Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.Сообщение от Tkachenko
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
Это если ВГН за "страну" считать.....
Ну это уже личное дело каждого.Это если ВГН за "страну" считать.....
Именно. На мой взгляд, русский человек, если он действительно русский, этого уродца (ВГН) за "страну" считать не может.Ну это уже личное дело каждого.Это если ВГН за "страну" считать.....
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Кстати, в МГБ эту разницу отлично понимали, поэтому и была провозглашена амнистия (по которой парубки выходили из лесов и становились нормальными советскими людьми, и даже орденоносцами); бойцы приравненые к военопленным и после отсидки вернувшиеся к мирной жизни; и военные преступники, которых вешали...
Да. Вы правы. Я когда писал свою фразу в голове держал лидеров. Все таки оружие они на первом этапе получали от немцев. И во Львов вступали как немецкие союзники если вообще не в составе вермахта.А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Касательно парня с Волыни то это то самое крестьянское восстание. Большевики их обобрали - и получили ответку.
Ну разница соответсвующая. Один нарушил присягу, второй нет.
Bond (21.11.2010)
И тут тоже маленький ньюанс. Если лидеры и нарушили присягу - то немецкую. Вступали во Львов в 41-м в составе Вермахта, а становились командирами УПА в 42-м.
А то, что связь с Абвером не прерывалась ни на минуту - факт.
trololo68 (21.11.2010)
Да... Обобрали одни, а ответку получили те, кто не мог оказать сопротивление - молодые учителки и врачихи.
А к резне львовских евреев или польских крестьян какое отношение СССР и большевики имели? Волынские мужики восстали против львовской профессуры? :задумался:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Это точно ! Истоки и причины польско-украинской резни настолько глубоки, остры и мноогообразны, что... Для этой Драмы вся Вторая мировая была лишь временным фоном.
Почему на ЗУ и не воспринимают ВОВ как Отечественную.
Дезертир после 09.05.1945 поехал в Сибирь или встал к стенке,а парубок еще 10 лет людей резал.
Правы. А почему ? ЦРУ знает. Надеялся парубок на всякие дропшоты. Играли им как хотели. Но он никого не предавал...
Возвращаясь к ТС - это очень важно в идеологической борьбе на ЗУ ! Признание мировым сообществом УПА как преступной организации - очень чувствительный удар по всяческим идеологам, которые утверждают УПА как национально - освободительную силу. Это же вроде даже и багородно...
А тут такой облом ! Только США против. А где же Еуропа, в которую так стремятся украинцы ?
Ждем официального документа от ООН, а не заявлений Колесникова и МИДа РФ.
Играли парубком францы-иосифы,пилсудские,кальтербруннеры-скорцени,дропшот-трумены,рейган-моникалевинские,отец и папа-ковбои из Техаса.....
Может парубок мудак и ему это просто нужно объяснить?
Почему мудак?
Потому что парубок никогда не станет мужчиной:его парадигма-вечный субьект международного права.
А может перевернуть многостороннюю медаль другой стороной ?
Парубком играли многие разные на протяжении веков. Но он при этом сохранил свою идентичность и доставлял много неприятностей всем играющим. За что уже заслуживает уважение.
Еслиб он не доставил многих неприятностей Советских России он бы и заслужено вошел в учебники истории нынешней России, как пример непримеримой борьбы ? Может принять его и пояснять ему, что он Западный русский и гордиться им ? Может он как раз и будет тем, кто встанет в обшие ряды против "черномазых чурок" ? ))
И что же это за "идентичность",если она отличается не только от восточно-украинской,но центральной Украины?
Я же и отвечу:-Ненависть к России и уверенность в правоприемственности Киевской Руси.
За доставленные неприятности-уважение?
Цикаво.
Непримеримая борьба показывает по-меньшей мере абсолютную инородность воюющих сторон,либо войну классов.
Черномазые чурки на горизонте не просматриваются,можно погодить.Да и не помощники они,ну скажем,в Крыму.
Там не будет слов "УПА" или "украина". Там обозначен принцип - сотрудничество с нацистами. И подлянки странам антигитлеровской коалиции.
Так об этом и речь. Русскому и только русскому народу разбираться с власовцами и бандеровцами. Хочу добавить - и со Сталиным - это дело исключительно внутреннее - исключительно русского народа. Сравнение Гитлера и Сталина просто смешно в этом смысле. Гитлер - международный палач и преступник, чего нельзя сказать о преступлениях Сталина.Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
Джуги - это сукин сын - это несомненно. Но это НАШ сукин сын. И никаких Нюрнбергов тут никогда не будет.
Именно. Это часть России. И разбираться с теми, кто отказался от русского имени тем, кто Россию не предал.
А предателей ("украинствущих").....
Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.
Ну и касательно разборок, мы живем в реальном мире. А в реальном мире Украина независимое государство с 1991 года, как и РФ. Более того РФ гарант территориальной целостности Украины
Туфта. Это возврат своих земель.
Угу. Любой лидер страны, расширявший свои земли в ходе исторического процесса, по этой логике - международный преступник. Александр Македонский, Тамерлан, Цезарь, Петр 1, про английских и испанских королей я вообще молчу...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond (21.11.2010)
Не надо только европейских "стандартов". Польша сама начала Вторую Мировую вместе с Германией - день в день c Германией окупировав часть Чехии. И после этого нечего жаловаться что сама головы на плечах не сносила. СССР предлагал ей гарантии территориальной целостности - Польша отказалась - в пользу сотрудничества с Гитлером в переделе Европы.Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.
Финляндия (как и Польша) - бывший протекторат России - и все события развернулий с Финляедией после начала Второй Мировой. Я надеюсь что не надо обьяснять то, что Вторая Мировая началась с Мюнхенского пакта.
Греков как народ никто не депортировал - внутренней депортации в СССР подвергались только граждане СССР.
Сталин как международный преступник - не проходит.
Bond (21.11.2010)
нет. Депортации подверглись все. КАк граждане СССР, так и подданые короля Греции
Это ж какие подданые короля Греции находились при Сталине в СССР на незаконных основаниях?
Что король Греции? Жалобы подавал?
Почему на незаконных? НА вполне законных. В РИ была масса поселенцев, греки , немцы которые не принимали присяги РИ, не служили в ее армии, обладали льготами и привелегиями. Еще с Екатерины второй так завелось. Конкретно по крыму греков иностранноподданых было выслано около 1500 человек. Греция слала и протесты, и Красный крест тоже, но только понятное дело отцу народов это было по барабану.Это ж какие подданые короля Греции находились при Сталине в СССР на незаконных основаниях?
Что король Греции? Жалобы подавал?
Совершенно верно. Так они и поступили.
Россия (СССР):
генерал Власов (третий справа) со своим штабом:
и Украина:
Гауптман Вермахта и главнокомандующий УПА Шухевич:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ваши права
Ответить с цитированием