Показано с 1 по 33 из 672

Тема: Сталин - виновник Катыни.

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Остаётся только также бойко объяснить, как изготовленную в подвалах Геббельса фальшивку подбросили в архив ЦК КПСС.
    Да нет. К представленным Вами "документам" Геббельс непричастен - он бы имеющихся там ляпов скорее всего не допустил бы. Он и вправду специалист своего дела. Вы же сами пишите:

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    НАсколько я понял фанаты грузинского вора в законе придерживаются версии что сами же советские при помощи профессионалов экстра-класса сфальсифицировали документы в 1980-х.
    Именно так, только профессионал, видимо, не экстра-класса. Я ж Вам говорю посмотрите на выложенные Вами сканы - кое что увидите даже без экспертов.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А ну, допустим, это подделка
    и вообще, все совдеповские бумаги по этому делу - тоже подделки. Допустим.
    Нет. Основная масса "совдеповских бумаг по этому делу" подлинная. Есть только один нюанс - вне связи с приведёнными Вами "документами" они никак не доказывают причастности советского руководства а катынским событиям.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    но кто бы мне объяснил КАК в лапы к немцам попали десятки тысяч ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ военнопленных ?
    И это при том, что доблестные чекисты при появлении угрозы захвата немцами даже ПОДСЛЕДСТВЕННЫХ расстреливали массово и методично - так, что случаи попадания "сидельцев" в лапы "оккупантов" ЕДИНИЧНЫ.
    Вы обладаете по этому вопросу внятной и достаточно полной статистикой, или опять "выстрелы в воздух" для поднятия эмоционального тонуса?
    Лучше быть, чем казаться.

  2. #2
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,850
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Именно так, только профессионал, видимо, не экстра-класса. Я ж Вам говорю посмотрите на выложенные Вами сканы - кое что увидите даже без экспертов.
    Вот именно! Сканы довольно хорошего качества.

    Видно, что первые 3 страницы документа, составленого якобы в НКВД и документ из Политбюро - напечатаны явно на одной машинке, а вот 4 страница (с подписью Берии) - на другой.
    Выводы - в СССР была такая бедность с пишущими машинками, что в Политбюро и в НКВД пользовались одной машинкой!
    Но НКВД был богаче - у него была еще одно пишмашка. И когда посредине одного документа первая сломалась - допечатывали на другой. А первую потом починили и отдали в Политбюро.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Выводы - в СССР была такая бедность с пишущими машинками, что в Политбюро и в НКВД пользовались одной машинкой!
    Но НКВД был богаче - у него была еще одно пишмашка...
    Вот же хад этот Берия. Утаить пишмашинку от Хозяина... Не зря его "наш дорогой Никита Сергеевич" обозвал аглицким шпиёном.
    А я вот на шрифт даже не поглядел. Лично меня сразу напряг исходящий номер на докладной записке Лаврентий Палыча. Я как-то привык, что грифованые докУменты в советском делопроизводстве имели нолики в начале номера - секретные один, а совсекретные аж два. Ну да ладно - может в 30-е этого и не было, но вот то что при исходящем номере должна быть дата издания документа - это ещё от "царя Гороха" вещь незыблемая. Есть и другие чисто технические ляпы, то самый убойный ляп - про "тройку". Их ведь ещё в ноябре 1938-го совместным постановлением ЦК и СНК СССР ликвидировали. Даже если этот орган ради поляков восстановили, то надо бы было ещё и совместное постановление ЦК и СНК про их восстановление состряпать. Недоглядели...
    Лучше быть, чем казаться.

  4. 4 Сказали спасибо Странник:

    glava (30.11.2010), Олег из Донецка (30.11.2010), Юрист (30.11.2010)

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Именно так, только профессионал, видимо, не экстра-класса. Я ж Вам говорю посмотрите на выложенные Вами сканы - кое что увидите даже без экспертов.
    Вот именно! Сканы довольно хорошего качества.

    Видно, что первые 3 страницы документа, составленого якобы в НКВД и документ из Политбюро - напечатаны явно на одной машинке, а вот 4 страница (с подписью Берии) - на другой.
    Выводы - в СССР была такая бедность с пишущими машинками, что в Политбюро и в НКВД пользовались одной машинкой!
    Но НКВД был богаче - у него была еще одно пишмашка. И когда посредине одного документа первая сломалась - допечатывали на другой. А первую потом починили и отдали в Политбюро.

    [info]germanych
    2010-11-29 01:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
    Как плохо, всё же, не иметь мозгов. Похоже ни вы, ни те, кто выкладывал это «заключение специалиста», не дали себе труда с ним ознакомиться. А зря. Цитирую наиболее важные фрагменты заключения:

    «При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов не обнаружено…»

    «при сравнении обнаружено… 3.1.СОВПАДЕНИЕ фрагментов машинописного текста первой, второй и третьей страниц Письма… перечисленные признаки существенны … фрагменты текста на первой, второй и третьей страницах … отпечатаны на одной машинке…»

    и только четвёртая страница указывается, как напечатанная на другой машинке.

    Теперь смотрим на 1-ю страницу – наблюдаем подпись Сталина, который тем самым даёт добро на всё, ниже изложенное. Смотрим на 3-ю страницу, которая экспертом Молоковым признана напечатанной на той же машинке, что и первая. Читаем:

    «1. Предложить НКВД СССР: 1) дела … 14.700 польских офицеров… 2) а также дела 11.000 человек … рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания – расстрела…»

    Что такое «рассмотреть в особом порядке» рассказать? Или догадаетесь сами? У вас ведь дедушка лагеря НКВД охранял. Должны бы, кажется, знать. Кстати, Сталин своей подписью без всякого суда уже заведомо приговаривает 25.700 человек к расстрелу (это к слову, о советской законности).

    Таким образом, что показала экспертиза специалиста Молокова? Только то, что 4-я страница с подписью Берия напечатана на другой машинке. Экспертиза не показала, что эта страница была напечатана в другом году, экспертиза не показала, что подпись Берия или подпись Сталина фальшивая. И вообще экспертиза не показала ровным счётом ничего из того, что могло бы говорить о том, что документ подделан. А что до другой машинки 4-й страницы, то сколько угодно существует вариантов, почему так было сделано. Например, документ был готов, но Сталин отказался его подписать в одной редакции и тогда была перепечатана 4-я страница с нужными исправлениями. Или, может быть отказался подписывать документ Берия, когда адъютант принёс ему документ на подпись. Берия внёс изменения в 4-ю страницу (а может, наоборот, в 1, 2 и 3-ю страницы) и адъютант унёс на перепечатывание. При этом это могло быть уже в следующий день и при перепечатке была использована другая машинка (надо полагать, что в секретариате у Берия стояла не одна печатная машинка). И т.д. и т.п. Тот, кто когда-нибудь принимал участие в составлении серьёзных документов знает, что порой раз по десять приходится править и перепечатывать. Сейчас на принтере весь документ легко перепечатать заново. В те времена перепечатывали только те листы, которые требовали правки.

    Я уж даже опускаю тот момент, что любой документ такого рода печатается в нескольких экземплярах. При обычной советской бедности документ печатался под копирку. Но товарищ Берия наверное мог себе позволить, чтобы разные копии документа были напечатан сразу несколькими машинистками, чтобы все копии выглядели качественно. А потом разные копии были просто перепутан. Да сколько угодно может быть достоверных объяснений того, почему а) 4-я страница напечатана на другой машинке и б) при этом документ абсолютно аутентичный.

    Ну и, разумеется, доказательная экспертиза достоверности документа может осуществляться только по РЕАЛЬНМОУ документу, а не по его фотокопии. Потому что полноценная экспертиза документа должна в первую очередь установить а) точную дату изготовления, что делается на основе экспертизы бумаги и чернил и б) достоверность всех подписей и печатей. Все остальные признаки никак не могут доказать или опровергнуть достоверность документа (ну за исключением явных ляпов).

    Ну и уж самое главное, по указанно ссылке есть экспертиза только ОДНОГО документа, а я выложил ТРИ документа по данной теме. А есть ведь ещё и другие, которые мне просто лень публиковать, поскольку в целом они однотипные и являются лишь выписками из решения ЦК КВП(б), рассылаемыми разным ответственным товарищам. А похоже, что товарищ Илюхин и прочие «доказывальщики» знали только ОДИН документ, а именно – письмо Берии Сталину и в глаза не видели ОСТАЛЬНЫХ документов по Катынской трагедии.
    http://germanych.livejournal.com/213...age=2#comments

  6. #5
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Подлинность "записки Берии" ни в малейшей степени не опровергается тем фактом, что 4-я страница записки напечатана на другой пишущей машинке, нежели 3 первых. Можно добавить предположительную причину необходимости перепечатки последней страницы этой записки.
    Изначально "записка Берии" была подготовлена и напечатана 3 или 4 марта 1940 г. - накануне заседания Политбюро ЦК ВКП(б). На заседании Политбюро 5 марта 1940 г., постановившем расстрелять польских военнопленных офицеров, чиновников и полицейских, было решено создать "тройку" для рассмотрения дел и вынесения решений - в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова, причем должность Баштакова указана как "начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР". Но на эту должность Баштаков был назначен только 5 марта (в день заседания Политбюро) - поэтому и пришлось перепечатывать последний, 4-й лист "записки", чтобы впечатать новую должность Баштакова как члена «особой тройки».

    Спасибо за это уточнение. Весьма убедительно. Но только для нормальных людей убедительно. Для идиотов же достаточно того, что если какая-то экспертиза (причём фотокопии, а не подлинника) показала, что из 4 страниц одна страница напечатана на другой машинке, то всё, это уже неопровержимое доказательство, что документ подложный.
    оттуда же

  7. #6
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Товарищи знатоки секретного делопроизводства.
    А вы сами отношения к секретным бумагам имели?
    Если имели, то должны знать - не только на двух машинках печатать могут,...
    не только не на бланках,...
    ТАКОЕ бывает...
    Тетеретики.

    В моем приказе о дембеле в постановляющей части значился МО Гречко, уже лежащий в кремлевской стене...

  8. #7
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Имели,Николай, и даже в брежневские времена не допускали таких ляпов.

  9. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Имели,Николай, и даже в брежневские времена не допускали таких ляпов.
    Именно за эти времена я и говорю.
    Ибо сам, еще не имея 2-го допуска секретности, спал во второй ступени стратегической ракеты 8К84 (учебный экземпляр) - вот такая местами была секретность.

  10. #9
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Подлинность "записки Берии" ни в малейшей степени не опровергается тем фактом, что 4-я страница записки напечатана на другой пишущей машинке, нежели 3 первых. Можно добавить предположительную причину необходимости перепечатки последней страницы этой записки.
    Изначально "записка Берии" была подготовлена и напечатана 3 или 4 марта 1940 г. - накануне заседания Политбюро ЦК ВКП(б). На заседании Политбюро 5 марта 1940 г., постановившем расстрелять польских военнопленных офицеров, чиновников и полицейских, было решено создать "тройку" для рассмотрения дел и вынесения решений - в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова, причем должность Баштакова указана как "начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР". Но на эту должность Баштаков был назначен только 5 марта (в день заседания Политбюро) - поэтому и пришлось перепечатывать последний, 4-й лист "записки", чтобы впечатать новую должность Баштакова как члена «особой тройки».

    Спасибо за это уточнение. Весьма убедительно. Но только для нормальных людей убедительно. Для идиотов же достаточно того, что если какая-то экспертиза (причём фотокопии, а не подлинника) показала, что из 4 страниц одна страница напечатана на другой машинке, то всё, это уже неопровержимое доказательство, что документ подложный.
    оттуда же
    Тебе же сказали - тройки ликвидировали в 38.
    Тот автор,которого ты цитируешь - не в курсе,видимо.

    Так хоть ты сам не позорься.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  11. #10
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Не ребята сталинисты, не убедите. Вы таки секта.

    Поясню. Есть документы из гребаного ГОСАРХИВА. Есть президент и премьер с ведома которых была дана отмашка госдуме. Вы как считаете премьер и президент не проверяли подлинность? Пошли на подлог? Профессиональный разведчег Путин тупо берет и подставляется что любойй сталинист разоблачает подлог? Что бровястый питекантроп Илюхин показывает какой то черновик и разоблачает? Чуваки, вы как в порядке вообще?

    Вы сектанты. Сталин своей личной подписью отправил на тот свет 25 тыщ человек в данном случае. Это военное преступление. Товарища Сталина за это следовало бы вздернуть, но не успели. Если у вас сомнения на какой машинке печатали, ну приемная президента РФ работает. Пишите. Вам даже ответят.

  12. #11
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Тебе же сказали - тройки ликвидировали в 38.
    Тот автор,которого ты цитируешь - не в курсе,видимо.

    Так хоть ты сам не позорься.
    Протестую! Это не позор!(ц) )))))

    Ну сам посуди, я не историк, мне даты особо не интересны. Мне интересны сами процессы и их вероятность. Я системным анализом занимаюсь уже хренову тучу лет. Так вот что я знаю что в стране чудес СССР может быть что угодно. Нужна особая тройка? Будет. И знаю не понаслышке. Депортированным грекам было запрещено селиться в закрытом Севастополе, моего деда специальным указом Политбюро поселили.

    Теперь по полякам. Никто мне не ответил. Почему это вдруг НКВД их не расстреляло? А зачем немцы их расстреляли? Это же не евреи. По логике вещей их должны были в концлагерь определить.

    Ну наконец почему на основании заявления Илюхина я вдруг должен не верить документам из ГосАрхива?

    Ну тогда извините я по этой же логике могу не верить и Илюхину и вообще ничему не верить.

    Не сходится у вас пазл с поляками, не сходится. А все от нежелания признавать Сталина преступником. Вы кстати становитесь даже каким то образом соучастниками. Это нехорошо.

  13. #12
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Это нехорошо.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    моего деда специальным указом Политбюро поселили.
    Странно, что не указом ВИЛ...а то ведь в советские времена бардак был с делопроизводством (почти це)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  14. #13
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Тебе же сказали - тройки ликвидировали в 38.
    Тот автор,которого ты цитируешь - не в курсе,видимо.

    Так хоть ты сам не позорься.
    Протестую! Это не позор!(ц) )))))

    Ну сам посуди, я не историк, мне даты особо не интересны. Мне интересны сами процессы и их вероятность.
    Если ты не историк-зачем тогда лезешь в историю?
    Вероятность процесса-штука мутная, все лотереи на этом держатся...

    Почему Путин вдруг решил признать Катынь? Я не знаю.
    Наверное,какие-то есть скрытые ништяки,о которых мы пока не знаем.
    И поляков просто затыкают,чтоб не гавкали.И не путались под ногами.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  15. Сказали спасибо glava :

    graff (01.12.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •