Я не про сейчас, я про становление и оформление - 30-ые и 40-ые.
Я не про сейчас, я про становление и оформление - 30-ые и 40-ые.
Про становление и оформление козачества на Дону? Так вроде большевики кроваво решили казачий вопрос в двадцатых. Остались только романтически-театральные атрибуты...Сообщение от ;426269
Отлично представляли себе, во что может превратиться.
Про становление и оформление нацизма.
Причём тут казаки?
Сорру, тут параллельно два обсуждения )))
Хотя очень близкие.
Что касается нацизма, то в 30-40х вполне популярное течение в Европе. ОУН не стало исключением.
Для территроий ВГН - это как раз исключение, безотносительно причин.
Уроды, паршивая овца.
та каклам пох ООН, у них своя точка зрения по всем вопросам.
зы\
я как-то внимательно просмотрел запись спора фарион с иностранным гостем, и понял - аргументировать бесполезно, это не лечится. пусть дальше трясутся над своими фетишами
Всяко лыко в строку. НАшел архизанятную статью М. Горького от 1922 года о русском крестьянстве.
Ну читаешь, и диву даешься. БАНДЕРОВЦЫ!
А это сибирские бандеровцы. Упыри верно?Летописец начала XVII века рассказывает, что в его время так мучили: «насыпали в рот пороху и зажигали его, а иным набивали порох снизу, женщинам прорезывали груди и, продев в раны веревки, вешали на этих веревках».
В 18-м и 19-м годах то же самое делали на Дону и на Урале: вставив человеку — снизу — динамитный патрон, взрывали его.
Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровнои как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
http://www.intelros.ru/2007/06/21/ma...stjanstve.htmlВ Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда — вниз головой — пленных красноармейцев, оставляя ноги их — до колен — на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.
Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти — нарочито неправильно распятые люди — мучаются.
Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов — эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
Еще у кого то остались вопросы по зверствам? И чем они обусловлены?
trololo68,
и что, это оправдывает бандеровцев? Делает их добрее, справедливее и человечнее?
А про линчевание негров- это даже не боян, это от бессилия, злобы и желания пыхнуть желчью.
Гнусь какая.
И что-то я не поняла про наезд на русский народ. Все вот как-то Прометей вспоминается
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
trololo68,
и что, это оправдывает бандеровцев? Делает их добрее, справедливее и человечнее?
А про линчевание негров- это даже не боян, это от бессилия, злобы и желания пыхнуть желчью.
Гнусь какая.
И что-то я не поняла про наезд на русский народ. Все вот как-то Прометей вспоминается
Во первых это не наезд на русский народ. А попытка осмысления русского крестьянства М. Горьким. Почитайте полностью статью там похлеще эпитеты есть. Я специально не постил, меня тут и так за русофоба некоторые держат, хотя это не так.
Бандеровцев никто не оправдывает. Я лишь защищаю свой тезис что зверства что бандеровцев, что тамбовских крестьян обусловлены не их идеологией а их мрачным, черным крестьянским нутром.
И побудительные причины зверств одинаковы что на Львовщине что на Тамбовщине.
Зверства бандеровцев обусловлены не тем что они бандервцы, а тем что они темные и забитые селюки. Вот .
ну, этого никто не отрицает. Но это и ни разу не оправдывает их зверства. Не так ли? Даже если это зверства темных тупых селюков отсталых селюков всю жизнь пахавших на польских панов.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Не оправдывает. Ни разу. Равно как и руководителей прекрасно знающих качества своих подчиненных.ну, этого никто не отрицает. Но это и ни разу не оправдывает их зверства. Не так ли? Даже если это зверства темных тупых селюков отсталых селюков всю жизнь пахавших на польских панов.
Вопрос в другом. Могут ли потомки красных командиров ( читай таких же бандитов) обвинять соседей? Конкретно в том что у украинцев мол зверства в крови? Мол нелюди.
эт вряд ли. Зверства присущи человеку. Но человек тем и отличается от нелюдя, что умеет себя контролировать. А если зверства производятся осмысленно (как у УПАшников), то это должно быть не только обвиняемо, осуждаемо, но и наказуемо.
Что бы неповадно было.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Trololo, Вы стрелы-то не переводите.
Речь-то шла не о зверствах, как таковых, а об их адресной направленности.
У "красных командиров", как Вы говорите, эти зверства были направлены против классовых врагов, у тамбовских крестьян и казаков - на тех, кто при шёл отнять их землю, у жителей средневековья, кк русских, так и европейских, на преступников светских и религиозных законов в мирное время, врагов или случайно подвернувшихся гражданских в военное время. Целенаправленное уничтожение инородцев большинству несвойственно. Несвойственно оно, наверное, и большинству украинцев. Я обвиняю ведь не украинцев, а именно УКРАИНСТВО, как идеологию, направленную на построение своего МОНОнационального государства во что бы то ни стало, не останавливающаюся для достижение этой цели перед прямым геноцидом других народов. Да, идеологи украинства сами не были тёмными, забитыми селюками и может быть и не вспарывали животы собственноручно. Но ими ради достижения своих целей было ВОСТРЕБОВАНО то самое зверство, о котором Вы говорите.
И это УКРАИНСТВО остаётся и в нынешней Украине. Только что сейчас не животы вспарывают НЕукраинцам, а вынуждают НЕукраинцев становится украинцами. Не взрослых, так детей через государственное закрытие НЕукраинской культуры и образования. Духовный геноцид.
Очень интересная вещь получается. Татары, которых в России тоже много и живут они не только в Татарстане, довольствуются автономией, культурными и образовательными центрами вне автономии. А братский великоросскому народу малоросский народ (или всё-таки часть ЕДИНОГО народа) вынуждают считать себя счастливым только вне пределов России и в противопоставлении себя России. Абсурд.
Подавляющее большинство украинцев-малороссов жили в Российской империи наравне с русскими-великоросами и по НАЦИОНАЛЬНОМУ вопросу никаких ущемлений не испытывали.
И необходимость своего национального государства не ощущали. А вот западенцы, веками угнетаемые поляками и немцами такую потребность имели. Причём часть из них видело своё будущее в составе России, многие из них оказались в Таллергофе. А другие - в мононациональной Украине без ляхов, жидов и москалей, хотя бы для этого пришлось бы выгнать или уничтожить десятки миллионов людей. Это и есть бандеровцы и их современные наследники в лице Тягнибока, Ющенко и Фарион.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Regel (21.11.2010), Вован Донецкий (21.11.2010), Негра (21.11.2010)
Димсон, вы сказки то не рассказывайте. Чморили всегда украинцев по нац признаку. Так же как и татар. Был всегда этот бытовой национализм. Я помню к нам во двор на Блюхера в восьмидесятые украинская семья откуда то с западенщины вселилась. Дети по русски очень фигово говорили. Так вот им настоящий духовный геноцид устроили. А не то что сейчас.
Сама идея украинских националистов ублюдочна не потому что украинских, а потому что националистов. Вот и все.
Но вы же подменяете это все великодержавным шовинизмом. С какой стати независимая страна должна быть в составе РФ? РФ что земель мало? Любая империя падет рабо или поздно. Пытаться присоединиться к империи путь тупиковый.
это ты, кума, погорячилась.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Короче подведу резюме.
Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания. И зверства были присущи любому крестьянскому восстанию как в России так и на Украине. Таким образом селюк львовский мало чем отличается от воронежской деревенщины.
Руководители ОУН УПА националисты, следовательно идеи их заранее были обречены на провал. Нынешние политики которые выставляют украинских националистов борцами за независимость - играют с огнем.
То есть Тягнибок такой же урод как и БАркашов или Квачков с его "русскими маршами". Нациоаналисты всегда одинаковы. И нет никакой разницы между их лозунгами "Слава России" или "Слава Героям"
Это мое личное мнение, соглашаться с ним необязательно)
Надоело говорить глупости, да? Желаете говорить МЕГАГЛУПОСТИ?
Чморение татар началось ещё с времён Золотой Орды, когда часть татарской знати переходит на службу русским князьям, принимая или не принимая христианство. При Иване IV касимовский (под Рязанью) царь Симеон Бекбулатович (правнук того самого Ахмат-хана, который на Угре "стоял") даже годик посидел на троне самодержца всея Руси. Думаю, что многочисленные дворянские и княжеские татарские рода, пользовавшиеся в России такими же привелегиями, как и русские рода скептически отнеслись бы к Вашим беспочвенным утверждениям, что татар в Российской империи чморили. Карамзины, Юсуповы, Балакиревы, Ахматовы, Апраксины, Батурины, Рахманиновы, Тютчевы, Тимирязевы, Тургеневы, Епанчины и прочие оставили огромный след в русской истории и культуре.
Теперь об украинцах. Говорить об их чморении до середины XVII века не приходится. Ибо во-первых территории нынешней Украины Московскому царству не принадлежали, а во-вторых заселены были не украинцами, а русскими православными людьми. После присоединения этих земель к России казачья старшина также получила дворянство и привелегии. Братьев Разумовских вспомните: один фактически морганатический муж императрицы России, другой Президент академии наук, гетман Украины. Множество дворян, офицеров, генералов - малоросийского происхождения. О каком чморении по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку тут можно говорить?
Если бы они приехали в Грецию, не зная ни слова по гречески, думаю "геноцид" был бы тоже обеспечен.
Совершенно верно. Но именно как государство Украина и основывается на этих ублюдочных идеях.
Здрасьте! Это не Россия захватило независимое государство Украину, а именно украинская партзнать захотела быть не подчинённой Москве, а руководить сама. У народа не спросили, кем они хотят, чтобы были их дети, русскими или украинцами - поменяли паспорта с русскими именами и названия городов на свою мову и всё.
Собственно большинству населения России глубоко до лампочки, что будет с Украиной: воссоединится с Россией или пойдёт своим украинским путём. Не до лампочки это именно значительной части населения нынешней Украины, в особенности русской её части.
Знаете, пока падала тысячелетняя Византийская империя, наверное, десятки, если не сотни государств вблизи и вдали от неё прекратили своё недолгое существование.
Тоже спорно. У нынешнего поколения населения Чечни, тех, кто постарше, есть уникальная возможность сравнить на собственном примере существование в СССР, независимой Ичкерии и Российской федерации.
Да и Вы помнится говорили здесь, что Греция вступила в Европейскую империю ЕЕС в расчёте на пряники, которые полагаются частям ИмперииА я с Вашим мнением абсолютно согласен. Но в том то и разница, что уроды есть везде, но нацизм, поддержан на государственном уровне на Украине, а не в России. И нацисты Шухевич и Бандера являются героями Украины, а не России, в России Баркашов удосужился только тюрьмы.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Негра (21.11.2010)
не получается.Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания.
Действия УПА во время войны с внешним врагом на стороне врага, зверства в отношении мирного населения, женшин и детей есть предательство и преступление против своего народа.
И должно караться.
Все остальные Ваши потуги притянуть сюда Россию- фигня, демагогия и Ваши личные комплексы.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да ладно? А как вы охарактеризуете участников тамбовского восстания?не получается.Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания.
Действия УПА во время войны с внешним врагом на стороне врага, зверства в отношении мирного населения, женшин и детей есть предательство и преступление против своего народа.
И должно караться.
Все остальные Ваши потуги притянуть сюда Россию- фигня, демагогия и Ваши личные комплексы.
Страна еще ведет войну как с интервентами, так и с белогвардейцами. А тут тамбовские мужики.
И давайте все же быть обьективными. УПА именно УПА на стороне немцев не воевало. Ставят ли их боевые действия против Красной Армии на одну скамью с гитлеровцами? НЕ вопрос. Нюрнберг не признал УПА союзниками немцев.
Посему вы бы осторожнее оперировали понятиями демагогия и все такое. Вы мне лозунги, а я вам логику и факты. Сравнение не в вашу пользу.
А к истории надо подходить непредвзято.
Исключено. К истории надо подходить с позиций своих и своего народа.
Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо..
А я думал Шухевич служил в Нахтигале. То есть в Вермахте.Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо..
Дабы развеять сомнения. Вот выдержки из Нюрнбергского процесса
упоминания трибунала, а указания даты, заседания, тома. (с)
Том XXV стр. 101-112
ДОКУМЕНТ 054-PS
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА СБОРНОГО ЛАГЕРЯ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ В ХАРЬКОВЕ, КОНЕЦ СЕНТЯБРЯ 1942, КОМАНДИРУ АРМЕЙСКОГО СЕКТОРА В; ТАКЖЕ ДОКЛАД ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИНИСТЕРСТВА ОККУПИРОВАННЫХ ВОСТОЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НА АРМЕЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ В РОЗЕНБЕРГУ, 7 ОКТЯБРЯ 1942 ОТНОСИТЕЛЬНО ВОПИЮЩИХ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ДОПУЩЕННЫХ ПРИ НАБОРЕ И ПЕРЕВОЗКЕ, А ТАКЖЕ В ОБРАЩЕНИИ С УКРАИНСКИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ РАБОЧИМИ В РАЙХЕ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-198)
Райхсминистр оккупированных
Восточных территорий
7 октября 1942
Представитель в районе B.
В Райхсминистерство оккупированных
Восточных территорий
Главный отдел I, Берлин
Унтер ден Линден 63.
. . . . . .
b) Размещенные же в общем лагере украинцы напротив очень жалуются.
В прилагаемом сообщении капитана Шмида все приводится по порядку.
Вопрос обращения с восточными рабочими украинцами направленными в Райх становится здесь вопросом будущего огромного бепокойства служб Вермахта. Командующий рекомендовал, чтобы я как можно быстрее посетил некоторые лагеря в Райхе и немедленно сообщил
— Стр. 2 —
об устраненных недостатках в соответствующие инстанции. Прифронтовой район далек от умиротворения.
Все условия наиболее способствуют тому, что все больше людей примыкают к бандам либо переходят в лагерь Бандеры, соотв. перетекают в другую враждебно к нам настроенную группу.
Все же, наилучшей пропагандой было бы хорошее обращение с восточными рабочими…
Том XXXIX стр. 265-270
ДОКУМЕНТ 014-USSR
ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ» СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ (СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ) В ТЫЛОВЫХ РАЙОНАХ; ПОСТРАДАВШИЕ ОТ АКЦИИ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СОВЕТСКИЕ КОМИССАРЫ И ДРУГИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ЛИЦА, А ТАКЖЕ ЕВРЕИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. ПРИКАЗ АЙНЗАЦОТРЯДА С/5 ОФИЦЕРАМ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 25 НОЯБРЯ 1941: УНИЧТОЖИТЬ ДЕЯТЕЛЕЙ БАНДЕРОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ К МЯТЕЖУ.
. . . . . .
— Стр. 5 —
№. 7
Айнзацотряд С/5
Охранной полиции и СД
25 ноября 1941 года
По внешней рассылке:
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.
Касательно: ОУН (движение Бандеры)
Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.
Оберштурмбанфюрер СС
Подпись (неразб.)
Ну а если кто то и в этом сомневается вот пожалуйста воспоминания комиссара отряда Ковпака
."16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки.
(c) воспоминания комиссара Сумского партизанского соединения генерал-майора С.В. Руднева
http://liewar.ru/content/view/112/
Ну непредвзято, так непредвзято
Страна против белогвардейцев? : ))) А белогвардейцы по-Вашему кто? Та же страна, смею Вам напомнить
Так что не получается.
УПА стреляла в спину гражданам своей страны, зверствовала в это же время в отношении своих же граждан. Так что- преступники.
А Нюрнбергу нюрнбергово.
Ну надоело. Это уже сотни раз жевано. Нихачю.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Нюрнберг не признал бандеровцев соучастниками фашистов чисто случайно - больно мелкой сошкой они были - не до них что называется.
Для русского народа бандеровцы палачи не лучше фашистских и разницы русские между бандеровцами и нацистами не делают. Решение Нюрнберга тут совсем необязательно. Достаточно того что они уничтожали советских людей - причем методами, превосходящими фашистские по жестокости.
Достаточно их присяги Гитлеру... Разве после этого нужен Нюрнбергский трибунал?
Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
Это если ВГН за "страну" считать.....
Ну это уже личное дело каждого.Это если ВГН за "страну" считать.....
Именно. На мой взгляд, русский человек, если он действительно русский, этого уродца (ВГН) за "страну" считать не может.Ну это уже личное дело каждого.Это если ВГН за "страну" считать.....
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Кстати, в МГБ эту разницу отлично понимали, поэтому и была провозглашена амнистия (по которой парубки выходили из лесов и становились нормальными советскими людьми, и даже орденоносцами); бойцы приравненые к военопленным и после отсидки вернувшиеся к мирной жизни; и военные преступники, которых вешали...
Да. Вы правы. Я когда писал свою фразу в голове держал лидеров. Все таки оружие они на первом этапе получали от немцев. И во Львов вступали как немецкие союзники если вообще не в составе вермахта.А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Касательно парня с Волыни то это то самое крестьянское восстание. Большевики их обобрали - и получили ответку.
Ну разница соответсвующая. Один нарушил присягу, второй нет.
Bond (21.11.2010)
И тут тоже маленький ньюанс. Если лидеры и нарушили присягу - то немецкую. Вступали во Львов в 41-м в составе Вермахта, а становились командирами УПА в 42-м.
А то, что связь с Абвером не прерывалась ни на минуту - факт.
trololo68 (21.11.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
