Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

[OUTCAST]

по поводу репрессий . да , они были , да , вина Сталина в этом есть , но !!!! был ли у него другой выход ? по-моему нет. Предложи свой выход , если б ты оказался на месте Сталина в 30-е , учитывая внутреннее и внешнее положение СССР.

Прежде всего не уничтожать свой народ, в первую очередь лучших его представителей - вот это я сделал бы точно. При наличии этого - даже если бы мне не по нраву были остальные его методы - я бы принял его методы.
Выше ты спрашивал КАКАЯ ЦЕНА ДЛЯ МЕНЯ ПРИЕМЛЕМА? Ответ на этот вопрос следует из сказанного. За свободу своего народа можно и нужно заплатить любую цену - за вычетом собственного его уничтожения своими собственными преступлениями.
Я ответил на твой вопрос?

в принципе ответил , но туманно и размыто... насчет лучших - очень спорно , например Тухачевский..

Мне восхваления Ауткаста напомнили другую страну того же периода.

Армия ограничена, флота нет, танков нет, территории отобраны. Страна в непрерывном политическом и экономическом кризисе. Кругом враги, страны которые ненавидят нас. Даже вшивые поляки издеваются. Банкиры грабят народ.
НУ ЧТО ЖЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ ГИТЛЕРУ????

Стил , один историк как то сказал замечательную фразу по этому поводу " можно было б убить Гитлера , можно было б убить десяток гитлеров , но это б не остановило грохот кованных сапог по брусчатке Европы" и в этом я с ним абсолютно согласен.

[skroznik]

в принципе ответил , но туманно и размыто... насчет лучших - очень спорно , например Тухачевский..

Женя - среди уничтоженных находились и члены большевистской верхушки - тут нет ничего удивительного - принцип устройства большевицкой партии - самопожирание через кровавую поруку - это у большевиков неизбежно - в противном случае уничтожить такое количество собственного народа нормальному человеку просто невозможно.
Но эта малая часть - основная масса - обычный простой народ, наши русские, которые всегда удивляли мир своими талантами. В этом трагедия сталинского террора - под топор шли лучшие представители простого народа - это сказалось через два поколения - талантов стало резко меньше. Добавьте сюда еще войну, которая соизмерима по потерям со сталинским террором - я вообще удивляюсь что русский народ еще существует. Хотя... биологи всего мира говорят что в мире есть две доминанты генетические среди наций - одна из них - русская.
Похоже даже большевикам и двум мировым войнам не удалось уничтожить русский генотип.
Ну и потом - Женя, в политике нет абсолютных понятий как в точных науках...

PS Следует особняком добавить нынешнее российское время. Я имею в виду приведенный выше тезис о самопожирании. Нынче он настолько видоизменился что кажется абсолютно неприемлимым. Хотя у власти по-прежнему стоит большевицкая партия. Но она поняла - стрелять как раньше даже в собственной стране нельзя - настолько сильно изменился мир. И вот посмотри - вообще не стреляют - а население падает... - куда там сталинским темпам. Но самоуничтожение нации через большевизм продолжается. Количество перешло в качество и наоборот. Неизменны пока только выкормыши большевизма у власти в России. Раковая это опухоль или болезнь удастся вылечить - покажет уже совсем недалекое будущее.

[Ky]

в политике нет абсолютных понятий как в точных науках...

Ох, твои бы слова - да тебе же в уши....
Может, тогда бы хоть глянул со стороны на собственные лозунги.

[OUTCAST]

в принципе ответил , но туманно и размыто... насчет лучших - очень спорно , например Тухачевский..

Женя - среди уничтоженных находились и члены большевистской верхушки - тут нет ничего удивительного - принцип устройства большевицкой партии - самопожирание через кровавую поруку - это у большевиков неизбежно - в противном случае уничтожить такое количество собственного народа нормальному человеку просто невозможно.
Но эта малая часть - основная масса - обычный простой народ, наши русские, которые всегда удивляли мир своими талантами. В этом трагедия сталинского террора - под топор шли лучшие представители простого народа - это сказалось через два поколения - талантов стало резко меньше. Добавьте сюда еще войну, которая соизмерима по потерям со сталинским террором - я вообще удивляюсь что русский народ еще существует. Хотя... биологи всего мира говорят что в мире есть две доминанты генетические среди наций - одна из них - русская.
Похоже даже большевикам и двум мировым войнам не удалось уничтожить русский генотип.
Ну и потом - Женя, в политике нет абсолютных понятий как в точных науках...

Николай , после революции чистки неизбежны. Достаточно просто вспомнить и французскую и английскую революции. Революционная волна выносит на поверхность как лучших так и мусор. Зверства именем революции появились задолго до большевиков.Жертв было много, очень много, к сожелению... но какая была альтернатива ? Нужна была железная дисциплина, жесткое руководство - иначе смерть. Опоздал на работу, украл болт - наказание . Иначе б погрязли в разговорах и 23 июня немцы были б уже в Кремле... Я не оправдываю Сталина , я пытаюсь его понять... и понять , если б не было этих репрессий , результат был бы тем же или нет...

[skroznik]

Николай , после революции чистки неизбежны. Достаточно просто вспомнить и французскую и английскую революции. Революционная волна выносит на поверхность как лучших так и мусор. Зверства именем революции появились задолго до большевиков.Жертв было много, очень много, к сожелению... но какая была альтернатива ? Нужна была железная дисциплина, жесткое руководство - иначе смерть. Опоздал на работу, украл болт - наказание . Иначе б погрязли в разговорах и 23 июня немцы были б уже в Кремле... Я не оправдываю Сталина , я пытаюсь его понять... и понять , если б не было этих репрессий , результат был бы тем же или нет...

Да все верно ты пишешь. Любая революция - это ЗЛО. К прогрессу человечества ведет только эволюционный путь.
Поэтому ответом на твой вопрос - какая альтернатива? - есть ЭВОЛЮЦИЯ в развитии общества.

[OUTCAST]

Николай , после революции чистки неизбежны. Достаточно просто вспомнить и французскую и английскую революции. Революционная волна выносит на поверхность как лучших так и мусор. Зверства именем революции появились задолго до большевиков.Жертв было много, очень много, к сожелению... но какая была альтернатива ? Нужна была железная дисциплина, жесткое руководство - иначе смерть. Опоздал на работу, украл болт - наказание . Иначе б погрязли в разговорах и 23 июня немцы были б уже в Кремле... Я не оправдываю Сталина , я пытаюсь его понять... и понять , если б не было этих репрессий , результат был бы тем же или нет...

Да все верно ты пишешь. Любая революция - это ЗЛО. К прогрессу человечества ведет только эволюционный путь.
Поэтому ответом на твой вопрос - какая альтернатива? - есть ЭВОЛЮЦИЯ в развитии общества.

но ведь это не вложишь в мозги всем на планете , правда ? революции были и наверняка будут , как и тезис о "бесценности человеческой жизни " - это красивая философская формулировка и даже правильная , но не всегда всеми понимаемая и применяемая. Обстоятельства требуют иногда совершенно противоположного и с этим приходится жить...Германия - родина целого сонма выдающихся мыслителей и философов , тем не менее это не помешало им творить не укладывающиеся в человеческом мозгу зверства.. ЭВОЛЮЦИЯ к тому месту и времени на мой взгляд абсолютно неприменима

[skroznik]

но ведь это не вложишь в мозги всем на планете , правда ? революции были и наверняка будут , как и тезис о "бесценности человеческой жизни " - это красивая философская формулировка и даже правильная , но не всегда всеми понимаемая и применяемая. Обстоятельства требуют иногда совершенно противоположного и с этим приходится жить...Германия - родина целого сонма выдающихся мыслителей и философов , тем не менее это не помешало им творить не укладывающиеся в человеческом мозгу зверства..

Может и не вложить.
Но пытаются это сделать все развитые страны.
Посмотри на их демократические конституции и законы - они что - о демократии пекутся?
Нет конечно.
Все это свод антиреволюционных законов - попытка исключить в первую очередь социальные катаклизмы в собственном обществе. Развитые страны мира сделали правильные выводы из истории русского большевизма.