посмотреть кто в списках.

Что ж всю страну не пострелял ради блага страны?
Говорите Сталин на себя ношу взял?... - его просил кто-нибудь? Другие отказались от этой ноши? Один Сталин не отказался?

[trololo68]

Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...

Извините не дано. Злин вот в соседней ветке хороший пример привел. Там речь шла о тех кто под танки попал в Москве 1991 во время путча.

Вы получается их героями считаете. А я вот считаю идиотами. Ибо как Злин верно заметил на танк голыми руками бросаться может только идиот.

Так же и с "закрытием дзота туловищем"

[trololo68]

.

[Негра]

Береги свою драгоценную шкурку, циник!

Или напомнить тебе сюжеты из Священного Писания?

[skroznik]

Это не величие духа, а тяжкая ноша. И Сталин ее на себя взял не ради обогащения, а ради блага страны. Надо еще посмотреть кто в списках.

Да ради бога - вот, например



Возмите к примеру Бабеля - за что?

[griff80]

Троцкий лучше был бы? Или Керенский? Может Колчак был бы царем- ангелом? Кто?

[trololo68]

Добавлю. Ладно Бабеля. А вот его билблиотеку богатейшую для чего уничтожили?

[skroznik]

Троцкий лучше был бы? Или Керенский? Может Колчак был бы царем- ангелом? Кто?

Троцкого и Керенского в списках не было.
Вы кажется просили списки?
Вот и поясните конкретно по конкретной фамилии.

[skroznik]

Сам факт бросания на амбразуру это тупизм

Это - героизм. Личный. Который невозможно превзойти. Потому что одна жизнь (своя) отдается ради спасения многих жизней (не своих). Это настоящая жертвенность, начисто лишенная эгоизма.
Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...

Кажется я вас все-таки понял.
Надо вообще прекратить выпуск танков и прочих боевых игрушек, дабы наш народ еще в большей степени мог проявить свою высочайшую жертвенность и окончательно извести в себе чуство эгоизма. Правильно?

[Негра]

Надо вообще прекратить выпуск танков и прочих боевых игрушек, дабы наш народ еще в большей степени мог проявить свою высочайшую жертвенность и окончательно извести в себе чуство эгоизма. Правильно?

Надо перестать смешивать мягкое с теплым. А то все время ДЕРЬМО получается.

Блин, взрослый человек... ученый... Тьфу!

[skroznik]

Надо вообще прекратить выпуск танков и прочих боевых игрушек, дабы наш народ еще в большей степени мог проявить свою высочайшую жертвенность и окончательно извести в себе чуство эгоизма. Правильно?

Надо перестать смешивать мягкое с теплым. А то все время ДЕРЬМО получается.

Блин, взрослый человек... ученый... Тьфу!

А вот моя учительница истории не плевалась. И ее муж тоже. Он был героем Советского Союза и похоронен на алее славы в центре Днепропетровска. Школа наша была совсем рядышком с тем местом. Когда мы их спрашивали об Александре Матросове, памятник которому стоит в конце той же алеии славы, они рассказывали нам, что дело до конца не изучено и вряд ли такое уже будет возможно.
А вы взяли и записали его в список НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЕННОСТИ.
Вашими устами глаголит история?

[OUTCAST]

Я поищу ссылку на Кондратьева. Обещаю.

Но еще раз. Конкретно про Матросова не столь важно штрафник он или нет. Сам факт бросания на амбразуру это тупизм. Оправдание неумения воевать, нехватки боеприпасов или артиллерии. Вообще пренебрежение к жизни солдата.

Это мое личное мнение.

И уж тем более это не сравнивается с героизмом Леонова. Человека добровольно идущего исследовать неизвестное доселе человечеству.

Это несравнимые вещи. Те кто в скором будущем полетят в неизвестность на Марс, будут такими же героями.

стил , хватит срать что тупизм , а что нет , если б греческая армия состояла вся из таких как ты , то десяток-другой турок захватили б Грецию за пол-часа...
задача солдата - победить в войне , неважно чем , камнем пулемётом палкой или ракетой , он выполнил свой ДОЛГ и если б ты воевал рядом с Матросовым , то не сомневаюсь что ты б сидел в окопе и дристал от страха...
а сейчас ты срешь на его могилу , ты тля интернетная срешь на могилу героя...
дожился форум Богдан...

Александр Матвеевич Матросов родился в 1924 году в Днепропетровске. Член ВЛКСМ с 1942 года. Погиб в феврале 1943 года около деревни Чернушки Локнянского района Псковской области. Посмертно присвоено звание Герой Советского Союза. Потерявший в детстве родителей, Матросов воспитывался в Ивановском детдоме Ульяновской области и в трудовой детской колонии в городе Уфе. В октябре 1942 года был призван в армию и направлен курсантом в пехотное училище. В ноябре 1942-го добровольно отправился на фронт и был зачислен рядовым в 254-й гвардейский стрелковый полк 56-й гвардейской стрелковой дивизии (Калининский фронт). 23 февраля 1943 года в бою за деревню Чернушки прорвался к вражескому дзоту и, закрыв своим телом амбразуру, пожертвовал собой, чтобы обеспечить успех своему подразделению. 8 сентября 1943 года имя Матросова было присвоено 254-му полку с зачислением погибшего героя навечно в списки 1-й роты полка. В Уфе герою поставлен памятник.
Можно сомневаться в официальной советской версии событий истории Великой Отечественной войны.
Можно до хрипоты спорить, что бывает с человеческим телом, когда оно наваливается на стреляющий крупнокалиберный пулемет. Но очевидно одно - имена Николая Гастелло, Зои Космодемьянской, Александра Матросова и других никогда не прижились бы в массовом сознании советских людей (особенно тех, которые сами прошли через войну), если бы не воплощали собой нечто очень важное - возможно, именно то, что помогло Красной армии выдержать натиск гитлеровцев в 1941 и 1942 годах и дойти до Берлина в 1945 году.

[Негра]

А вы взяли и записали его в список НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЕННОСТИ.

Вы невнимательны. Не его персонально.

Сам факт бросания на амбразуру

[skroznik]

Негра, когда вы поймете что человеческая жизнь дороже любой амбразуры.
Мозги у человека воспитывать надо - амбразура после этого падет легко и непринужденно.
А не как в детских домах - заучивать наизуить "когда нас в бой пошлет товарищ Сталин".

[Негра]

Негра, когда вы поймете что человеческая жизнь дороже любой амбразуры.

Да. Дороже. И чтобы Вы тут могли всякую дрянь писать, "матросовы" свои "дорогие человеческие жизни" на амбразуры положили.
За нас с Вами.

[trololo68]

стил , хватит срать что тупизм , а что нет , если б греческая армия состояла вся из таких как ты , то десяток-другой турок захватили б Грецию за пол-часа...
задача солдата - победить в войне , неважно чем , камнем пулемётом палкой или ракетой , он выполнил свой ДОЛГ и если б ты воевал рядом с Матросовым , то не сомневаюсь что ты б сидел в окопе и дристал от страха...
а сейчас ты срешь на его могилу , ты тля интернетная срешь на могилу героя...
дожился форум Богдан...

Я , Евгений, по крайней мере в этой армии отслужил, а не косил как ты.

Во вторых не дай Бог оказаться на войне. В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.

[OUTCAST]

Негра, когда вы поймете что человеческая жизнь дороже любой амбразуры.
Мозги у человека воспитывать надо - амбразура после этого падет легко и непринужденно.
А не как в детских домах - заучивать наизуить "когда нас в бой пошлет товарищ Сталин".

мда, Николай.... Ты мне напомнил академика Сахарова , который с трибуны Верховного Совета в конце 80-х оплёвывал армию , и солдаты и офицеры , честно исполнявшие свой долг стиснув зубы молчали ... Все солдаты Красной и Советской армии очень ценили человеческую жизнь и именно это позволило дойти до Берлина в 45...
как говорил герой Л. Быкова в х\ф " В бой идут одни старики " - " с любовью" (с)

[Негра]

В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.

Прометей!!!

[OUTCAST]

стил , хватит срать что тупизм , а что нет , если б греческая армия состояла вся из таких как ты , то десяток-другой турок захватили б Грецию за пол-часа...
задача солдата - победить в войне , неважно чем , камнем пулемётом палкой или ракетой , он выполнил свой ДОЛГ и если б ты воевал рядом с Матросовым , то не сомневаюсь что ты б сидел в окопе и дристал от страха...
а сейчас ты срешь на его могилу , ты тля интернетная срешь на могилу героя...
дожился форум Богдан...

Я , Евгений, по крайней мере в этой армии отслужил, а не косил как ты.

Во вторых не дай Бог оказаться на войне. В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.

да , я не служил , почему - не твоё дело. Со вторым согласен. Третье - если опираться на эпос ,то можно легко сойти за сумасшедшего. Эпос и история - разные вещи и подвиг Матросова - не единичный.. В пятых - у вас не было амбразуры , которую нужно было закрыть своим телом...

[OUTCAST]

ИМХО про Сталина.
Николай , предупреждаю , я не фанат Сталина и не его противник . Сталин - историческая фигура , которая не дала развалится России , расширила территории и победила в войне.
Итак , от тебя и еще многих , у которых твоя позиция, я часто слышу такие слова " огромную цену заплатили за коллективизацию , за Победу" , мой к тебе вопрос ( это кощунство , но другого выхода нет) - КАКАЯ ЦЕНА ДЛЯ ТЕБЯ ПРИЕМЛЕМА ?
по поводу репрессий . да , они были , да , вина Сталина в этом есть , но !!!! был ли у него другой выход ? по-моему нет. Предложи свой выход , если б ты оказался на месте Сталина в 30-е , учитывая внутреннее и внешнее положение СССР.
Первое в мире государство рабочих и крестьян находится в окружении соседей , которые явно ненавидят СССР , а не так , как сегодня многие типо друзья. По всей Европе победным маршем проходит идея национализма-фашизма. Германия, Италия,Болгария,Румыния ... продолжить ? неужели не было шпионов , саботажников и диверсантов ? были , валом. То , что невиновные были , я согласен. Очистить аппарвт после революции нужно было , Троцкий и Бухарин - разрушители , но не созидатели. Чичерин , Плеханов, Антонов -Овсеенко - можно только предположить , что произошло бы с СССР, стань они во главе.
Сделать рывок от сохи к станку, КАКОВА ЦЕНА ? если во второй половине 30-х мы уже выпускали свои трактора и не закупали за рубежом.Что бы выжить в то время стране нужны были четкие цели и графики. Ценность отдельного индивидуума была сведена к минимуму, поскольку на карте было выживание самой страны и дальнейших поколений. Человеколюбие тогда не просматривалось ни у одной демократической страны. Американцы своими законами конгрегации загнали негров под плинтус, индейцев - в резервации. Англичане отказались принимать корабли с евреями-беженцами из Европы и потом они все сгорели в Освенциме и Дахау.Остальные страны с радостью делегировали своих соотечественников в дивизии СС. Как встарь нам опять пришлось выдерживать натиск просвещения от европейцев... И кто знает , если б не оказалось Сталина на том промежутке времени , были б сейчас Российская Федерация, Белоруссия и Украина ? Задай себе, Николай этот вопрос и ответь честно , не мне - себе.
возможно несколько сумбурно но думаю моя мысль понятна .

[OUTCAST]

Памятник Александру Матросову в Днепропетровске.
Музей превратили в магазин и офисы....
Гореть им всем в аду, сукам.....

[OUTCAST]

дубль

[skroznik]

Негра, когда вы поймете что человеческая жизнь дороже любой амбразуры.

Да. Дороже. И чтобы Вы тут могли всякую дрянь писать, "матросовы" свои "дорогие человеческие жизни" на амбразуры положили.
За нас с Вами.

Против Матросова ничего не имею.
Я против тех кто воспитывал в духе "когда нас в бой пошлет товарищ сталин".
А то мудрый и великий на парадах красовался - а когда катастрофа 41 года случилась - так сразу "братья и сестры", Матросовыми свои дыры "гениальности" затыкали.
Матросов герой, на их костях спасена наша страна, а те кто ими свои дыры затыкали - подлецы - в первую очередь - Джуга.

[OUTCAST]

в 41 , в самые тяжелые дни под Москвой Сталину посоветовали отправить на передовую его полк охраны , на что он ответил , что когда придёт время он сам поведёт его в бой....

[skroznik]

Негра, когда вы поймете что человеческая жизнь дороже любой амбразуры.
Мозги у человека воспитывать надо - амбразура после этого падет легко и непринужденно.
А не как в детских домах - заучивать наизуить "когда нас в бой пошлет товарищ Сталин".

мда, Николай.... Ты мне напомнил академика Сахарова , который с трибуны Верховного Совета в конце 80-х оплёвывал армию , и солдаты и офицеры , честно исполнявшие свой долг стиснув зубы молчали ... Все солдаты Красной и Советской армии очень ценили человеческую жизнь и именно это позволило дойти до Берлина в 45...
как говорил герой Л. Быкова в х\ф " В бой идут одни старики " - " с любовью" (с)

Не надо мешать в кучу Джугу, Сахарова, солдат Красной Армии и художественные фильмы. Проще будет разбираться.
Вы хорошо знаете Сахарова? Вы хотя бы тысячную долю для армии сделали от того вклада что сделал Сахаров? Cахаров армию не оплевывал. А если бы и захотел это сделать - то имел на это полное право - как один из ключевых создателей ее мощи.

[skroznik]

в 41 , в самые тяжелые дни под Москвой Сталину посоветовали отправить на передовую его полк охраны , на что он ответил , что когда придёт время он сам поведёт его в бой....

А еще он заверял всех что будет бить врага на его территории...

[skroznik]

по поводу репрессий . да , они были , да , вина Сталина в этом есть , но !!!! был ли у него другой выход ? по-моему нет. Предложи свой выход , если б ты оказался на месте Сталина в 30-е , учитывая внутреннее и внешнее положение СССР.

Прежде всего не уничтожать свой народ, в первую очередь лучших его представителей - вот это я сделал бы точно. При наличии этого - даже если бы мне не по нраву были остальные его методы - я бы принял его методы.
Выше ты спрашивал КАКАЯ ЦЕНА ДЛЯ МЕНЯ ПРИЕМЛЕМА? Ответ на этот вопрос следует из сказанного. За свободу своего народа можно и нужно заплатить любую цену - за вычетом собственного его уничтожения своими собственными преступлениями.
Я ответил на твой вопрос?

[trololo68]

Мне восхваления Ауткаста напомнили другую страну того же периода.

Армия ограничена, флота нет, танков нет, территории отобраны. Страна в непрерывном политическом и экономическом кризисе. Кругом враги, страны которые ненавидят нас. Даже вшивые поляки издеваются. Банкиры грабят народ.
НУ ЧТО ЖЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ ГИТЛЕРУ????