почему Грецию так колбасит от Македонии
Итак по просьбам камрадов)
Сразу скажу вопрос одновременно и легкий и сложный. Легкий из за исторической однозначности, а сложный из за того что это Балканы. А на Балканах перемешано все так что сам черт ногу сломит.
Итак по порядку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D1%8FОфициальное обозначение с 1993 года, используемое в ООН по настоянию Греции — Бывшая Югославская Республика Македония (макед. Поранешна Југословенска Република Македонија).[2]
Часто зовётся просто Македония, но не следует путать её с государством Древняя Македония и исторической областью Македония в соседней Греции. Республика Македония занимает порядка 35,8 % площади исторической Македонии (52,4 % находится на территории современной Греции, a 9,6 % находится на территории Болгарии[3]) и составляет около 40,9 % её населения.
Территория Республики Македонии ранее составляла самую южную часть Югославии. Современные её границы были установлены вскоре после Второй мировой войны. В августе 1947 президент Социалистической Федеративной Республики Югославия (СФРЮ) Иосип Тито и премьер-министр Болгарии Георгий Димитров встретились в Бледе и договорились о том, что вся Македония (или, по крайней мере, часть греческой и вся болгарская Македония) в конце концов войдут в союз с югославской Македонией, при условии что Болгария станет составной частью Федерации балканских государств.[4] Так в составе СФРЮ была образована Социалистическая Республика Македония — тем самым македонцы были признаны как самостоятельный народ в составе СФРЮ.
В 1991 при распаде Югославии на отдельные государства территория Македонии не претерпела изменений. В то же время, появление этого отдельного государства привело к продолжающимся по сей день (на ноябрь 2009) политическим спорам с Грецией по поводу использования названий «Македония» и «македонцы». 4 ноября 2004 г. администрация США официально признала Республику Македония под этим её конституционным названием. Между тем Европейский союз заявил, что будет пользоваться прежним названием Македонии. Евросоюз также дал Греции гарантии, что Македония сможет войти в состав этой организации только после согласования имени.
Это официально.
Что же кроется за сухими строчками? Для начала кто такие современные "македонцы". Это болгары и албанцы.
Сами "македонцы" думают о себе следующее:
Согласно точке зрения, сейчас преобладающей в Республике Македония и официально используемой в книгах в этом государстве, македонский был первым государственным языком славян, так как старославянский язык, для которого Кирилл и Мефодий изобрели глаголицу, был основан на солунском диалекте, распространённом в Фессалониках, родном городе святых[1]. В то время географическая область Македония входила в состав I болгарского царства, и Византийская империя рассматривала всех славян, населявших Македонию, как болгар. Согласно точке зрения меньшинства, поддерживаемой в Республике Македония, раннесредневековое государство царя Самуила было первым государством македонских славян[источник не указан 390 дней]. Тем не менее, Крсте Мисирков, заложивший принципы литературного македонского языка в XIX веке, говорил: "Мы говорим по-болгарски и мы верим, что Болгария — наша держава."[2]
Македонский язык стал официальным в Югославии в 1945 году, в соответствии с заключённым в 1944 году соглашением.
В тоже время как болгары считают:
Сербы считают:Хотя Болгария была первой страной, признавшей независимость Македонии, она отказалась признать на официальном уровне существование отдельной македонской нации и отдельного македонского языка. Эту точку зрения разделяет большинство болгарских учёных и большинство болгар[3]. Болгарская точка зрения состоит в том, что македонский язык представляет одну из трех «норм» болгарского языка, наряду со стандартным болгарским и с языком банатских болгар.
Согласно этой точке зрения, диалекты, на которых говорят в Македонии (а также в северной Греции и частях Албании и Сербии) являются болгарскими. В качестве доказательства приводят общие черты этих диалектов[4]. Болгарские учёные также утверждают, что подавляющее большинство македонцев не знает никакого македонского языка, не представляющего собой болгарский, который использовался до 1945 года. Российские учёные приводят ранние упоминания языка в славянской литературе с середины X по конец XIX века как «булгарского» или «болгарского» в подтверждение этого утверждения[5]. Отсюда делается вывод о том, что современный стандартный македонский язык также не является языком, отдельным от болгарского, а представляет собой лишь другую письменную «норму», основанную на множестве болгарских диалектов. Болгарские лингвисты, а также австрийский лингвист Отто Кронштайнер, уверяют, что македонские лингвисты, составившие литературную норму нового языка, сделали всё возможное, чтобы удалить его от литературного болгарского и приблизить к сербскому[6][7]. Утверждается, что они прибегли к фальсификациям и намеренно искажённым интерпретациям истории и документов для обоснования существования отдельного македонского этноса до 1944 года[8].
В 1999 году при подписании договора между премьер-министрами Болгарии Иваном Костовым и Македонии Любчо Георгиевским был достигнут компромисс: в преамбуле договора, составленного на болгарском и македонском языках, было зафиксировано, что речь идёт «о македонском языке согласно конституции Республики Македония». Эта компромиссная формулировка значительно способствовала быстрому улучшению болгаро-македонских отношений.
Ну а я и большинство греков солидарны с итальянским лингвистом Витторе Пизани который утверждал в 1957 г.: «Македонский язык — искусственное понятие, придуманное в основном с политическими целями»В 1930-1940-е годы в Югославии, куда входила территория Македонии, была распространена и пользовалась официальной поддержкой точка зрения, согласно которой македонские говоры ближе к сербскому языку, чем к болгарскому, и предпринимались соответствующие попытки кодификации литературного македонского языка на базе максимально близких к сербскому диалектов. Среди сторонников этой версии был крупнейший сербский славист XX века Александр Белич. В социалистической Югославии эта тенденция в значительной степени сошла на нет.
Карта балканских диалектов, опубликованная в 1914 году сербским филологом Александром Беличем.
Современная Сербия официально признаёт македонский язык как самостоятельный и отдельный от болгарского. По итогам переписи 2002 года примерно 26 тысяч человек определили себя как этнические македонцы
Ну если вы сами решите поемотреть на их язык то однозначно скажете что это болгарский. Видимо лингвисты различают н;юансы, но в общем и целом "македонцы" используют кириллицу.
У "македонцев" самая большая проблема кстати совсем не Греция. А Великая Албания. А именно албанская часть населения мечтает присоединить эту территорию к Великой Албании, ну а болгарская часть с этим сепаратизмом борется. В 1993 году судьба "этой республики" висела на волоске, взвязи с военными действиями в Косово. Но ситуацию спасла... Украина. Именно Украине "македонцы" обязаны своим существованием как государство. Украина в критический момент помогла танками, вертолетами и людьми. Короче албанов загасили.
Чем же недовольна Греция.
Во первых само название. Македония это греческая провинция. Все раскопки подтверждают это. Александр Македонский был грек, а не болгарин или албанец. НАзвание вопрос принципальный. И Греция никогда не пойдет на уступки.
Но "македонцы" украли не только название.
Помимо названия "Македония" камнем преткновения стал государственный флаг Республики Македония с Вергинской звездой.
Художественное изображение звезды с шестнадцатью лучами было обнаружено во время раскопок в северной Греции в 1977 году. Звезда украшала золотую гробницу одного из македонских царей. По мнению греческого археолога Манолиса Андроникоса , она была эмблемой королевской династии Аргеадов, к которой принадлежал в том числе Александр Македонский.
Позднее ряд греческих провинций: Западная Македония, Центральная Македония и Восточная Македония-Фракия, - поместили изображение Вергинской звезды на свои флаги (желтая звезда на синем фоне).
Вот на эту-то звезду покусилось и Скопье. "Плагиат", таким образом, был налицо, греческое руководство посчитало, что помимо названия Республика Македония отнимает у Греции один из древних национальных символов.
Греки в большинстве случаев стараются не называть Республику Македония Македонией, а предпочитают говорить о ней как о Скопье - по названию столицы страны. Точно так же греки не называют граждан Македонии "македонцами", а вместо этого используют слово "скопиане". Македонский язык именуется греками "скопианским".Не меньшую озабоченность греческого руководства вызвало одно из положений преамбулы новой конституции Республики Македония, в которой упоминалась социалистическая республика Крушево, провозглашенная борцами за независимость Македонии еще в ходе Илинденского восстания 1903 года против Османской империи. Власти Греции увидели в этом намек на создание в будущем македонского государства в границах исторической области Македония, что означало бы угрозу территориальной целостности Греции. В ответ Афины перекрыли границу, а также закрыли для Республики Македония порт Салоники, через который в новопровозглашенное государство шло до 80 процентов импорта. Одновременно Греция грозила блокировать вхождение Республики Македония в ООН и ЕС.
Греческая блокада крайне негативно отразилась на экономике Республики Македония. В итоге в 1992 году власти страны внесли поправку в преамбулу конституции, отметив, что Республика Македония не имеет территориальных претензий ни к одному из своих соседей. Государственный флаг был видоизменен: место Вергинской звезды заняло солнце с восемью расходящимися лучами. Под давлением Греции и ряда других стран Республика Македония согласилась на временное название Бывшая Югославская Республика Македония, под которым и стала членом ООН. В итоге в 1994 году Греция сняла блокаду, однако напряженность осталась.
"Македонцы" помимо аэропорта придумали учебники истории где они вбивают в голову детям что они прямые потомки Александра. Итд итп.Волну возмущения в Греции вызвало переименование в 2006 году международного аэропорта Скопье в аэропорт Александра Македонского. Министр иностранных дел Греции Дора Бакояннис (Dora Bakoyannis) заявила в этой связи официальный протест. В 2008 году власти Греции отказали в посадке самолету президента Республики Македония в аэропорту Афин, поскольку на его борту стояло не международно признанное название F.Y.R.O.M, а "Республика Македония". В результате Бранко Црвенковский пропустил проходящий в Афинах саммит государств юго-восточной Европы.
Власти Республики Македония в долгу не остаются. Премьер-министр Никола Груевский (Nicola Gruevski) бомбардирует ООН, Европейскую комиссию, генерального секретаря НАТО и глав европейских государств многочисленными посланиями, в которых требует не только предоставить своей стране право называться Македонией, но и говорит о необходимости отделения македонской православной церкви от греческой, настаивает на признании Грецией прав проживающего там "македонского" меньшинства. Кроме того, он требует, чтобы греческий аэропорт в Салониках, носящий имя "Македония", был переименован. Словом, стороны пока не демонстрируют особой готовности к компромиссу, зато число взаимных упреков только множится.
То что мы греки правы сомнений не вызывает. Альтернативная история это для любителей оной. А история реальная, подтвержденная раскопками - за нас.
Мы никогда не признаем Скопье под именем Македония. Это вопрос национальной гордости и идентификации. Для "македонцев" отказ от названия также означает конец их "стране". Ибо в этом случае, если их не признают - то албанцы просто растащат это государство.
Ответить с цитированием
Сообщение от Zed
Диких людей в Греции не встречала 
вообще то я его тут не провоцировал на срач. но он пульнул в меня какашкой и в ответ получил тоже какашку. это так сказать дружественный обмен какашками скорее всего чем срач. насчет того,встреть я его в реале...не могу говорить заранее,но я ни кого никогда первый не трогаю. обойди меня стороной и я тебя не укушу. но я змий...ступишь не так своей ногой и ...звыняй,змий он и в африке змий. вот ты мне скажи какого хуя(извини за лексику) он запостил мне этих сучат турко-киприотов ? так просто..? я за такие шутки могу убить в реале,так и не сказав ни слова,просто молча убью.(все равно как,ножом,пулей,камнем или собью машиной...но убью точно) он хочет знать откуда у меня столько ненависти к туркам и лжемакедонцам? дык пришлите его к нам,и я ему покажу откуда(клянусь что не трону его,могилой отца клянусь) но пришлите его ко мне...а если это "импосибол" то тогда пусть учит уроки,ему только на пользу пойдет.
просто тема уже давно малость вышла из границ.
