Показано с 1 по 29 из 29

Тема: Возник у меня интересный вопрос...

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Возник у меня интересный вопрос...

    Интересно...

    отчего это в русской прозе Сатана так часто является в образе иностранца?

    вот Воланд, например, - он невнятная нерусь, у Леонида Андреева Сатана - и вовсе конкретно амерзительный омериканец.

  2. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Он у тебя в дневнике уже возник один раз
    Простора хочется?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #3
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    нееа скорее пополнить свои знания в области русской литературы.
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  4. #4
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Он у тебя в дневнике уже возник один раз
    Простора хочется?
    Да. интересно обсудить. Тем более я щас читаю книгу. Бушкова& Буровского. "Россия которой не было". Весьма складно дают ответ на этот вопрос. Но, повторюсь мне кажется тема интересная.

  5. #5
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    А по нерусской литературе статистику проводили - какое национальное происхождение у Сатаны?

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  6. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    какое национальное происхождение у Сатаны?
    "Аццкий"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. 12 Сказали спасибо Негра:

    Cat36 (15.11.2010), Dimson (16.11.2010), griff80 (15.11.2010), Igrun (16.11.2010), Regel (15.11.2010), trololo68 (15.11.2010), Uta (16.11.2010), Андрей 1 (15.11.2010), Егорий (15.11.2010), Муркелла (15.11.2010), чемберлен (15.11.2010)

  8. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    отчего это в русской прозе Сатана так часто является в образе иностранца?

    вот Воланд, например, - он невнятная нерусь, у Леонида Андреева Сатана - и вовсе конкретно амерзительный омериканец.
    Еще моя бабка когда на нас внуков ругалась говорила - турки вы немецкие. Вероятно от слова немтырь, немой не говорящий по русски, то есть немец. Нормально все, как и у всех, мы - чистые, они нечисть. Что у вас, что ли не так?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  9. 2 Сказали спасибо Москвич:

    Valtapan (16.11.2010), чемберлен (15.11.2010)

  10. #8
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    А по нерусской литературе статистику проводили - какое национальное происхождение у Сатаны?
    у нас у греков это обычно теща)

  11. Сказали спасибо trololo68 :

    Cat36 (15.11.2010)

  12. #9
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение

    Еще моя бабка когда на нас внуков ругалась говорила - турки вы немецкие. Вероятно от слова немтырь, немой не говорящий по русски, то есть немец. Нормально все, как и у всех, мы - чистые, они нечисть. Что у вас, что ли не так?
    турок это в греческом синомим злой, жестокий коварный, короче любой негатив. Но не диавол.

  13. #10
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Не повезло вам, грекам

    З.Ы. В России "теща" - это еще и популярная марка пил-ножовок

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  14. #11
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Повторю, что ответил тебе в дневнике.
    Диавол сущность иномирная, отстраненная от "мира", который для русских людей всегда рисовался именно в виде собственного сообщества. А пришелец из другого мира, не знакомый с московскими коммунальными проблемами и судящий со стороны, это или "зеленый человечек" или иностранец.

  15. 6 Сказали спасибо Егорий:

    trololo68 (15.11.2010), Дохляк (15.11.2010), Лейтенант Злой (17.11.2010), Негра (15.11.2010), чемберлен (15.11.2010)

  16. #12
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Повторю, что ответил тебе в дневнике.
    Диавол сущность иномирная, отстраненная от "мира", который для русских людей всегда рисовался именно в виде собственного сообщества. А пришелец из другого мира, не знакомый с московскими коммунальными проблемами и судящий со стороны, это или "зеленый человечек" или иностранец.
    Кстати определение данное тобою на мой взгляд самое точное.


    Есть свидетельства, что при Петре, когда юношей отправили в Западную Европу учиться, их матери и жены оделись в траур. А патриарх умолял Петра на коленях не ездить на запад и ограничиться рассмотрением географических карт.


    При обсуждении брака Ксении Годуновой с герцогом Иоганном Датским «Семен Никитич Годунов (дядя царя) говорил, что царь верно обезумел, что выдает свою дочь за латина, и оказывает такую честь тому, кто недостоин быть в святой земле — так они, русские, называют свою землю».

    «…Грешное свое хождение за три моря»… — так называет автор свое сочинение. Почему грешное? А потому, что путешествие совершено в не праведную землю: это антипаломничество, паломничество чуть ли не к сатане.

    К тому же заморскими в XV веке называют и сухопутные страны, куда можно проехать посуху: Францию, Германию. Море, по традиционным представлениям, отделяет царство мертвых от царства живых. Таким образом, совершенно реальные страны оказываются как бы частью царства мертвых, потусторонним миром.

  17. #13
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Не повезло вам, грекам

    З.Ы. В России "теща" - это еще и популярная марка пил-ножовок
    я не зна чо у вас там,а у миня теща была очень даже милый человек. я даже где то сожалел что не на ней женился,ну-у она еще и хорошо выглядела для своего возраста. кстати мою машину альфу 155-ую она мне подарила. сама привезла из Германии,сама растоможила тут. правда я потом убил эту машину...перевернул ее пьянный,ехал из ЛАриссы в Салоники и выскочил на пахоту...зато моя теща была просто золото. ни разу слова худого не услышал от нее,ни ворчания ни...мы с ней всегда пиво пили вместе на балконе,с рыбкой,болтали,она шерсть валяла,делала всякие финтиклюшки из шерсти,валянные юбки,жакетки,розочки,сумочки...много чего. интересная такая женщина. жаль что старше меня на 23года...а то на ней женился бы.
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  18. 2 Сказали спасибо gogain:

    Cat36 (16.11.2010), Андрей 1 (15.11.2010)

  19. #14
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,111
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    У русского писателя Гоголя Пацюк, Солоха, Панночка - вполне себе местные.
    Черти у Пушкина в Сказке о попе и Балде - тоже наши, понятные наскрозь.
    Вообще, Диаволиада в русской литературе не так уж распространена, чтобы делать глубокомысленные выводы.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #15
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    У русского писателя Гоголя Пацюк, Солоха, Панночка - вполне себе местные.
    Это особенность исключительно малороссийского крестьянского восприятия.
    Здесь ведьмы не элемент фольклора, а реальное отношение людей к своим соседям. Колдовство, привороты для женщин нормальное, даже прозаичное дело, как и для мужчин ведунство. Поэтому и черт низведен до мелкого пакостника.

    Вон только что по областному каналу передача рекламная про гадалку была. К бабкам люди ходят и это считается нормальным.

    Моей прабабке цыганке стекла били и чуть хату не палили, если у кого корова переставала молоко давать.

  21. 2 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (16.11.2010), Cat36 (16.11.2010)

  22. #16
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    У русского писателя Гоголя Пацюк, Солоха, Панночка - вполне себе местные.
    Черти у Пушкина в Сказке о попе и Балде - тоже наши, понятные наскрозь.
    Вообще, Диаволиада в русской литературе не так уж распространена, чтобы делать глубокомысленные выводы.
    местные, да -- только они далеко не диавол.
    те же черти выглядят как весьма старые образы, с корнями еще в языческой традиции.
    а вот этот христианский персонаж не прижился на нашей почве.

  23. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    В фольклоре как правило выступает Черт. Он вообще не человек, даже по описываемому облику. Так что, какая уж тут "национальность" или "гражданство".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #18
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Интересно...

    отчего это в русской прозе Сатана так часто является в образе иностранца?

    вот Воланд, например, - он невнятная нерусь, у Леонида Андреева Сатана - и вовсе конкретно амерзительный омериканец.
    непе я китаксе)) то что чужое из покон веков считается поганным. поганный-значит чужеземный.(обратное значение старославянского слова тоже понятно) во все времена чужеземцы приходили на Русь только с плохимим намерениями,поэтому то что чужое то там воспринималось уже как зло(что в приницпе правильно) и тут еще...я в общем то не читал Андреева,но мне вполне понятно почему именно образ мерзкого Омериканца он выбрал. кажется Марк Твен еще подметил что Нью-Йорк это ад в миниатюре...по моему он не зря так его описывал,и потом уезжая оттуда он сказал,что ад это Нью Йорк в миниатюре)) похоже что Андреев просто ориентировался на уже укрепившийся образ,создавая свой персонаж. и не одни только русские создавая свой образ сатаны берут именно мерзкого американца,полно всяких голливудских фильмов где сатаной является самый обычный на первый взгляд именно американец))
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  25. #19
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,285
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    290

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gogain Посмотреть сообщение
    и не одни только русские создавая свой образ сатаны берут именно мерзкого американца,полно всяких голливудских фильмов где сатаной является самый обычный на первый взгляд именно американец))
    Ну вовсе даже не обычным.Обычно американцы показывают его холёным, слащавым, красивым. Ну это, кто , что (кого) любит.

  26. #20
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gogain Посмотреть сообщение
    и не одни только русские создавая свой образ сатаны берут именно мерзкого американца,полно всяких голливудских фильмов где сатаной является самый обычный на первый взгляд именно американец))
    Ну вовсе даже не обычным.Обычно американцы показывают его холёным, слащавым, красивым. Ну это, кто , что (кого) любит.
    холенным и слащавым да,но красивым...нискажы. я видел и такие откровенно тупые рожи с хитрыми глазками,просто не помню в каком фильме. помню что там он приезжает в город и начинает дарить людям как бы безедлушки всякие,и потом просит их сделать им одолжение. а те потом на почве всего этого начинают убивать друг друга. отока нискажы шо вин там такой красывий. морда блен хоть кирпичем отгладь))
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  27. #21
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Сколько не видел фильмов американских, диавол у них хоть лощеный мужик, хоть панк, хоть баба, но всегда свой.
    Тоже особенность восприятия.

  28. 2 Сказали спасибо Егорий:

    Fil (16.11.2010), gogain (16.11.2010)

  29. #22
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,111
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gogain Посмотреть сообщение
    я видел и такие откровенно тупые рожи с хитрыми глазками
    Николсон, Де Ниро, Аль Пачино... Тупее некуда.
    Кстати, Луи Сайфр (Де Ниро) скорее на француза смахивает, но только не на американца.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. Сказали спасибо Dimson :

    gogain (16.11.2010)

  31. #23
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    У русского писателя Гоголя Пацюк, Солоха, Панночка - вполне себе местные.
    Черти у Пушкина в Сказке о попе и Балде - тоже наши, понятные наскрозь.
    Вообще, Диаволиада в русской литературе не так уж распространена, чтобы делать глубокомысленные выводы.
    У Гоголя чорт как раз немец.

    В остльных случаях вообще не человек а животное какое то.

  32. #24
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    скорее на француза смахивает, но только не на американца.
    Синяя борода... Вам приходилось читать в оригинале? Синяя борода, это испанец, у которого от бритья пордбородок синеет. И мораль в конце сказки. Типа, эта мораль для благонравных девиц, что бы никогда не выходили замуж за иностранцев.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  33. #25
    ***** Аватар для Ричард
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Николаев Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,692
    Вес репутации
    119

    По умолчанию

    Я вот смотрю и фигею Вы тут что совсем рамсы спутали ? Пару дней уж тема висит и стила никто в хуй не послал .А наоборот полемику тут развели с пидорасом в толерантность играите опять . Яж писал както получилось так что хречискому пидорку стилу тут уже и есть с кем поболтать ерундой на общие темы . Так держать глядиш и оринтация скоро общей будет . Я повторюсь и буду последоватен .Стил иди в хуй !
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.

  34. 2 Сказали спасибо Ричард:

    guvarch (16.11.2010)

  35. #26
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Почти без грамматических ошибок написал)) От волнения что ли? Прогрессируешь) Так мы тебя научим грамотно писать)

  36. 2 Сказали "Фу" пользователю trololo68.

    guvarch (16.11.2010)

  37. #27
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gogain Посмотреть сообщение
    я видел и такие откровенно тупые рожи с хитрыми глазками
    Николсон, Де Ниро, Аль Пачино... Тупее некуда.
    Кстати, Луи Сайфр (Де Ниро) скорее на француза смахивает, но только не на американца.
    Де Ниро вообще то типичный еврей. да ле куа))) вот Ван Дамм типичный Нормандец,но французы (не Нормандцы,а Парижане там и прочие Марсельцы) это типичный наш Кавказ. такие же чорные,горбоносые,кривоногие,похотливиые, редкостное быдло и ленивые сволочи...
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  38. #28
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Луи Сайфр (Де Ниро) скорее на француза смахивает
    Так как события происходят в Новом Орлеане, то американца французского происхождения. Французов там было много исторически.

  39. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Интересно...

    отчего это в русской прозе Сатана так часто является в образе иностранца?

    вот Воланд, например, - он невнятная нерусь, у Леонида Андреева Сатана - и вовсе конкретно амерзительный омериканец.
    Вопрос, конечно, интерессныйййййййййй
    Что нас ждет? Неужели языковая демократия вплоть до самоуничтожения, когда укр.язык станет жертвой этой самой демократии?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •