Сталин - виновник Катыни.

[Sotsium]

А вообще сам Сталин и создал номенклатуру (точнее свой вид номенклатуры).

Он создал государство способное защитить свой народ от дерьмократии Не поэтому ли его быстренько обкакали и до сих пор не угомонятся? Вы не задавались себе вопросом, в чьих интересах тратить огромные средства на эту дерьмопропаганду и на какой выхлоп они расчитывают? Или может Соросы и всякие там пидоросы чисто из безграничной любви к русским так нехило раскошеливаются и абсолютно безвозмездно?

...политичекая сталинская номенклатура оказалась троянским конем, разрушившим самого себя и страну.

Троянским конем стал "Капитал" внедренный в массы под идеей коммунизма, тем самым изначально были поставлены ложные цели общественного устройства.

[Sotsium]

Это не Сталин снижал цены и поднимал зарплаты - это было тривиально неизбежно...

Ну да, конечно А не проще ли было напечатать еще бабла, и цены поднять и народ закоболить? янимагу....
Если говорить об экономике в целом, то цена любого товара = вектору ошибки управления в данной и смежных отраслях народного хозяйства. Разберитесь хотя бы для себя в том, что же такое деньги, поверьте, будет очень даже занимательно

[Sotsium]

Я бы даже сказал ДЕбИЛЬНАЯ прямолинейность.

Ну уж всяко лучше чем плюрализм, слово-то какое идиотское, Хоспади...

[skroznik]

Я бы даже сказал ДЕбИЛЬНАЯ прямолинейность.

Ну уж всяко лучше чем плюрализм, слово-то какое идиотское, Хоспади...

Ну это кому как.
У нас в институте слово плюрализм вообще я никогда не слышал.
Но упражняться сталинистам на любителях этих слов, в большинсве случае больных людях, большой грех. Тем более что всякие новодворские никакого вреда не представляют.
Я помню был жив Лихачев - так не один любитель сталинщины не полез к нему выяснять отношения. Зато на Новодворских и Ковалевых любители сталинщины не устают упражняться. Сами себя не уважают.
А уж сколько дерьма вылилось из любителей сталинщины когда один необразованный человек (Петров кажется - точно не помню), сказал что режим Джуги уничтожил 100 миллиардов (!!!) человек... Его переспрашивали - он повторял и настаивал - раз с десяток...
И этот бред больного человека доставил любителям сталинщины дикий восторг и неописуемое моральное удовлетворение. Трудно подсчитать сколько гигабайт исписали они на эту тему. Жалко мне их. Они еще больше больны, чем любимые ими либерасты и пидарасы. В первую очередь эти слова относятся к ним самим.

[Самогон]

Радио-няня.

[Sotsium]

Ну что вы - я прекрасно понимаю, что любой, даже самый вшивый любитель сталинщины, понимает и рабирается больше Петра Капицы и знает что нужно народным массам даже лучше, чем эти самые народные массы.

Любителем режима при котором не жил, я быть не могу по определению. Я всего лишь доношу до масс, свое скромное мнение о том, что Сталин, был искренним патриотом своего народа и вел пронародную внутреннюю и внешнюю политику. И пох мне сколько русофобов он поставил к стенке. А то что 5-я колонна, от имени Сталина истребляла невинных людей, тем самым насаждая ненависть к режиму, так это не его рук дела, это борьба против него.

...
И этот бред больного человека доставил любителям сталинщины дикий восторг и неописуемое моральное удовлетворение. Трудно подсчитать сколько гигабайт исписали они на эту тему...

Смеяться над больными это конечно кощунственно...
Вот, Вы, дееспособный? Готовы конструктивно обсудить роль Сталина в истории?

[Найтли]

Вот, Вы, дееспособный? Готовы конструктивно обсудить роль Сталина в истории?

А может не надо?

[skroznik]

Смеяться над больными это конечно кощунственно...
Вот, Вы, дееспособный? Готовы конструктивно обсудить роль Сталина в истории?

Я не историк - могу давать только реплики и опираться на мнения историков. Поэтому я вряд ли вам сгожусь. Мне неплохо известна роль Сталина в науке - тут бы я еще мог на троечку справиться. Но у противников похоже нет людей всеръез знакомых с наукой.

Нет - я не гожусь на роль знатока-опровергателя сталинщины - пусть это делают люди типа Земскова - я ему как-то больше доверяю. А я лучше попользуюсь результатами их исследований.

Обычно я вхожу в спор в случае практически очевидных вещей. Спорить в тонкостях исторической науки я не готов.

[skroznik]

А то что 5-я колонна, от имени Сталина истребляла невинных людей, тем самым насаждая ненависть к режиму...

Это интересно. И неожиданно для меня. Расшифруйте - хотя бы кратко.

[Sotsium]

А может не надо?

Енто как так не надо? Поливать грязью можно, а обосновать не нАда?

[skroznik]

Енто как так не надо? Поливать грязью можно, а обосновать не нАда?

Никто грязью не поливал. Грязь поливать грязью бессмысленно.
Вполне достаточно около 800 000 уничтоженных граждан (Земсков) только по политическим мотивам, чтобы объявить режим Джугашвили преступным и грязным.
Это я даже круто взял.
Достаточно Бутовского полигона.

[skroznik]

А вообще сам Сталин и создал номенклатуру (точнее свой вид номенклатуры).

Он создал государство способное защитить свой народ от дерьмократии Не поэтому ли его быстренько обкакали и до сих пор не угомонятся?

Созданное честно и добротно, стоит века, а не падает при дуновении ветерка от дерьмократов (пользуясь вашими терминами, которые вовсе не делают ваши утверждения более убедительными). Не заметно что бы кто-то кого-то защитил как только запретили стрелять в затылок.

[Sotsium]

Обычно я вхожу в спор в случае практически очевидных вещей. Спорить в тонкостях исторической науки я не готов.

А я Вас спорить и не звал, мне это нафиг не нужно. Я предложил Вам конструктивно обсудить. Разницу понимаете?

Это интересно. И неожиданно для меня. Расшифруйте - хотя бы кратко.

Вы, недавно красноречиво излагали о том как и на основании чего делаете свои умозаключения...
Так почитайте о том какие должности и в какие периоды времени занимал Сталин, какими полномочиями обладал, какие приказы подписывал и кто был их исполнителем, с кем он делил власть и с кем боролся. Кто (первые лица и идеологи ВКП(б) ) и кем финансировался и на каких условиях. Какие цели преследовали продюсеры перманентной мировой революции и кем для них был Сталин, исполнителем желаний или врагом №1... Сопоставьте все это с тем что происходило в стране и в мире. И попробуйте сделать адекватное тому заключение.

[skroznik]

Вы, недавно красноречиво излагали о том как и на основании чего делаете свои умозаключения...
Так почитайте о том какие должности и в какие периоды времени занимал Сталин, какими полномочиями обладал, какие приказы подписывал и кто был их исполнителем, с кем он делил власть и с кем боролся. Кто (первые лица и идеологи ВКП(б) ) и кем финансировался и на каких условиях. Какие цели преследовали продюсеры перманентной мировой революции и кем для них был Сталин, исполнителем желаний или врагом №1... Сопоставьте все это с тем что происходило в стране и в мире. И попробуйте сделать адекватное тому заключение.

С этими вопросами я знаком. По подчеркнутому - даже тему тут создал какую кадровую политику проводил Сталин. Вникать в вопросы революции ... знаком - но не более. Любая революция есть зло (даже научно-техническая) - допустимы только эволюционные процессы (я о человеческом обществе).
Но сделать из всего этого вывод о пятой колоне, уничтожавшей нормальных людей чтобы навредить Сталину (так вы кажется написали?)... нет - у меня не получается.
Вам трудно (кратко хотя бы) написать самому?

[Дохляк]

Любая революция есть зло (даже научно-техническая) - допустимы только эволюционные процессы (я о человеческом обществе).

а почему научно-техническая -- зло?
и как это возможно, без революций в научно-технической сфере? ведь определенные, ключевые открытия и изобретения открывают сразу веер новых возможностей. а искусственно сдерживать развитие вроде как противоречит духу науки...

[Sotsium]

Никто грязью не поливал. Грязь поливать грязью бессмысленно.
Вполне достаточно около 800 000 уничтоженных граждан (Земсков) только по политическим мотивам, чтобы объявить режим Джугашвили преступным и грязным.
Это я даже круто взял.
Достаточно Бутовского полигона.

Т.е. политические преследования - бессмысленны, или негуманны, или как там правильно? Ааа - бесчеловечны! Правильно?
Т.е. плюрализм (множество мнений - что можно интерпретировать как множество истин) нормальное и даже полезное явление? Т.е., если например, какой-то богатый извращенец, ввалит достаточно бабла в промывание мозгов и через пару поколений насилие (в самом брутальном смысле этого слова) над детьми в общественных местах станет нормой, то это все будет иметь право на существование? Либерализм - враг свободы (Миссия России в XXI веке: по Чубайсу… и на самом деле)
А что такое политика, Вы, можете написать? Кто такие политики? В пределе, безо всяких грязных констатаций или домыслов? На кой хрен они вообще нужны, эти политики? Чем они должны быть заняты?

Созданное честно и добротно, стоит века, а не падает при дуновении ветерка от дерьмократов (пользуясь вашими терминами, которые вовсе не делают ваши утверждения более убедительными). Не заметно что бы кто-то кого-то защитил как только запретили стрелять в затылок.

Ломать не строить. Не приписывайте Сталину, грехи партноменклатуры после его смерти. Кстати, а с какого такого ..., Хрущев так ярко обосрал своего "учителя"? Совесть заела? Или может просто продался сука... Сталин ведь воровать не давал, к стенке ставил, обиделся видать на него Никитка...
Иудин грех ХХ съезда

С этими вопросами я знаком. По подчеркнутому - даже тему тут создал какую кадровую политику проводил Сталин. Вникать в вопросы революции ... знаком - но не более. Любая революция есть зло (даже научно-техническая) - допустимы только эволюционные процессы (я о человеческом обществе).
Но сделать из всего этого вывод о пятой колоне, уничтожавшей нормальных людей чтобы навредить Сталину (так вы кажется написали?)... нет - у меня не получается.
Вам трудно (кратко хотя бы) написать самому?

Что такое любая война? Захват ресурсов и жизненных пространств. Правильно? Сколько раз, за известный нам период истории Руси, её пытались захватить? Когда эти попытки прекратились? В 91-м, потому как очередная война за ресурсы и жизненные пространства Руси увенчалась успехом. Война эта называлась "Холодной", потому как была не физической, а информационной. Поскольку все абсолютно в социуме имеет причинно следственные связи, рассматривать 90-е как частный период истории просто нелепо. Ну а что же всему этому предшествовало? Давайте рассмотрим нашу с Вами историю хотя бы с периода перехода страны от дышавшего на ладан матриархата к социализму (хотя и этого крайне мало, минимально нужно брать период с момента крещения Руси). ...

Вечерком продолжим

[skroznik]

Любая революция есть зло (даже научно-техническая) - допустимы только эволюционные процессы (я о человеческом обществе).

а почему научно-техническая -- зло?
и как это возможно, без революций в научно-технической сфере? ведь определенные, ключевые открытия и изобретения открывают сразу веер новых возможностей. а искусственно сдерживать развитие вроде как противоречит духу науки...

Потому что, как теперь стало практически очевидным, человечество не готово к таким масштабным открытиям, которые дала НТР человеку. Он упорно употребляет эти открытия (невероятной мощи) во зло себе и окружающей природе. Уж насколько Юлий Борисович Харитон был сторонник научно-технического прогресса, но и он уходя из жизни, написал письмо руководству СССР - там были такие слова: "Сознавая свою причастность к замечательным научным и инженерным свершениям, приведшим к овладению человечеством практически неисчерпаемым источником энергии, сегодня, в более чем зрелом возрасте, я уже не уверен, что человечество дозрело до владения этой энергией. Я сознаю нашу причастность к ужасной гибели людей, к чудовищным повреждениям, наносимым природе нашего дома - Земле. Слова покаяния ничего не изменят. Дай бог, чтобы те, кто идут после нас, нашли пути, нашли в себе твердость духа и решимость, стремясь к лучшему, не натворить худшего".

В общем оно и так понятно - не обязательно ядерные технологии. Возмите изобретение огня - выдающееся достижение древнего человека - приготовление пищи, обогрев... жизнь человека резко увеличилась по продолжительности.
Но ведь начали и людей сжигать на огне - целые города выжигали.
И так любое открытие - они все имеют двойное применение - со знаком плюс и со знаком минус. Возмите ракеты - человечество впервые вырвалось в космос... И что - подавляющее их число теперь направлено на уничтожение друг друга. Самолеты - каких больше, гражданских или военных? Лазеры - куда основные деньги идут? В создание мощных импульсных лазеров военного применения. В общем исключений здесь нет.
И вот когда произошла революция в науке - эти достижения понеслись в руку неандертальцу широкой рекой и он все выбирает какая из этих дубин для него лучше... Поэтому и НТР - тоже зло - человек должен дорасти до средств управления природой, которые попадают к нему в руки МОРАЛЬНО. И революция в этом направлении носит только пагубный характер - человек не поспевает осмыслить что он может натворить.

Вы неправильно пишите что открытия дают сразу веер новых возможностей. Некторые да, некоторые нет. Ну например сверхтекучесть. Ее лет 50 не знали куда практически применить. И только сейчас становится понятным какой это замечательный объект - сверхтекучий гелий.
И наоборот - в английском парламенте отец ядерной физики Резефорд говорил что ядерная физика это страшно интересная наука, но практического применения ей он не видит по крайней мере еще лет 50... Не прошло и десяти лет - атомный реактор и бомба. Ни один, даже великий, ученый не в состоянии предсказать что даст его работа, которую он делает. Природа устроена умнее нас - и слава богу. Природный атомный реактор существовал на Земле примерно 2 миллиона лет назад (Окло в Южной Африке) - хорошо что люди тогда не понимали этого...
Ну это я так - кратко...

[kordah]

Ткаченко писал:

В общем оно и так понятно - не обязательно ядерные технологии. Возмите изобретение огня - выдающееся достижение древнего человека - приготовление пищи, обогрев... жизнь человека резко увеличилась по продолжительности.

По моему силы небесные не изобретают . В каменном веке оказывается тоже были технологии двойного назначения

Насчёт того ,что люди осмысленно не дозрели владеть плодами НТР ,то уверен что они никогда до этого не дозреют,как бы внешне не менялся мир.

Всё ,всё в этом мире может кардинально поменяться -лишь человек по сути останется прежним ,а список заповедей можно расширять вечно т.е. пока человек будет на Земле .

ЗЫ А по теме скоро со Сталиным "расправятся" окончательно :

России осталось передать Польше 46 томов по Катынскому делу

"Осталось 46 томов, которых нет у польской стороны. Это уже не шаги, а шажочки, которые предстоит сделать, чтобы поставить точку в катынском вопросе", - сказал дипломат в своем интервью, комментируя итоги визита российского
президента в Варшаву....

http://www.izvestia.ru/news/news259639

Как начали вешать с 20 съезда всех собак на Сталина так и продолжают . Парадоксально ,но Россия и СССР видимо одно государство на земле и притом самое большое со всеми историческими нюансами ,где во всём виноват на века один руководитель-Сталин.


Никогда не считал Сталина идеалом ,но вызывает отторжение то, что в наше время переносится практика коллективной безответственности всего народа из прошлого . Сейчас будет Путин ,Медведев виноват ,потом другой царь будет виноват на Руси и так вечно пока народ опять не станет рядом со своими Миниными и Пожарскими .

С государством всегда происходит то ,что народ живущий в нём позволяет делать с ним .

Теперь народу начнут искать в России и за рубежом другого Сталина для битья.

[Москвич]

в наше время переносится практика коллективной безответственности всего народа из прошлого

То есть, Вы предлагаете ввести коллективную ответственность? Децимации, мабуть?
Не тревожьтесь, все нормалек. За последние двадцать лет попередохло миллионов двадцать народца сверх обычного, не вписались в рынок сучары! Так что мера введена. Все пучком

[trololo68]

Ухёптить, а без диплома низя? Совсем никак? Вы такой наивный товарисч хрек Ну ладно, диплом так диплом, вопрос № раз - что такое наука и на кой хрен она нам (людям) сдалась, так скзать...? Можно своими словами.

Можно, но сложно. Один на миллион вроде Циолковского. Вы Циолковский?

А наука это Знание в первую очередь. А знание - сила, что признавали даже большевики.

[Glossator]

С государством всегда происходит то ,что народ живущий в нём позволяет делать с ним .

попробуйте не позволить.....

[Москвич]

А знание - сила, что признавали даже большевики.

Врали, враги. Во много знаниях много печали... (почти С)

[Москвич]

России осталось передать Польше 46 томов катынского дела

46 томов по Катынскому делу России осталось передать Польше. Руководитель группы по сотрудничеству между сенатом Польши и Совфедом РФ, польский сенатор Януш Сепиол сообщил, что передача документов по Катынскому делу достигла завершающей стадии.

«Осталось 46 томов, которых нет у польской стороны. Это уже не шаги, а шажочки, которые предстоит сделать, чтобы поставить точку в катынском вопросе», — сказал дипломат в своем интервью газете «Известия», которое опубликовано в среду, 8 декабря.

http://news.km.ru/rossii_ostalos_peredat_46_tomov_
Интересно, что они сфабриковали на этот раз? Впрочем после масштабного предательства медведевыми своего народа это уже не шаги, а так, хуйня....
Снявши голову по волосам не плачут.

[trololo68]

Вот вот. Че они передают , но не публикуют?

А мы тут копья ломаем зря.

[serge]

Интересно, что они сфабриковали на этот раз?

учитывая тенденцию "каяться, каяться и каяться", скорее всего не передали то, что противоречит "генеральной линии", а именно результаты проверок комиссии Бурденко:empathy2:
имо(возможно я безнадежный оптимист), разворот в обратную сторону неизбежен

[trololo68]

А то что 5-я колонна, от имени Сталина истребляла невинных людей, тем самым насаждая ненависть к режиму, так это не его рук дела, это борьба против него.

Царь хороший, бояре плохие. Когда же закончится эта шарманка на Руси?

[Sotsium]

А наука это Знание в первую очередь. А знание - сила, что признавали даже большевики.

Когда мля закончатся эти лирические сопли???
Вы можете четко ответить на четко сформулированный вопрос, в конце-то концов!? Что такое наука, зам она нам нужна и какие следствия преследуют люди в практическом применении научных изысканий?

Царь хороший, бояре плохие. Когда же закончится эта шарманка на Руси?

Когда всякая шлаебень прекратит учить нас жить из-за бугра

Кто виноват в этом, не блин, не так - Кто все это организовал и реализовал? Первые лица страны, каждый в свое время?

[trololo68]

А никаких лирических соплей ,я вам ответил. Наука это знание. Знание о природе вещей и окружающем мире.
Прикладное применение научных знаний окружает вас. От банальной печки до компьютера на котором вы вводите свою чушь в сеть.

насчет это у вас там чета с кодировкой не то или у меня. Мне выдает про обработку гранита))) Что сказать то хотели? Что Сталин не знал о действиях Ежова? А когда узнал расстрелял? Подобные сказки я слышал не раз.

[trololo68]

Послушайте. Я вот что скажу. В чем заключается величие страны на ваш взгляд? Я сейчас ко всем обращаюсь.

На мой взгляд величие страны это в первую очередь, благосостояние ее граждан, и только потом успехи на мировой арене.

Согласны или нет?

[Москвич]

На мой взгляд величие страны это в первую очередь, благосостояние ее граждан, и только потом успехи на мировой арене.

Согласны или нет?

Величие страны это, в первую очередь, мироощущение большинства ее граждан, которое есть производная от того как растет или девальвирует национальный капитал. Под национальным капиталом я понимаю не деньги на счетах, а развитие инфрастуктуры, здравоохранения, пенсионного обеспечения, образования и т.д. А, таки да, от этого мироощущение и будет зависеть отношение соседей. Если сам себя не уважешь, то кому ты нужен?

[skroznik]

На мой взгляд величие страны это в первую очередь, благосостояние ее граждан, и только потом успехи на мировой арене.

Эта простая формулировка предназначена для дебильного западного обывателя, - там жизнь человека действительно сведена к тривиальному "пожрал-посрал".
В России (но не только) величие - это прежде всего духовность общества. Даже если оно бедное. Российское общество на протяжении веков не было богатым - сплошные войны, но духовный мир всегда был первейшим признаком русского человека. И даже большевистская мразь не смогла выбить из русского народа его духовности. В своих дневниках немцы отмечали духовность русских и никак не могли понять этого феномена.
Жизнь сложна, и сводить ее к к количеству зеленой капусты переработанной в содержание алмазного унитаза примитивно.
Хотя быть нищим - тоже позор. Но наследники Джугашвили до сих пор с успехом осуществляют этот главный завет своего учителя, ибо управлять не нищим народом, не доводя его до скотства, они не способны.

[Ky]

И так любое открытие - они все имеют двойное применение

Не обязательно. То есть, дело даже не обязательно в применимости к военным приложениям, а в революционности как таковой.
К примеру, даже такое совсем не "двойное" изобретение как ткацкий станок..... Неготовность общества к промышленной революции хорошо почувствовали те, кто предпочел прдать себя в рабство в Вест-индскую колонию, лишь бы не оставаться на благословенной британской родине в роли бродяги.
...могу еще вспомнить про войны "извозчики против автомобилей" - там и до горячих фаз доходило...

[trololo68]

Величие страны это, в первую очередь, мироощущение большинства ее граждан, которое есть производная от того как растет или девальвирует национальный капитал. Под национальным капиталом я понимаю не деньги на счетах, а развитие инфрастуктуры, здравоохранения, пенсионного обеспечения, образования и т.д. А, таки да, от этого мироощущение и будет зависеть отношение соседей. Если сам себя не уважешь, то кому ты нужен?

Совершенно верно. Вот и вырисовался ответ на вопрос, надо ли сжигать дом чтобы сварить яйцо.

Мне кажется что у Польши по отношению к России рыло в не меньшем пуху. Но и Россия ведет себя странно. Я , Москвич, не могу отделаться от ощущения что вот нынешняя едропутинская власть это временное. Вывод такой делаю из их же поведения. Они сами не верят в свою стабильность. Может быть сам Путин и верит, ему отьехать в Англию вряд ли получится. Но вот его холопы нет. У каждого состоятельного человека из России кого я знаю имеется запасной аеэродром вне России.

То есть все что мы перечислили, инфраструктуру строить никто не собирается. Не строил ее и Сталин. Многие отчего то путают теплые дни брежневского застоя, с псевдовеличием СССР при Сталине. СССР боялись, может быть, но не уважали.

Я это к чему клоню. Сталин преследовал свои личные амбиции и ничего более. Именно этим и обусловлена индустриализация, коллективизация и прочие ции. Сталину не хотелось лично быть хуже чем иные фигуры в мировом масштабе. И ведь дейтвительно во внешней политике Сталин сделал гораздо больше чем во внутренней. Это обычное тщеславие.

Я приводил пример. В СССР который создавал и разрушал государства, запускал космические проэкты промышленность не могла освоить обычные резинки для носков. Не было резинок.

Посмотрите на те же США. Они в первую очередь поставили граждан. И кем они были на начало войны? Да так, богатые балбесы. Первая мировая их почти ничему не научила. Зато из за того что граждане имели эту чертову резинку на носках. США криво, шатко, получая по мордасам постоянно - одолела Японию на Тихом Океане. Криво, шатко, получая по мордасам от немцев, пришла в Берлин. И уже твердо стоя на ногах отпиздила коммунистов в Корее.

И теперь, госдепартамент США на хую вертел Польшу и все остальное прогрессивное человечество. Потому что они вещь в себе. Потому что они сначала у себя все сделали для человека, а потом уже начали интересоваться внешней политикой.