Найтли - мы к детям в Германию ездим ежегодно - пусть наш народ поживет хоть как в Восточной Германии.Сообщение от Найтли
Только не говорите об этом немцам) не поймут...
особливо из Восточной Германии, очинно уж по ГДР ностальгируют...
Но лучше как в Мюнхене.
Немцы не от прошлого отказались, а просто сделали выводы из своей истории. Кстати, в отличие от нас, гимн у них тот же, что был и при Гитлере....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Немцы не отказались от фашизма?Немцы не от прошлого отказались, а просто сделали выводы из своей истории. Кстати, в отличие от нас, гимн у них тот же, что был и при Гитлере....
У нас гимн тоже сталинский...
Стрельба. Диме нужны лавры Хрущёва, нет скорее Горбачёва 2.
Было бы очень странно, если бы он свалял такого дурака.
По замашкам вроде фраер, но не фраер, это точно(С)
Поляки намеренно спрятали все катыньские документы.
"Сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента."
http://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html
Сотрудники (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Немцы смогли со своим покончить раз и навсегда. Они сумели довести дело до конца одним ударом.
А СССР/Россия режет по кусочку - и расстаться не может, и вернуть боится...
Впрочем, есть чего бояться...
Но так или иначе - болтание получается... В проруби...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
"Режет по кусочку" - это вы про горбачевские времена?.. Откройте подшивку "огонька" перестроечных времен и освежите память, столько "дерьма" на свое прошлое, имо, не лил никто
если вы считаете, что "Сталин - виновник Катыни" изобретение нынешней ГД - ошибаетесь, меченый это заявил еще в 1990 году. :morning2:
а вот с тем, что "вернуть бояться" согласен, дристуны, хуле.
Между первым и вторым нет никакой причино-следственной связи.
Если вы забыли, то немцы капитулировали, т.е. сложили оружие и здались на усмотрение победителей. Так что насчет отказались от своего прошлого - заслуга не немцев, а как раз сталинистов.
Также полезно напомнить, что образование "партийной элиты" - не сталинское детище, а первого десталинизатора хруща, именно с него началось разложение государства СССР.
BWolF (28.11.2010)
Тетеретик...Между первым и вторым нет никакой причино-следственной связи.
Если вы забыли, то немцы капитулировали, т.е. сложили оружие и здались на усмотрение победителей. Так что насчет отказались от своего прошлого - заслуга не немцев, а как раз сталинистов.
Также полезно напомнить, что образование "партийной элиты" - не сталинское детище, а первого десталинизатора хруща, именно с него началось разложение государства СССР.
Вы хоть сам поняли о чем каламбур написали?
Я выше написал что в немцев прошлое не выстрелило, вопреки приводимой выше поговорке. И ВСЕ.
А вы тут опять про усы молитвы глупые произносите.
А я все жду, кто первым начнет славить власть за мудрое решение. Активнее, господа, активнее
Последний раз редактировалось Москвич; 28.11.2010 в 20:46.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
С чего же "вопреки", немцы делали все так, как велели победители, а хрущев и меченный плевали по собственной инициативе, как оно выстрелило в конце 1991-го надеюсь помните:empathy3:
Сталин - не виновник Катыни. Не доказано документально , что расстрелянные поляки - дело рук Сталина. Признание Думы не есть закрепляющий фактор исторического события. Нет ни одного официального документа доказывающего виновность СССР в Катынской трагедии . Документы времён нацистской Германии и факты приведённые Геббельсом не могут служить неопровержимыми доказательствами. Также и с постановлением Думы. Политическое решение для достижения известных только Думе целей.
Dum spiro spero
Igrun (28.11.2010)
А может действительно стоит для начала разобраться с 80ю тыс. загубленных красноармейцев , а затем уже и про Катынь поговорить? Давайте решать проблемы по мере их поступления.
Последний раз редактировалось Igrun; 28.11.2010 в 15:42.
Попу и тому стыдно:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/...oe_zayavlenie/
Госдуме надо поклониться в пояс за то, что не написали в своей филькиной грамоте сколько тысяч было расстреляно.«Семьдесят лет назад, - говорится в документе, - были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа. В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам».
Абсолютно согласен. Нужно зрить в корень.
http://vpk-news.ru/articles/4961В официальном письме начальника польской военной разведки подполковника П. Матушевского министру Польши сообщалось, что только в лагере Тухоли умерли 22 тысячи пленных красноармейцев.
Раненых красноармейцев зачастую просто оставляли на поле боя без всякой медицинской помощи, а сообщалось о них как о взятых в плен. При этом польские власти подталкивали местных жителей убивать раненых на поле боя. Так, в польском военном журнале "Беллона" после сражения под Варшавой сообщалось о потерях Красной армии: "Потери пленными до 75 тысяч, потери погибшими на поле боя, убитыми нашими крестьянами - очень большие". По данным российского военного историка М. Филимошина, в польском плену погибли 82,5 тысячи красноармейцев.
Польша может как-то прокомментировать ?
как быть ? России нужно потребовать от Польши ответных шагов. И дело не в том , что поляков погибло ( если верить Геббельсу 12 тысяч) а красноармейцев больше 80 тыс. если мы идём к примирению и сглаживанию острых моментов, которые мешают добрососедским отношениям, то шаги долны быть навстречу обоюдными. ИМХОв случае с польскими военнопленными следует принимать во внимание, что "Катынское дело" неразрывно связано с событиями советско-польской войны 1920 года и массовым уничтожением советских военнопленных в польском плену.
Безусловно, преступление польских властей в отношении советских военнопленных в 1920 году является самым чудовищным проявлением польского шовинизма и национализма.
Николай ( обращаюсь к Ткаченко) тебя волнуют что наши расстреляли 12 тысяч поляков , а то , что поляки уничтожили более 80 тыс. наших соотечественников тебя не волнует и глухое молчание Польских властей по этому поводу ?
Dum spiro spero
Слушал радио. Прошел один день. Итальянцы подняли вопрос о том что злые русские вероломно захватили в плен 48 тыс. честных итальянцев. Домой вернулось 28 тыс. Они интересуются - где остальные, а я интересуюсь сколько дней понадобиться что бы медведев с прихлебателями возложили на нас вину. Похоже наступает последний пир победителей за счет России и на обломках России, по Бжезинскому.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Вот подробнее:
...
Антонио Зарконе, начальник исторической службы генерального штаба сухопутных войск Министерства обороны Италии: «Для нас очень важно изучить документы нашей армии, захваченные советскими войсками в 42–43-х годах, а также письма итальянских военнопленных, которые хранятся в российских архивах. По ним мы надеемся установить судьбы солдат и найти места массовых захоронений погибших итальянцев».
В своих дневниках итальянские солдаты и офицеры писали: «Из нас делают пушечное мясо». Итальянцев отправляли на фронт пешком и на велосипедах с минимальным снабжением — по 12 пуль на человека. Из 230-тысячной итальянской армии домой вернулись лишь 20 тысяч солдат.
...
http://www.ntv.ru/novosti/211762/
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Николай , при перед тем как открыть эту тему, ты вряд ли задумался о таком вопросе
Ведь это не СТАЛИНСКИЕ преступления...Убийства красноармейцев в польском плену являются военными преступлениями, а те, кто их совершил, являются военными преступниками. Лагеря, в которых они находились, были концентрационными лагерями смерти и истребления. Массовая смертность красноармейцев являлась следствием целенаправленной политики польских властей, дикое варварство которых и лично главы Польши Ю.К. Пилсудского не может быть забыто.
как ты прокомментируешь эти слова Сталина ?Среди польских военнопленных было немало ярых антисоветчиков. Как известно, в июле 1941 года в Лондоне было подписано советско-польское соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и эмигрантским правительством Польши, согласно которому на территории СССР создается польская армия под командованием генерала Андерса, назначенного польским правительством с согласия советского руководства. Всем польским гражданам объявлялась амнистия, а польская армия должна была принять участие в войне на советско-германском фронте. Согласно соглашению советская сторона брала на себя обязательства предоставить полякам вооружение, снаряжение, обмундирование, автомашины и пр. И все это делалось в 1941-1942 гг., когда Красная армия вела упорные и кровопролитные бои с фашистским агрессором. Не вдаваясь в детали, отметим, что армия Андерса отказалась воевать на нашем фронте.
Сталин резко отреагировал на это очередное предательское решение лондонского польского правительства, заявив: "Если поляки не хотят здесь воевать, то пусть прямо и скажут, да или нет: Обойдемся и без вас. Можем всех отдать. Сами справимся. Отвоюем Польшу, и тогда вам ее отдадим. Но что на это люди скажут:"
а уважаемый Igrun зрит в корень
Так что катынская проблема в действительности не такая уж простая, как ее пытаются представить польские власти, и нельзя ее сводить только к трагедии польских офицеров в Катыни и Медном. Корни этой проблемы лежат в геноциде пленных красноармейцев в 1920 году, и действительно виновным в катынской трагедии является польское руководство Пилсудского.
Dum spiro spero
дубль
Dum spiro spero
Это ещё много вернулось ,должны были все тут остаться. навсегда.В своих дневниках итальянские солдаты и офицеры писали: «Из нас делают пушечное мясо». Итальянцев отправляли на фронт пешком и на велосипедах с минимальным снабжением — по 12 пуль на человека. Из 230-тысячной итальянской армии домой вернулись лишь 20 тысяч солдат.
...
Мне интересно.
С какого бодуна агрессоры красноармейцы, вторгшиеся в независимое государство Польша - щас называются загеноцидленными? Может СССР подписал Гаагскую конвенцию по обращению с военнопленными? Тогда можно было предьявить полякам, что фигово обращались. Но нет. Не подписывал.
В то же время уже в 1939 году СССР однозначно как агрессор напал на Польшу, захватил пленных и расстрелял их. Вина очевидна.
А вот с итальянцами хуй. Они напали на СССР вместе с Германией. Померли - так померли. И все понимаюут что с итальянцами не прокатит ничего.
Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ?
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
НАсколько я помню Тухачевского разбили где то под Варшавой, а не под Москвой.Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ?
Плохо помнишь.НАсколько я помню Тухачевского разбили где то под Варшавой, а не под Москвой.Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ?
Вначале полезли поляки (дошли до Киева).
тухачевский - это ответ
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Есть маленький исторический казус. Поляки были в Киеве по приглашению УНР. Поэтому какой может быть ответ от Советской Красной Армии ?))
trololo68 (28.11.2010)
Да мало ли кого могли наприглашать всевозможные батьки и гетманы. Украина была в составе Российской империи. Продолжать?
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
А в Белоруссию их Сусанин завел,как и под Смоленск?Есть маленький исторический казус. Поляки были в Киеве по приглашению УНР. Поэтому какой может быть ответ от Советской Красной Армии ?))
http://antropos.name/post134834301/Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление?
Для Польши это до сих пор запретная тема. Хотя сам факт никто из поляков не отрицает: в 20-х годах прошлого века в польских концентрационных лагерях, действительно находилось до 85 тыс пленных красноармейцев корпуса Тухачевского, попавшего в окружение под Варшавой. Сам факт зафиксирован Красным Крестом. Не зафиксировано только, куда исчезли пленные, вернее, как они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, как в Катыни, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях. Кто способен точно сказать, что лучше: быть расстрелянным или заморенным голодом? В любом случае возникает вопрос: почему одна трагедия, Катынская, известна всем, а о другой, которую организовал режим Пилсудского, польские власти до сих пор молчат?
....взор "британского льва" пал на экзотическую политическую пару - Пилсудского с Петлюрой. Как же сложился столь странный мезальянс? Ведь кажется очевидным, что идеи "великой Речи Посполитой" и не менее великой "незалежной и самостийной" Украины абсолютно несовместимы - они ведь претендуют на одни и те же территории! Однако не совмещались они только на бумажной карте, т.к. "база" у них общая - русофобия и жажда власти любой ценой. Они сочетаются как родные кусочки из мозаики, просто украинские националисты, чей кусочек меньше, не сразу это признают.
http://forum.vgd.ru/563/31128/0.htm?a=stdforum_view&o=
Не гоните коней trololo86.
Гаагскую Конвенцию 1907 года СССР не подписывал т.к. небыл ещё создан. Однако как я думаю царская Россия подписала Конвенцию "Об обращении с военнопленными " принятую в Гааге 1907 году ,которая по международным законам действовала до 1929 года т.е. по сути распространялась и на красноармейцев в польском плену или же должна неукоснительно выполняться поляками .
Хотя какая разница :поляки за всю историю никогда никаких человеческих правил не придерживались с солдатам Руси-России и к их мирному населению и были всегда здесь варварами. За что им в благодарность царём было обеспечено генерал-губернаторство .
Кстати видимо по этой Конвенции моряки "Варяга" выжили в Корее и вернулись домой с большим почётом и триумфуально через всё Европу.были с почётов встречены царской семьёй .был устроен обед-бал где для каждого моряка был установлен специально изготовленый прибор из нескольких предметов и которые потом каждому моряку был подарен.
Большой почести моряки были удостоены от Русской православной Церкви и от купечества . Потом вроде когда разъехались по домам моряки ,то их каждого встречал губернатор и устраивались там празднества -народные гуляния.
Женевская Конвенция с которой мир вошёл во Вторую мировую войну была принята в 1929 году .
Были споры подписал ли СССР эту Конвенцию -мне попадалось пару лет назад в сети доказательство того что СССР перед войной её и Протоколы к ней подписал т.е. МИД СССР и зря Сталина обвиняли в отказе создав миф.
Немцы же её подписали кажется только перед самой войной с оговорками, но полностью её проигнорировали во время войны ,что обернулось миллионами жертв советских военнопленных.
Да были моменты по соблюдению гитлеровцами Конвенции 1929 года ,но они больше вылились в торговлю ервеями через Валленберга. Вообще для меня до сих пор не понятно как вписывается эта избирательная покупка евреев в розницу в Холокост.
Теперь даже если принять за основу ,то что СССР не подписал Конвенцию 1929 года ,то противная сторона подписавшая Конвенцию всё равно должна соблюдать правила обращения с военнопленными
Для тех кто в бронепоезде. (trololo68)
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
А ваще с какого хуя законодательная власть присвоила себе функции судебной и решает, кто там виноват, а кто нет?
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Ваши права
Ответить с цитированием
