Показано с 1 по 33 из 672

Тема: Сталин - виновник Катыни.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.
    Так, судя по всему, его и Сталин ценил, Вы не находите? Прислушивался (Ландау вот выпустил, например).
    Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.

  2. #2
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.
    Не смешно. Даже не смешно. И международный авторитет Капицы или Сталина тут тоже не к месту. Троцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталось
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  3. Сказали спасибо Юрист :

    Sotsium (09.12.2010)

  4. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.
    Троцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталось
    Не путай Капицу с шалупенью.
    Авторитет Капицы по сравнению с Троцким даже сравнивать смешно - Капицу уважали преьеры и президенты, выдающиеся деятели науки и культуры всех стран. Англия построила ему лучшую лабораторию (у англичан таких не было - Мондовскую). На открытие приезжал премьер... Капицу наперебой приглашали к себе нобелевские лауреаты - и прежде всего Резерфорд. На семинары Капицы приезжали Эйнштейн, Бор и ...
    А кто знал Троцкого и Тухавчевского? Как разбойников конечно знали.
    Действительно не смешно.

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Капицу наперебой приглашали к себе нобелевские лауреаты - и прежде всего Резерфорд...
    Насколько я помню из литературы, в лаборатории Резерфорда работали практически все молодые советские физики ( кстати, с позволения системы), получая там необходимый опыт работы с оборудованием, которого СССР тогда себе позволить не мог. В том числе и Ландау. Собственно, именно поэтому многие из них и попали потом под пристальное внимание спецслужб, что вовсе неудивительно, а вполне естественно, учитывая тогдашнюю международную обстановку.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #5
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Капицу наперебой приглашали к себе нобелевские лауреаты - и прежде всего Резерфорд...
    Насколько я помню из литературы, в лаборатории Резерфорда работали практически все молодые советские физики ( кстати, с позволения системы), получая там необходимый опыт работы с оборудованием, которого СССР тогда себе позволить не мог. В том числе и Ландау. Собственно, именно поэтому многие из них и попали потом под пристальное внимание спецслужб, что вовсе неудивительно, а вполне естественно, учитывая тогдашнюю международную обстановку.
    Вы плохо помните - там работал только Капица. Он был любимым учеником Резерфорда. А вот на семинар к Капице в Мондовскую лабораторию съезжались со всего мира все выдающиеся мировые физики.

    PS На стажировку были отправлены Иоффе трое - Харитон, Капица и Семенов. У Резерфорда остался только Капица. Да и то с условием сэра Резерфорда, что он не будет там вести революционную деятельность.

  7. #6
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    77

    По умолчанию

    Ткаченко ,как то нечистоплотно выглядят ваши волания про " сталинщину", как -будто вы были репрессированы за диссидентскую деятельность ещё лет 30 назад ,а не закончили бесплатно институт созданный в своё время по указанию Сталина .
    Не получали степеней и не работали за бюджетные деньги в государственных лабораториях . В общем прожили не совсем плохую жизнь на капитале созданном "сталинщиной" .

    Видимо те кто с вами общался из старой гвардии научных работников со времён "сталинщины" ,не говорили про Сталина даже по секрету всякие небылицы о "сталинщине", которая сейчас в умах всеядной /продажной интеллигенции расцвели пышным цветом.

    Если вы прозрели наконец ,то не позорьтесь свой борьбой с тем что дало вам когда то кусок хлеба -советской наукой у истоков создания и становления которой стоял организаторский и и дальновидный гений Сталина -некрасиво это .
    Ведь вы например не Сахаров или Солженицын по поступкам ,которые выступили тогда когда это было опасно для здоровья и не писали письма в защиту оных и других , а если же писали такие протесты ,то дайте ссылки на документы. Тогда будет вера вашему гневу режимом Сталина


    ЗЫ Чем же был неправ Сталин когда делали две бомбы сразу? Не вам ли не знать ,что только альтернативные испытания ,тем более первые шаги в этой области , могли дать ответ какая из них более эффективна в случае ядерной войны .

    Кремль понимал ,что нельзя рисковать ставя на один проект бомбы и страховался ,что очень верно ибо ошибка могла обойтись очень дорого стране .

    А самолёты вероятно копировали ,потому что не могли тогда сделать лучше чем это делали американцы и так бывает не только у нас , и это дало потом толчок авиастроению в СССР.

    Китай копирует сейчас всё .наукка работает ,рабочие имеют работу и страна имеет почти 10% роста ВВП в год .

  8. #7
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    ЗЫ Чем же был неправ Сталин когда делали две бомбы сразу? Не вам ли не знать ,что только альтернативные испытания ,тем более первые шаги в этой области , могли дать ответ какая из них более эффективна в случае ядерной войны .
    А он и не собирался делать второй вариант - это его убедили. Первоначально он был категорически против предложения наших ученых.
    Американцы в то время второго варианта плутониевой бомбы не делали.
    Неправ Сталин был в том, что заставил заниматься никчемным американским проектом, из-за недоверия к своим ученым. Намного более тяжелым для нас в силу отсталости нашей технологии и намного менее эффективным нашего. В результате наш проект был затянут по времени и минимум четыре года мы вообще не имели атомного оружия, в то время как у американцев оно уже было. Этот срок без помех Сталина мог быть сокращен до года - полутора.

  9. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял
    Как-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #9
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял
    Как-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?
    Ничего избирательного.
    После революции в стране не осталось практически выдающихся людей мирового масштаба, а те кто остались с советской властью не сотрудничали.
    Капицу он поимел, не дав ему вернуться к Резерфорду когда Петр Леонидович приехал навестить мать, что он делал ежегодно) - а так бы хрен Капица вернулся в сталинскую Россию (кстати он собирался непременно вернуться - дети его разговаривали на русском языке и вся его семья не имела иностранного подданства).

  11. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    а так бы хрен Капица вернулся в сталинскую Россию (кстати он собирался непременно вернуться - дети его разговаривали на русском языке и вся его семья не имела иностранного подданства).
    Не поняла?
    Так "хрен" или "собирался вернуться"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #11
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    а так бы хрен Капица вернулся в сталинскую Россию (кстати он собирался непременно вернуться - дети его разговаривали на русском языке и вся его семья не имела иностранного подданства).
    Не поняла?
    Так "хрен" или "собирался вернуться"?
    "хрен" - это для сталинской России.
    А вернуться просто в Россию... - он не представлял себе иного варианта.

  13. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    После революции в стране не осталось практически выдающихся людей мирового масштаба, а те кто остались с советской властью не сотрудничали.
    Ну... Это, извините, вранье.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. Сказали спасибо Негра :

    Sotsium (09.12.2010)

  15. #13
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    После революции в стране не осталось практически выдающихся людей мирового масштаба, а те кто остались с советской властью не сотрудничали.
    Ну... Это, извините, вранье.
    Ну например?

  16. #14
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ну например?
    С.В. Лебедев, А.Ф. Иоффе, С.А. Чаплыгин, А.А.Фридман, В.И.Вернадский, И.П.Павлов, К.А.Тимирязев... ещё?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #15
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ну например?
    С.В. Лебедев, А.Ф. Иоффе, С.А. Чаплыгин, А.А.Фридман, В.И.Вернадский, И.П.Павлов, К.А.Тимирязев... ещё?
    Ни один из них с советской властью не сотрудничал (За Тимирязева не знаю, да и умер он в 20 году).
    Кроме Павлова в те годы никто из приведенного вами списка мировой известности не имел. Павлов же на дух не выносил советскую власть.
    Просто известность в своих кругах имел Чаплыгин. Иоффе и Вернадский... их тогда вообще мало кто знал. К ним мировая известность пришла уже после войны. Лебедева и сейчас мало кто знает даже среди студентов-физиков.
    Фридман пожалуй. Его основные труды мирового значения относятся к теории отнсительности (Вселенной). Он решил уравнения Эйнштейна. Но в те годы Эйнштейна всеръез никто не воспринимал (не говоря о Фридмане). Известность к Эйнштейну пришла уже после атомной бомбы, когда вдруг неожиданно для обывателя выяснилось что без теории относительности атомную бомбу сделать нельзя.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •