Сталин - виновник Катыни.

[trololo68]

Ну если вы просматриваете анологичную тему в Сев.инфо то расстрел немцами данных групп поляков был достаточно аргументирован.Данные подтверждены архивными документами,выложенными Кассадом(если не ошибаюсь).Расстрел подходил под указание об физическом уничтожении интеллигенции(и видимо некоторых иных слоёв населения)на покоренных территориях.

Не) НЕ слежу. За Кассадом следить может только профильный доктор психиатр.

Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.

Кстати у меня есть и личный довод. Мой дед всю немецкую оккупацию с 1941 по 1944 провел в Симферополе. Я его как то спросил, каково было при немцах? Он сказал только одно: Был порядок.

Кстати слово Орднунг Порядок, это типичная черта немцев как народа вообще. Что мне рассказал еще дед. В чем заключался немецкий порядок. Солдаты вели себя в Симферополе совершенно прилично. Никаких грабежей. Но был приказ. За убийство немецкого солдата, расстрел 10 местных жителей. Так вот когда партизаны убивали солдат, то немцы в соответсвии со своим Порядком, действительно хватали первых попавшихся прохожих и тут же расстреливали.

Таким образом у меня остаются большие сомнения в целесообразности расстрела поляков.

Но самые большие сомнения у меня не в этом. А в том почему поляки не разбежались, если верить версии сталинистов. Что говорит Кассад на этот довод? Есть директива обьявяющая пленных польских офицеров идиотами?

[Странник]

Так я свое мнение тыщу раз тут уже высказал. Есть документы. Из пиздец официальных источников,Генпрокуратура, далее некуда. Которые говорят что поляков в Катыни расстреляли по приказу Сталина.

Как современнык событий, Вы должно быть помните, что наличие у Саддама Хусена оружия массового поражения "подтверждалось" из "пиздец официальных источников, ... далее некуда". До сих пор не нашли... даже говорят, что и не могли найти...

Есть Нюрнбергский трибунал. Который тоже пиздец какой серизоный. Доказать что немцы расстреляли поляков в Катыни не смог. Выводы советской комиссии признаны неудовлетворительными.

А Вы поспрошай те у Юриста. Он Вам раскажет, что не всегда и не все пункты обвинения принимаются судом, именно по причине "неудовлетворительности доказательств". Из этого что следует то, что виновным в этом пункте обвинения автоматически следует считать обвиняющую сторону?

Есть наконец здравый смысл. Что Сталин как два пальца об асфальт мог стрельнуть этих поляков. Он своих в разы больше перебил.

Мог, ну и что? Возможность ещё не доказательство факта. Уж если он хотел это сделать тайно, то не забывайте - СССР не Греция. У Сталина в распоряжении вся Сибирь. А там и сейчас мест, в т.ч. и глухих, столько, что не 20 тыс польских офицеров, а ВСЁ население Польши можно было похоронить так надёжно, что нынешние археологи не могли бы даже приблизительно определить регион, где их могилы стоило бы искать. И что с того, что он "своих в разы больше перебил" - там он всё в соответствии с законом сделал. Можно спорить о степени суровости этих законов, но сделал то всё с точки зрения действующего законодательства, а вот в отношении "горстки" поляков кучу ляпов оставил.

Есть логические доводы, какого хуя пленные поляки брошенные НКВД шной охраной продолжали работать на строительстве дороги, и ждали ОРГАНИЗОВАННО прихода немцев? Мне это кажется фантастикой. НКВД бежит, оставляет заключенных, а зеки еще около месяца работают. Кто им хавку подносит и фронт работ выделяет а?

А вот это Ваша выдумка. До августа, когда немцы вышли в район Смоленска, никто их на произвол судьбы не бросал. Да и факты когда немцы захватывали тюрьмы с заключёнными (живыми, а не расстреляными) отнюдь не единичны.

Есть решение госдумы наконец.

Решение госдумы есть отражение официальной позиции государства, а не доказательство исторической истины. Эта штука не в судах и не в парламентах устанавливается.

Но почему то всегда найдутся "неизвестные патриоты иксперты" которые все равно будут доказывать непогрешимость Вождя.

Разве я Вам "непогрешимость Вождя" доказывал. Я Вам указал на спорные моменты тех документов, которые Вы здесь представили и попросил Вас конкретно эти моменты объяснить. Вы вправе этого и не делать, но зачем разводить болтологию на "общие темы"?

[Андрей 1]

Ну тов.Кассад достаточно хорошо работает с архивными документами и пока ни кто не мог это делать лучше его(ИМХО).По сути вопроса,видимо вам хочется что бы поляки были на совести НКВД и Сталина?Ну так я и не говорю ,что их обязательно убили немцы.Я не знаю и вы точно знать не можете.Основные вопросы:расстрел производился немецким оружием,а также обнаружены образцы немецких гильз выпушенных после 41 года,показания очевидцев проживающих в данной местности,бумаги подписанные от лица органа власти-несуществующего более года,вопросы к графологической(почерковедческой)экспертизе-уж очень маловато по одной росписи вынести 100% решение и тд и тп.Слишком много вопросов и нестыковок.

[skroznik]

Ну тов.Кассад достаточно хорошо работает с архивными документами и пока ни кто не мог это делать лучше его(ИМХО).

[skroznik]

Народ!
А можно мне попытаться вернуться к топикстарту?
Какие документы позволили руководству России сделать столь категоричное однозначное заявление?

[trololo68]

Какие документы позволили руководству России сделать столь категоричное однозначное заявление?

эееее, смоленские сосны?

[Андрей 1]

Ну тов.Кассад достаточно хорошо работает с архивными документами и пока ни кто не мог это делать лучше его(ИМХО).

Ну естественно я имел в виду в рамках форума,а вы что подумали?

[skroznik]

Ну естественно я имел в виду в рамках форума,а вы что подумали?

Джае в рамках форума товарищ с архивами не работает.
У него сплошная компиляция интеренет-выборок в пользу Сталина. И все.
Все что он говорит от себя дальше слов, родственных слову пидарас, не идет.
Пользуется служебным положением и банит направо и налево всех кто ему не по душе. Ну понятно - дважды напрашивался у кошкинса на этот пост - наконец-то дорвался. В результате сильный некогда форум окончательно превращен в унылое дерьмо.
Ну в общем - типичный любитель сталинщины.

[trololo68]

Странник, вы извините если я был череcчур резок, просто в баталиях со сталинистами порой начинаешь огрызаться по инерции.

Короче подобьем итог. 100% доказательств нет ни у одной стороны, но один из обвиняемых чистосердечно сознался. Надо ли продолжать?

[Glossator]

но один из обвиняемых

по причине отсутствия среди живых

[Олег из Донецка]

один из обвиняемых чистосердечно сознался

Насколько мне известно, само по себе чистосердечное признание ни в одном государстве не является решающим.

[KNDSTN]

Вместо мусоросборников, на которых черпают свою бредятину кассадообразные рекомендую опираться на официальные источники.
http://www.rian.ru/trend/declassific...atyn_28042010/

Россия передала Польше еще 20 томов дела по Катыни

23/09/2010 В переданных материалах содержатся данные о доставленных в Катынь польских военнослужащих, материалы допросов, данные о погребении, свидетельства о смерти, а также информация судебно-медицинской экспертизы.

Госдума РФ 26 ноября приняла заявление "О Катынской трагедии", в котором осудила террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, депутаты выразили глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, и надежду на начало нового этапа в отношениях между Россией и Польшей.

[KNDSTN]

один из обвиняемых чистосердечно сознался

Насколько мне известно, само по себе чистосердечное признание ни в одном государстве не является решающим.

При режиме кобы, оно было не только основным, но , в большинстве случаев, единственным доказательством вины!!!
Слава Богу, коммунистический режим в России в прошлом!

[Андрей 1]

Вместо мусоросборников, на которых черпают свою бредятину кассадообразные рекомендую опираться на официальные источники.

[/QUOTE]
А без оскорблений нельзя?Или кто громче крикнит или нахамит тот и прав.Кассад вам в кофе плюнул?
Про 20 томов.Какие сроки хранения в архивах МВД,КГБ?Почему не исполнено распоряжение об уничтожении данных архивов?А если исполнено то откуда родилось Это?С каких пор думаки и решение единой России являются официальным документом?

[Gvin]

Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.

А зачем, если в Катыне уничтожили и не просто интеллигенцию, а еще и военных?

Кстати у меня есть и личный довод. Мой дед всю немецкую оккупацию с 1941 по 1944 провел в Симферополе. Я его как то спросил, каково было при немцах? Он сказал только одно: Был порядок.

Кстати слово Орднунг Порядок, это типичная черта немцев как народа вообще. Что мне рассказал еще дед. В чем заключался немецкий порядок. Солдаты вели себя в Симферополе совершенно прилично. Никаких грабежей. Но был приказ. За убийство немецкого солдата, расстрел 10 местных жителей. Так вот когда партизаны убивали солдат, то немцы в соответсвии со своим Порядком, действительно хватали первых попавшихся прохожих и тут же расстреливали.

А вот мне дед немножко другое рассказывал, ну и кому верить?

Таким образом у меня остаются большие сомнения в целесообразности расстрела поляков.

Преступления большевизма что не так?

Но самые большие сомнения у меня не в этом. А в том почему поляки не разбежались, если верить версии сталинистов. Что говорит Кассад на этот довод? Есть директива обьявяющая пленных польских офицеров идиотами?

А куда им бежать?

При режиме кобы, оно было не только основным, но , в большинстве случаев, единственным доказательством вины!!!
Слава Богу, коммунистический режим в России в прошлом!

Я смотрю для вас тоже

Короче подобьем итог. 100% доказательств нет ни у одной стороны, но один из обвиняемых чистосердечно сознался. Надо ли продолжать?

Надо только сначала у Юриста спросить что на процессе с этим следует

[skroznik]

один из обвиняемых чистосердечно сознался

Насколько мне известно, само по себе чистосердечное признание ни в одном государстве не является решающим.

В сталинском государстве этого было достаточно.

[KNDSTN]

[QUOTE=Gvin;431963]

При режиме кобы, оно было не только основным, но , в большинстве случаев, единственным доказательством вины!!!
Слава Богу, коммунистический режим в России в прошлом!

Я смотрю для вас тоже

Дополнительно переданные Польше 20 томов дела о преступлениях режима бандита-налётчика кобы, сменившего погоняло на сталина, это не признание обвиняемого, а документальное доказательство преступления!

[Gvin]

Дополнительно переданные Польше 20 томов дела о преступлениях режима бандита-налётчика кобы, сменившего погоняло на сталина, это не признание обвиняемого, а документальное доказательство преступления!

Вы лично читали что в тех томах то?

[trololo68]

Gvin вы че хотите сказать то? Я никак суть не уловлю)))

[skroznik]

Вы лично читали что в тех томах то?

Если не трудно - ссылочку дайте - я ОБЯЗАТЕЛЬНО почитаю.

[KNDSTN]

Вместо мусоросборников, на которых черпают свою бредятину кассадообразные рекомендую опираться на официальные источники.

.Кассад вам в кофе плюнул?
Про 20 томов.Какие сроки хранения в архивах МВД,КГБ?Это?С каких пор думаки и решение единой России являются официальным документом?[/QUOTE]

.Кассад вам в кофе плюнул?

Даже теоритически исключено! С касадообразными, не то кофе не пью, но на одном гектаре естественную нужду не справляю.

Про 20 томов.Какие сроки хранения в архивах МВД,КГБ?

Подобные архивы не имеют срока хранения, как и преступления против человечности срока давности.
В сохранности архивы и более давних, точнее , древних структур.

С каких пор думаки и решение единой России являются официальным документом?

Читайте Конституцию России!!!
Об этих и прочих преступлениях кобы говорил и Путин и Медведев, куда уж офицальнее.
А впрочем, читайте карамурзиков и иных подобных, . Ваше право верить болтунам, а не документам.

[Gvin]

Gvin вы че хотите сказать то? Я никак суть не уловлю)))

А суть в том что у немцев орднунг не всегда и не везде был

Если не трудно - ссылочку дайте - я ОБЯЗАТЕЛЬНО почитаю.

Беда в том что и я не читал, а вот KNDSTN наверно читал раз точно знает, что там про преступления Сталина

[skroznik]

Если не трудно - ссылочку дайте - я ОБЯЗАТЕЛЬНО почитаю.

Беда в том что и я не читал, а вот KNDSTN наверно читал раз точно знает, что там про преступления Сталина

Вот и меня интересует - может НАШ народ почитать то что полякам передали?

[Gvin]

Вот и меня интересует - может НАШ народ почитать то что полякам передали?

В принципе наверное да, только теперь надо найти кого нибудь в Польше в том архиве куда передали или здесь у спросить у кого нибудь...

[skroznik]

Вот и меня интересует - может НАШ народ почитать то что полякам передали?

В принципе наверное да, только теперь надо найти кого нибудь в Польше в том архиве куда передали или здесь у спросить у кого нибудь...

Здесь у кого не спрашивали - никто не видел и не слышал. Например на кафедре общей истории МГУ.

[serge]

Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.

По новым данным ученых Института национальной памяти (ИНП), число польских граждан польской, еврейской, белорусской, литовской, чешской и других национальностей, погибших с 1939 по 1945 годы, составляет от 5,6 до 5,8 миллионов, 150 тысяч из них погибли от рук военнослужащих советских войск или карательных органов.

"Подавляющее большинство поляков в те годы погибло от рук преступного гитлеровского режима, однако и советское руководство, как и немецкое, старалось всячески уничтожать польские элиты, интеллигенцию. Советские репрессии были в большей степени направлены на широкомасштабную экономическую эксплуатацию поляков", - заявил председатель ИНП Польши Януш Куртыка.

ИНП, емнип, крайне руссофобское заведение... 5 с лихуем миллионов, для польши конечно не особый геноцид, а 20 тыс. безусловный(имо, опять же немцами):empathy2:
так уничтожали немцы поляков или нет?

[trololo68]

Уничтожали. С этим что кто то спорит? И Сталин уничтожал. Вы чо решили тут кто то немцев оправдывает? Нет.

[Gvin]

Уничтожали. С этим что кто то спорит? И Сталин уничтожал. Вы чо решили тут кто то немцев оправдывает? Нет.

Вы бы определились

Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.

[skroznik]

А лететь в одном самолете всему руководству Польши тоже русские повелели?

Вообще интересно спросить с российского руководства те документы - они что - от русских секретные?

[KNDSTN]

Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.

По новым данным ученых Института национальной памяти (ИНП), число польских граждан польской, еврейской, белорусской, литовской, чешской и других национальностей, погибших с 1939 по 1945 годы, составляет от 5,6 до 5,8 миллионов, 150 тысяч из них погибли от рук военнослужащих советских войск или карательных органов.

ИНП,
так уничтожали немцы поляков или нет?

150 тысяч из них погибли от рук военнослужащих советских войск или карательных органов.

А читать приводимые цитаты не пробовали?
Не немцы и не русские уничтожали поляков, и не только, а сталинский и гитлеровский социалистические режимы.

[Москвич]

Да... вонять начал фоум. Жаль.

[Gvin]

Не немцы и не русские уничтожали поляков, и не только, а сталинский и гитлеровский социалистические режимы.

Режим в принципе уничтожить никого не может у него даже рук нету

[trololo68]

Уничтожали. С этим что кто то спорит? И Сталин уничтожал. Вы чо решили тут кто то немцев оправдывает? Нет.

Вы бы определились

Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.

Речь шла о массовых расстрелах или наличии какой либо резолюции непосредственно касающейся поляков. Етого не было. Будете передергивать и вырывать из контекста - пойдете лесом в игнор.