А вот же ж))Сообщение от Ky
Силу реальную повлиять на что-либо - не имеет) а поиграть хочется)
Игра такая)
Посмотрим....чего выиграют)
А вот же ж))
Силу реальную повлиять на что-либо - не имеет) а поиграть хочется)
Игра такая)
Посмотрим....чего выиграют)
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Ну так и наши с немцами в Берлине закончили... чё, то же агрессоры?
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
НАдо посмотреть про ту войну материалы. Щас насколько я помню без гугла , красные выбили Пилсудского из Украины, где тот "гостил" по приглашению Скоропадского кажется, гнали поляков до самых до окраин, но надорвались и попустились.
Кстати вопрос гражданам защитникам красноаемрйцев. Вы уверены граждане, что в архивах сохранились имена-фамилии пленных? Я вот убежден в обратном. Нет человека - нет дела.
Не сцы, сохранились.
"Витаминку будите? А...ну да."
"А теперь иди к тёте Любе, она даст тебе большую красную витаминку ...для ума"
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Для немцев безусловно. Недаром называлось это оккупация Берлина. Оккупационные зоны итеде.
Ну если сохранились то вперед! Только сами то верите в подобный иск?)))
Признаюсь с трудом. Но ведь и госдума нелигитимна делать такие заявления. Так чта, будем посмотреть. Обосрались думцы по полной вместе с педросами, вылезти из этого гамна им будет очень сложно, если вообще возможно. Народ у нас незлопамятный, но иногда злой и память у него хорошая.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
trololo 86 писал:Разве? Тогда если уголовные дела-досье поляков уничтожены МГБ нет свидетелей расстрела в Катыни ,то и дела нет ?Кстати вопрос гражданам защитникам красноаемрйцев. Вы уверены граждане, что в архивах сохранились имена-фамилии пленных? Я вот убежден в обратном. Нет человека - нет дела.
Как нет? А вся госдума?
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Никто не может быть осужден по законам принятым после совершения деяния. Типа того. Именно на это напирал приснопамятный партизан - палач Кононов.
Так что если онвенция была принята после событий, то тогда вообще к Польше никаких притензий.
Но как бы то ни было это юристы должны искать основания, а не мы тут рассуждать без предметных знаний международны судебных процессов.
Пока что, РФ в добровольном порядке, без каких либо исков со стороны Польши признала свою вину за убийство военнопленных. Теперь остается только ждать будут ли иски о компенсации или нет. И если будут - удовлетворят их или нет.
Это вопрос ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Сами понимаете.
Еще раз смотрим карту http://www.hrono.ru/proekty/ostu/east_eur1919.gif
и получаем ответ на вопрос:кто куда шел в 1919-1920 гг.
Суд над Сталиным: в ход идут фальшивые документы
http://forum-msk.org/material/kompromat/1539886.html
http://forum-msk.org/material/kompromat/1539970.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/society/1553419.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/kompromat/1570526.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/lenty/1577723.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/kompromat/1584872.html (окончание)
Ну,и мое личное мнение.Я допускаю,что часть захваченных высших чинов польской армии была расстреляна.
Я и сегодня при удобных обстоятельствах это бы проделал,и не обязательно при помощи пистолета ТТ.
Как впрочем,и многие поляки,но кто ж им даст такую возможность?
Последний раз редактировалось Мрачный; 29.11.2010 в 00:07.
В отошении Катыни.
Есть мотив - что делать с этими пленными(?) офицерами. ? Войны с ними не было, держать в лагерях вроде и не за что... И отпускать нельзя. Враги. И классовые и по защите своей земли. Готовое подполье....
Решение ? Уничтожить.
Нет документов про отпуск. Есть документы про решение на уничтожение.
Есть масса свидетельств про несуразности. Различные пуговицы, монеты, пули... Есть.
Немцы добавили свой вклад в мортиролог.
И не надо посыпать голову пеплом. Надо признать, что было сделано то, что надо было сделать.
Компенсации ? Вхуй. А помнить надо.
По условиям содержания поляков ,которые почти все работали на стройке дороги Минск -Москва , в лагерях врядли кто может упрекнуть Сталина в не соблюдении Женевской Конвенции "Об обращении с военнопленными" .
Кому было выгодно убивать поляков в предверии ВОВ и когда была Польша оккупирована немцами?
Кремлю от этого небыло выгоды ,тем более боевые действия между Германией и СССР начались через год после "мифического расстрела".
Уже приходилось писать и повторю : с началом войны была угроза открытия Второго фронта и вероятно немцы провели операцию"Катынь" чтобы трупами в Катыни повлиять на правительство Польши в Лондоне ,а те надавили на англичан .
BWolF (29.11.2010)
Очень интеренсый и познавательный материал по соблюдению Россией и СССР Конвенций "Об обращении военнопленными"
.Выложу всё частями ,чтобы не потерялось в потоке сообщений :
"Горе побежденному" - такой принцип действовал в войнах практически до конца XIX века: захваченных в плен убивали или превращали в рабов. И именно Россия была среди стран, инициировавших выработку международных правил о гуманном отношении к военнопленным. Следует отметить, что в российском законодательстве опыт правового регулирования этой сферы общественных отношений имелся - определенные нормы были заложены в Соборное уложение 1649 года (VII глава) и Воинские артикулы 1715 года. Князь Михаил Кутузов в приказе русским армиям от 21 декабря 1812 года (2 января 1813 года по новому стилю) в городе Вильно писал: "Не последуем примеру врагов наших в их буйстве и неистовствах, унижающих солдата…"
Собственно много фактов против версии доктора Геббельса, но зачем они большинству думы. Есть приказ из администрации президента...
Какие военнопленные ? Что СССР обьявлял войну Польше ?
С какого бодуна польские офицеры должны работать на строительстве дороги Минск - Москва ? И еще разбираться в Женевской конвенции про обращении с ними ? Или Мы должны думать об этом ?
Про второй фронт - нормально. Только это было за пару лет до самой возможности... Когда еще и СССР в войну не вступал.
КОНВЕНЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Российская империя ратифицировала Женевскую конвенцию 1864 года "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" и принятую в дополнение к ней Женевскую конвенцию 1906 года. В юридической литературе эти документы получили наименование конвенций Красного Креста, так как были приняты на международных конференциях, созванных этой организацией. Результатом проведения Гаагских конференций 1899 и 1907 годов стало принятие конвенций, распространивших правовую защиту на все категории военнопленных. При этом конференция 1899 года была созвана по предложению Николая II, а в основу одобренной в Гааге конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны" были положены предложения известного российского юриста-международника Федора Мартенса, а также положения оставшейся неутвержденной Брюссельской декларации 1874 года, заслуга в разработке которой также принадлежит России.
Гаагские конвенции закрепили международно-правовой принцип, заключавшийся в том, что удержание солдат и офицеров противника в плену не является ни местью, ни наказанием, а служит воспрепятствованию военнослужащему принимать дальнейшее участие в боевых действиях. Установленный в этих документах правовой статус военнопленных предполагал гуманное обращение с ними. В тексте конвенций содержался запрет на преследование военнопленных за свои убеждения и вероисповедание, оговаривался режим содержания, материального обеспечения и трудового использования, медицинского обслуживания военнопленных. Документы конференций 1899 и 1907 годов содержали положения о мирном разрешении международных споров, нейтралитете, защите мирных жителей в период военных действий, в них был, наконец, определен состав комбатантов - участников боевых действий, которые имели право на статус военнопленных.
КОсобая значимость Гаагских конвенций заключалась в том, что они возложили ответственность за содержание военнопленных на правительства воюющих держав. Данное положение подталкивало правительства государств к разработке своих нормативно-правовых документов, касавшихся содержания в стране бывших военнослужащих противника, созданию системы органов, обеспечивавших прием от войск, обеспечение и эвакуацию их в тыл страны и трудовое использование. В России таким документом стало утвержденное правительством 7 октября 1914 года "Положение о военнопленных", которое определило правовой статус военнопленных, порядок их содержания, медицинского обеспечения и трудового использования в годы Первой мировой войны. По вопросу эвакуации военнопленных из прифронтовых районов в нем говорилось, что захваченные в плен военнослужащие противника должны сосредотачиваться в определенных местах, откуда по распоряжению Верховного главнокомандующего они будут доставляться в особо назначенные сборные пункты для дальнейшего отправления в тыл империи.
России выпало бремя содержать на своей территории более трех с половиной миллионов военнослужащих противника. Обитателей лагерных бараков все настойчивее охватывали антивоенные настроения. Военнопленные создавали социал-демократические кружки и группы, вступали в РСДРП(б). После Февральской революции тенденции активного вовлечения военнопленных в российскую политическую жизнь значительно укрепились, что совершенно не устраивало Временное правительство. А потому при первой же возможности была предпринята попытка восстановить их прежний статус-кво. Ужесточился лагерный режим, усиленно пресекавший попытки общения пленных с местным населением, миролюбиво относившимся к поверженному врагу. Самых активных участников участившихся митингов и демонстраций лагерному руководству предписывалось водворять в тюрьмы и штрафные лагеря. Однако неудача корниловского наступления осенью 1917 года и Октябрьская революция положили конец попыткам властей пресечь все усиливающееся политическое движение среди военнопленных.
Большевиками они рассматривались как "братья по классу", которые должны были водрузить в своих странах знамена мировой революции - такие лозунги были провозглашены на созванном в апреле 1918 года Всероссийском съезде военнопленных. Новая власть делала все возможное и для обеспечения лояльности россиян, оказавшихся в германском и австро-венгерском плену, а таких насчитывалось около 2,5 миллиона. Известие о победе Октябрьской революции большинство российских военнопленных, не испытывавших пиетета к царскому режиму, втянувшему страну в войну, обернувшуюся тяготами и лишениями плена, восприняло как весть об освобождении. Первые декреты советского правительства были направлены на защиту интересов российских пленных и гарантировали материальную поддержку возвратившимся на родину и семьям еще находившихся в плену российских военных.
Естественно, что к тем, кто оказался в плену в ходе начавшейся Гражданской войны, отношение было иное. Постановлением Совета рабочей и крестьянской обороны от 1 августа 1919 года семьи бывших красноармейцев лишались всех видов государственного пособия и земельного надела. 22 апреля 1920 года в Особые отделы фронтов и армий поступила телеграмма из ВЧК о строжайшей фильтрации пленных и перебежчиков и направлении неблагонадежных в концлагеря, "лояльных" - в трудовые армии, остальных - в места заключения военнопленных.
Вскоре после подписания в марте 1918 года Брестского мирного договора советское руководство по указанию Ленина установило контакты с Международным Комитетом Красного Креста (МККК). 30 мая того же года Совет народных комиссаров (СНК) РСФСР принял постановление "О признании Женевской и других международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста" и обязался соблюдать соглашения, ранее ратифицированные царской Россией. В 1921 году МККК объявил о том, что РСФСР получает право на покровительство Женевских соглашений и признает Красный Крест. В 1925 году действие Женевских конвенций 1864 и 1906 годов было распространено на всю территорию СССР. А вот целесообразность признания Гаагских конвенций была поставлена под сомнение. Свое отношение к ним Сталин выразил в декабре 1925 года на XIV съезде ВКП(б), охарактеризовав конференцию 1899 года как "образец беспримерного лицемерия буржуазной дипломатии".
НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ
16 февраля 1925 года правительство Швейцарии направило советскому руководству текст изменений, которые предполагалось внести в Женевскую конвенцию 1906 года с учетом положений Гаагских конвенций и опыта Первой мировой войны, который продемонстрировал, что установление даже самых гуманных законов ведения войн еще не означает их соблюдения. После широкой дискуссии в высших политических и военных кругах СССР было принято решение установить режим плена за счет внутреннего законодательства.
Дело в том, что новая военная доктрина, разработанная Михаилом Тухачевским, предполагала ведение вооруженных действий на территории противника с небольшими потерями и незначительным количеством военнопленных с советской стороны. В такой ситуации связывать себя какими-либо обязательствами с "классовыми врагами", казалось, не имеет смысла. Но главный камень преткновения состоял в том, что в обновленном тесте конвенции гарантировался доступ представителей Красного Креста в лагеря военнопленных. Каждому из подписавших ее государств давалось право через МККК оказывать гуманитарную помощь своим военнослужащим, попавшим в неприятельский плен, что шло вразрез с убеждениями советского руководства.
Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества. К тому же Сталин опасался, что слишком мягкие условия международных конвенций могут отрицательно сказаться на политико-моральном состоянии солдат и командиров РККА.
Советский Союз отказался от участия в третьей Международной Женевской конференции, на открытие которой 27 июля 1929 года прибыли представители 47 государств. На этом международном форуме были приняты две новые конвенции - "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" и "Об обращении с военнопленными". Первое соглашение устанавливало, что военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи, получают ее на одинаковых основаниях с военнослужащими государства, осуществившего пленение, а второе распространяло нормы обращения с пленными не только на граждан стран, ее ратифицировавших, но и на всех людей, независимо от их гражданства, в том числе гражданское население. В обновленном тексте конвенций было подтверждено, что отношение к военнопленным должно строиться на гуманных основах. В них содержался не только запрет на жестокое обращение, оскорбления и угрозы, но и на применение мер принуждения для получения от военнопленных сведений военного характера. В документе подчеркивалась неправомерность развертывания тюрем и концлагерей, а также расстрелов по этническому признаку, гарантировался доступ представителей Красного Креста в лагеря.
В советской печати того периода новые Женевские конвенции были преподнесены как часть буржуазного права, несовместимого с идеологией Советского государства. Встретив негативную реакцию международного сообщества, 25 августа 1931 года советский МИД все же выпустил декларацию о присоединении СССР к конвенции 1929 года "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях". При этом советским гражданам было объявлено, что подписывает документ "буржуазного права войны" Советский Союз только потому, что преследует цель "облегчить положение массы братьев по классу, массы трудящихся, поставленных враждебным ему классом по ту сторону фронта". Отказ от присоединения ко второй конвенции 1929 года - "Об обращении с военнопленными" - советская сторона мотивировала несогласием с содержащимися в ее тексте нормами, запрещающими применение в отношении военнопленных репрессивных мер и придающими привилегированный статус захваченным в плен офицерам.
СССР не объявлял. А вот польское правительство в изгнании, до этого додумалось, в ноябре 1939 года, если не ошибаюсь. Так что все польские военнослужащие, считавшиеся до этого интернированными, в один момент, по мановению руки польского же правительства (кто ж им полякам доктор) превратились в военнопленных. А это уже совсем другая юридическая ситуёвина - могут и на строительстве дорог потрудится.
Лучше быть, чем казаться.
В ответ антисталинизму.
Нарыл в инете.
Здравое предложение:Сейчас начинается новая компания по развалу, уже не СССР, а России. И конечно же она начинается под знаменами антисталинизма.
И что??? Что будем сидеть и ждать очередных плевков в наше прошлое и наедятся на будущее???
А может быть стоит проявить гражданскую позицию???
Инет почитаешь, так половина ИВС очень даже почитает! Ну и что?? Будем хомячить по форумам???
А есть вот такое простое предложение.
Они снова хотят оплевать Иосифа Виссарионовича. А может быть не дать им это сделать? Намекнуть им, что не стоит???
К примеру, 21-го числа взять и всем кто уважает товарища Сталина пойти и положить цветы к его могиле!
Пусть телевидение покажет, - а оно покажет, - не сможет не показать - как могила Сталина засыпана цветами, тоннами цветов!! И не нужно регить митинг. И не нужно ничего согласовывать! Нужно найти рублей сто на 2 гвоздики, пройти через мавзолей и положить цветы к могиле ИВС.
Не сможем - просрем не только прошлое но и будущее...
Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили, груз. იოსებ ჯუღაშვილი, 6 (18) декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879(18791221)), Гори, Тифлисская губерния
Прошу считать это официальным предложением КПРФ от БП.
http://vott.ru/entry/64463?page=2#comment386512
Только русские позволяют себе такую роскошь - воевать из чувства сострадания.
Михаил Скобелев.
Фото с прошлого года - http://vott.ru/entry/21218?cid=90781#comment90781
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Читать не интересно)) По памяти интереснее.
Короче скажу так. в 1920 году эрефия как ее тогда называли была просто бандитским государством вроде нынешних талибов. Посему рассматривать их как обьект какого то права по меньшей мере смешно. Ленин сотоварищи власть захватил если помнишь путем госпереворота.
Угу
Германия- переворот
Австрия- переворот
Турция - переворот
В Греции все было наверное спокойно.
Как это обычно и бывает в захолустье.
когда там Гаагская конференция была?Посему рассматривать их как обьект какого то права по меньшей мере смешно.
наверное ,ты снова не в курсе,греков тогда на такие собрания не приглашали.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
http://www.rus-obr.ru/speech/8695«Если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут одно из двух - или признают, извиняются и платят компенсацию, или нет. Если нет, то это все только внешние проявления», - Ярослав Качиньский о решении Госдумы РФ об ответственности СССР за расстрел поляков в Катыни
От мертвого осла уши (с)
Последний раз редактировалось glava; 29.11.2010 в 19:24.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
http://germanych.livejournal.com/213378.html
Сказывают, что Йозеф Геббельс использовал за столом ложку, нож, вилку. На том основании, что Йозеф Геббельс использовал нож и вилку за столом никто пока что не пытался доказывать, что люди не должны кушать, используя нож и вилку. Точно также сказывают, что Йозеф Геббельс любил классическую музыку. И почему-то никто в здравом уме не пытается убедить людей, что раз классическую музыку любил Геббельс, то слушать классическую музыку – это очень и очень нехорошо.
Ещё, как известно, Йозеф Геббельс имел очень хорошее образование и помимо прочего был уверен, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Мне кажется, если сегодня какой-то человек стоит на тех же позициях в астрономии, что и ярый гитлеровец Геббельс, то этот человек вовсе не обязательно является поклонником Геббельса и согласен с ним по каким-то другим вопросам.
С этим, мне думается, согласятся даже члены КПРФ. Да что там члены КПРФ, даже ушибленные на голову Интернет-сталинисты не станут оспаривать эту здравую логику.
Логика проста и доступна даже сравнительно неискушённому в построении силлогизмов человеку: если Геббельс, как министр пропаганды, иногда искажал факты, то это не означает, что он искажал факты всегда. Это одно утверждение. Второе: не всё, что утверждал Геббельс, является неправдой и на том основании, что нечто утверждал Геббельс, современный человек должен от этого отказываться, как от заведомой лжи.
А вот эти утверждения члены КПРФ и ушибленные на голову Интернет-сталинисты готовы оспаривать до хрипоты и пены изо рта. Однако, как выяснилось, с членами КПРФ и Интернет-сталинистами далеко не всегда готовы согласиться другие люди. Видимо именно поэтому несмотря на то, что именно Йозеф Геббельс был первым, кто обвинил Сталина в катынских расстрелах польских военнопленных, Госдума РФ 26 ноября приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах». Согласно этого заявления, в Катынской трагедии всё-таки виноват товарищ Сталин и его режим. Что конечно же не снимает ответственности с геноссе Геббельса за его антисемитские эскапады, но одновременно сигнализирует, что не очень хорошо и красиво, обвиняя нацизм за преступления против человечности, делать невинные глазки, когда речь заходит о сталинизме.
Документы, которые проливают свет на историю Катынской трагедии, в принципе известны. Однако на тот случай, если кто-то их не видел, я публикую наиболее важные из них.
...Документ № 1.
Документ № 2.
Документ № 3.
Тоже любопытный, мы кажется. Обоснование необходимости уничтожить документы на случай «как бы чего не вышло».
Опять же, документы перед вами. Выводы каждый может делать любые. И самое главное, я понимаю, что когда речь заходит о вопросах веры, то никакие факты, никакие документы не смогут пробить брешь в стройно выстроенной стене «аргументов», на которых покоится вера очередной секты. Поэтому, собственно, сектантам доказать что-либо, пока они остаются в среде своей секты, практически нереально. Но поскольку помимо сектантов есть нормальные люди, которых сектанты всячески заманивают в свою секту, публикация документов, позволяющих трезво взглянуть на одно из краеугольных положений «символа веры» сектантов, представляется небесполезным. К тому же это и просто наша история. История нашей страны и нашего народа. А свою историю желательно знать без купюр. Даже если она не всегда приятна для национального самосознания.
"Документы" сии и впрямь не новы. Мухиным они вполне обстоятельно разобраны в книге "Антироссийска подлость"... как фальшивки.
Лучше быть, чем казаться.
glava (29.11.2010)
У сталинистов кругом фальшивки))))
ДАТакие фальшивки очень нужны. Поскольку расстрел польских офицеров на сухом языке юристов называется военным преступлением. А неудобно было бы грозному советскому обвинителю на Нюрнбергском процессе обвинять немцев в военных преступлениях и вдруг услышать в ответ: а СССР не лучше и тоже совершал военные преступления. Так что эта советская фальсификация имела очень глубокое основание.
Вообще за поляков переживать сильно не стоит. Вообще не стоит.
Есть прекрасная тема, распостраненная в интернете - 10 причин не перживать за Польшу.
Невзирая на то что написана она ярыми любителями сталинщины, я ее поддерживаю целиком и полностью.
а что там с 80-тью тысячами пленных красноармейцев ? тишина, да ? тогда идите нахуй поляки, трололо и дума...
Dum spiro spero
Ваши права
Ответить с цитированием