Страница 11 из 21 ПерваяПервая ... 910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 363 из 672

Тема: Сталин - виновник Катыни.

  1. #331
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Вопрос-то мой был прост как кофе - с какого времени деревня Бутово и территория Бутовского полигона входят в черту города Москвы и как далеко в 40-м году 20 столетия эти территории отстояли от московской городской черты? Я-то ведь в отличии от Вас в Бутово часто не бываю, вернее вообще не бываю. Потому и интересуюсь
    Опять же тут Стил про "дачи" упомянул. Вот мне и интересно - какие-такие цековские, или правительственные дачи непосредственно примыкали к Бутовскому полигону в 40-е годы?
    Точно не помню, но Бутово уж пять лет точно как Москва.
    Какие дачи примыкали не знаю - просто не интересовался. Но по раскопкам сталинских преступлений основная масса захоронений видимо приходится на прилегающий совхоз - вот он точно прилегал.
    Дачи... интересно - надо погуглить.

  2. #332
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Таки да - рядом находилась дача Генриха Ягоды (спецобъект "Коммунарка").
    Остальную шалупень искать неинтересно.

    Бутовский мясокомбинат нквд находился под охраной госбезобасности до 1995 года.

  3. #333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Я вам говорю что нефик делать достать браунингов и вальтеров столько сколько нужно , а так же боеприпасов к ним. Тем более их имелось в достатке.
    Каких вальтеров и каких браунингов? Вообще-то и вальтеры и браунинги - это достаточно большое и разнообразное оружейное семейство и боеприпасы к разным моделям этого оружия тоже могут быть различны. Точно так же как АК-47 - "калаш" и АК-74 - тоже "калаш". Вот только боеприпасы к ним принципиально НЕ взаимозаменяемы. В качестве "экзотики" Вы в любой стране найдёте что угодно. Я вот в 1982 году видел на складе артвооружения, хранящиеся на консервации, шашки с надписью на клинке "За веру царя и отечество" - ну и что? - на складе лежали, а в войсках их никто не видел и ими не пользовались и специалистов по их применению давно уже не было (в достаточном по крайней мере к-ве). То же самое и с вальтерами и браунингами. Исполнители смертных приговоров в НКВД всегда использовали табельные наганы, которых было гораздо больше чем вальтеров с браунингами. Оружие это было исполнителям вполне знакомо и владели они им вполне профессионально. Зачем устраивать геморрой со сбором оружейной экзотики и давать исполнителям не вполне накомое им оружие, особенно учитывая то, что "сделать всё надо было тайно и быстро". Не говоря уже о том, что это должно быть оружие по крайней мере в основной массе одной модели. Голивудские истории вещь интересная и за душу щиплет, но такие крупные акции вообще-то производят руководствуясь принципом старика Оккама - не умножая сущностей, здравый смысл подсказывает. Не говоря уж о том, что некоторые из "опробованных на поляках" Вальтеров оказывается принадлежали к той модели, которая только в 1941 году начала сходить с заводских конвейеров.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    И пофик состяли они на вооружении или нет.
    Стил, я понимаю, что Сталин Вам лично не нравится, но не пытайтесь меня убедить, что возглавляемое им государство было бандой анархистов.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Потом зачисление в штан это не принятие на вооружение. Разные вещи.
    Вот именно разное. Если девайс официально не принят на вооружение, то в штате подразделения он числится не будет (за исключением ЕДИНИЧНЫХ экземпляров, что всё равно документально оговаривается). И если в действующей армии ещё возможно использование трофейного (но не зачисленного в штат) оружия имеет место быть, хотя и не так массово, как это в кино показывают, то для армии мирного времени это криминал. По крайней мере для РККА и СА это было так - как у Вас в Греции - Вам виднее.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    В третьих Бутово это очень ближнее подмосковье. Что сейчас что при Сталине.
    Стил, Я ещё раз повторяю, что задал я вполне конкретный вопрос. Можете - ответьте так же конкретно, не можете - лучше не поднимайте его.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Однако это не помешало расстрелять там людей в разы больше чем 20000 поляков.
    Если верить специалистам- гробокопателям, то расстреливать на Бутовском полигоне начали ещё в 20-е годы даже до того, как Сталин стал полноправным "самдержцем" . Только в 20-е Москва отличалась от нынешней даже больше чем Москва 40-х.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Я ненавижу эту мелкодрочку сталинистическую по каким то незначительным деталям, когда совершенно упускается из виду основное.
    А мне сдаётся, что Вам создаёт дискомфорт то, что Вам указывают на то, что высказываемые Вами "общеизвестные истины" вовсе не так уж и "общеизвестны". А это вовсе не мелочь. Впрочем спор по данному конкретному вопросу предпочитаю не продолжать.
    Лучше быть, чем казаться.

  4. #334
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Стил, я понимаю, что Сталин Вам лично не нравится, но не пытайтесь меня убедить, что возглавляемое им государство было бандой анархистов.
    Безусловно вы правы.
    Народ был великолепный - один из самых сильных генотипов в мире.
    На нем и паразитировала банда большевиков во главе с Лениным-Сталиным.
    Мало того что постреляли и сгноили в лагерях немерянное число народа - так еще и споили народ.

  5. #335
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Я, Странник, просто не желаю вести дискуссию с очевидными дилетантами. Не обижайтесь. Но сначала подтяните свой уровень. Вот эта фраза мне о много сказала

    Зачем устраивать геморрой со сбором оружейной экзотики и давать исполнителям не вполне накомое им оружие, особенно учитывая то, что "сделать всё надо было тайно и быстро". Не говоря уже о том, что это должно быть оружие по крайней мере в основной массе одной модели

    Для человека который стреляет, нет никакой разницы наган, браунинг,вальтер или ТТ. Я стреляю. Если бы мне сказали что надо расстрелять много много людей, я бы однозначно не взял наган.

    Я бы устал его перезаряжать. всего 6 патронов, долгая перезарядка. Очень долгая. Поэтому расстрел из наганов исключается вообще. ТТ подходит. Но как выяснилось быстро выходит из строя. Что это значит? КАнал ствола расширяется от частых выстрелов. Я стрелял с перегретого пулемета Максим. Пока сам не увидел не верил что такое бывает. Пулемет в какой то момент начал выплевывать пули не более чем на метр.

    Поэтому я полагаю замена ТТ на более надежные пистолеты системы браунинг и вальтер были целесообразны. Собственно мой чисто практический опыт стрельбы, подтверждается выводами официальной комиссии. Где специалисты рассматривали дело.

    Надеюсь по пистолетам у вас больше не будет вопросов.




    Ну и долбанем еще молотком по бошкам сталинистов вот таким фактажом.




    С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал
    В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД и приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в Организации Объединённых Наций с целью созыва Международного трибунала, однако Белый дом не поддержал эту инициативу.

    Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД, причём, по свидетельству нескольких очевидцев, ссылавшихся на утверждения охраны, осташковские пленные были погружены на баржи и утоплены в Белом море. В окончательном отчёте, отмечались, в частности, свидетельства о том, что сын Сталина, Яков Джугашвили, будучи в плену, соглашался, что расстрелы в катынском лесу проводились НКВД, а также показания перебежчика из СССР доцента кафедры математики Воронежского Государственного Университета Ольшанского[1], которому Бурденко заявил в частном разговоре, что катынских поляков по его убеждению расстреляли в 1940 и протоколы его комиссии фальсифицированы.[2]

    Среди свидетелей были упомянутый доцент Ольшанский и польский писатель, участник эксгумации 1943 г. и автор книги о Катыни Юзеф Мацкевич. Согласно заключению Комиссии, вопреки как немецким, так и советским утверждениям, в Катыни похоронены только узники Козельского лагеря. Следовательно, отметила Комиссия, в СССР есть ещё как минимум две «Катыни» (ныне известно, что это — Медное под Тверью и Пятихатки, посёлок, сейчас расположенный в северной части Харькова). Заключение Комиссии объявляло СССР виновным в катынском убийстве на основании следующих признаков:

    1. Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
    2. Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».
    3. Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
    4. Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
    5. Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.
    6. Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
    7. Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения.[3] Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в ООН с целью создания постоянно действующего Международного трибунала по военным преступлениям и преступлениям против человечества, однако президент США не поддержал эту инициативу.[4]

  6. #336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Народ был великолепный - один из самых сильных генотипов в мире.
    Tkachenko, я ведь в данном случае не о "генотипе". А о том, что мне "не ура" пытаются втюхать байку о том, что не смотря на то. что ни вальтеры, ни браунинги не состояли на вооружении в НКВД, каждый второй НКВДшник оказывается имел вальтер, а каждый первый браунинг да ещё с запасом патронов достаточным для организации расстрела 20 тыс поляков. Но уж с такими байками и вправду лучше в Голивуд... там это оценят.
    Я ещё могу понять, что в условиях военного времени, тот факт, что человек застрелен из МР-40 ещё не говорит о том, что исполнитель расстрела немец, а то, что человек убит выстрелом из ТТ не есть доказательство, что это сделал русский. Но в условиях мирного времени, когда учёт, наличие и движение вооружения и боеприпасов обставляются кучей бумаг, втюхивать такие байки по крайней мере показатель незнания сути вопроса. Вспомните свою службу и какой кучей бумаг обставлялось мероприятия в ходе которого Вы выпускали пару десятков снарядов из своей авационной пушки.
    Лучше быть, чем казаться.

  7. 2 Сказали спасибо Странник:

    skroznik (04.12.2010), Самогон (06.12.2010)

  8. #337
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Я бы устал его перезаряжать. всего 6 патронов, долгая перезарядка. Очень долгая. Поэтому расстрел из наганов исключается вообще.
    Вот жеж вонючка, стреляет он...
    В барабане нагана СЕМЬ камор, а не ШЕСТЬ. Это не очень важно, но характерно. Пиздун.
    Набить обойму под пистолет, патронов на 7-8 - это не быстрее, чем перезарядить наган, если брать "весь цикл". Проверено на практике в паре наган - ТТ.
    И есть ещё один момент, который хер поймёшь в тире: наган можно перезаряжать без стола; куда деть в чистом поле перегретый пистолет, пока двумя руками снаряжаешь магазин - большой вопрос.
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Надеюсь по пистолетам у вас больше не будет вопросов.
    Тьху.

  9. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    glava (04.12.2010), Sotsium (05.12.2010)

  10. #338
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Странник, я не растекаюсь У нас тут разгвор слепого с глухим. Я вам говорю что нефик делать достать браунингов и вальтеров столько сколько нужно , а так же боеприпасов к ним. Тем более их имелось в достатке. И пофик состяли они на вооружении или нет. Потом зачисление в штан это не принятие на вооружение. Разные вещи.

    В третьих Бутово это очень ближнее подмосковье. Что сейчас что при Сталине. Однако это не помешало расстрелять там людей в разы больше чем 20000 поляков. И похрен есть там дачи или нет.

    Я ненавижу эту мелкодрочку сталинистическую по каким то незначительным деталям, когда совершенно упускается из виду основное.
    Просвятите же ,что же в Катыне основное .

    Хотя вы наверняка знаете ответы и на эти вопросы:

    1) Кроме Катыни на Нюрнберге было мало фактажа немецких зверств на оккупированной территории СССР?

    2) НКВД знало , что будет война с Германией в июне 1941 года и странно ,что не расстреляло поляков в апреле 1941 года.а поспешило на целый год .

    3)Почему немцы должны были относится к полякам и тем более военным у Смоленска лучше чем к полякам в Польше ?

    Население польских земель, включенных в состав Германии, было полностью лишено прав. В официальном докладе правительства Польши, представленном для Нюрнбергского процесса, указывалось: "4 декабря 1941 г. Геринг, Фрик и Ламмерс подписали... декрет, который фактически ставил всех поляков и евреев на присоединенных территориях вне закона. Декрет делает из поляков и евреев особую второсортную группу граждан. По этому декрету поляки и евреи обязаны к безусловному послушанию по отношению к рейху... Введены были новые принципы права. Наказание могло быть наложено "по интуиции", обвиняемый был лишен права выбора защитника и права апелляции".

    В докладе говорилось: "Одной из наиболее отвратительных черт гитлеровской оккупации в Польше было применение системы заложничества. Коллективная ответственность, уплата коллективной пени и торговля человеческой жизнью считались лучшим методом порабощения польского народа". В своем выступлении перед руководителями нацистских партийных организаций в Кракове Франк говорил: "Я не постеснялся заявить, что если будет убит один немец, то будет расстреляно до ста поляков".

    Заложников захватывали и расстреливали даже в тех случаях, когда преступление носило явно уголовный характер. После ограбления и убийства семьи немецких колонистов в деревне Юзефув 300 жителей этой деревни были расстреляны. За убийство бандитом полицейского было схвачено около 170 заложников в селении Вавер, а 107 из них расстреляны.

    Уже к концу 1939 года в Польше было уничтожено свыше 100 тысяч человек. На территории Польши были созданы лагери смерти: Освенцим (или Аушвиц), Майданек, Треблинка и другие. В своем выступлении Франк говорил: "Если бы я пришел к фюреру и сказал ему: "Мой фюрер, я докладываю, что я снова уничтожил 150 000 поляков", -- то он бы сказал: "Прекрасно, если это необходимо". К концу своего хозяйничанья немцами было уничтожено около 6 миллионов поляков -- 22% населения страны. Конечная цель политики геноцида состояла в ликвидации всего польского народа к 1950 году.
    4)Зачем пистолетные гильзы из подвалов НКВД " обитых войлоком " надо было вывозить в Катынский лес , а потом ещё орудовать штыками после выстрелов из пистолета Вальтер в голову ?





    ....Но для Геббельса обнаружение немецких пуль стало неприятной неожиданностью. 8 мая 1943 г. он записал в своем дневнике: "К сожалению в могилах Катыни были обнаружены немецкие боеприпасы. Вопрос о том, как это произошло нуждается в выяснении". Затем Геббельс очевидно стал придумывать версию, как объяснить присутствие немецких пуль и записал: "Полагаю, это то, что мы продали в период наших дружеских отношений с Советской Россией, или же советские люди сами побросали их в могилы".
    PS Ткаченко верю вам на слово , о том что у Найтли выводы правильные ,я же написал своё мнение и вероятно что оно в чём то совпадает с её мнением,но это не тянет на плагиат.

    trololo68 ,неужели выдохлась " греческая шарманка" ,чтобы развенчать другие пункты из моего поста ?

    У вас вижу панический страх перед Kassadом и везде , где вы тупите в теме вам мерещится это придурковатое голубое чучело Альхен в фуражке SS ,которое несомненно было бы сталинским режимом оценено возле стенки в комнате обитой войлоком .

  11. #339
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Сам ты вонючка. 6 камор по привычке сказал. Щас с наганов только реконструкторы стреляют, а у большинства револьверов современных таки по 6 камор.

    Даже если нет снаряженных обойм, гораздо логичнее посадить часть л/с их снаряжать. Непосредственно расстрельные команды это ведь не абы кто. Вот и выехали всем составом отдела на "пикник." Профи стреляют, остальные снаряжают. И столов не надо никаких.

    Сложно додуматься?

  12. #340
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Kordah мне правда лень с вами спорить. Я опровергаю какие то ваши доводы, а вы мне вываливаете еще десять вообще никак как КАтыни не относящихся.

    Зачем Сталину было их расстреливать не в 1941? Да затем что его правая нога так захотела. Решили расстрелять и все. В 1944 решили выселить кучу народов из Крыма и выселили.

  13. #341
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Kordah мне правда лень с вами спорить. Я опровергаю какие то ваши доводы, а вы мне вываливаете еще десять вообще никак как КАтыни не относящихся.

    Зачем Сталину было их расстреливать не в 1941? Да затем что его правая нога так захотела. Решили расстрелять и все. В 1944 решили выселить кучу народов из Крыма и выселили.
    Вы не перестаёте меня удивлять своей "просвещённостью"

  14. #342
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Сам ты вонючка. 6 камор по привычке сказал. Щас с наганов только реконструкторы стреляют, а у большинства револьверов современных таки по 6 камор.

    Даже если нет снаряженных обойм, гораздо логичнее посадить часть л/с их снаряжать. Непосредственно расстрельные команды это ведь не абы кто. Вот и выехали всем составом отдела на "пикник." Профи стреляют, остальные снаряжают. И столов не надо никаких.

    Сложно додуматься?
    Я гляжу, ты большой специалист в расстрелах.
    Опыт имеется?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  15. #343
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Kordah мне правда лень с вами спорить. Я опровергаю какие то ваши доводы, а вы мне вываливаете еще десять вообще никак как КАтыни не относящихся.

    Зачем Сталину было их расстреливать не в 1941? Да затем что его правая нога так захотела. Решили расстрелять и все. В 1944 решили выселить кучу народов из Крыма и выселили.
    По поводу справедливости высылки татар есть сомнения?:morning2:
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  16. #344
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение

    Может.
    А может -она говорила про войну за независимость Греции,когда грекам ринулся помогать всеевропейский сброд во главе с т.Байроном.

    Сами слабо было,видно.
    Ну вот зачем ты щас лорда, члена палаты пэров итеде назвал сбродом)))?
    Затем,что Байрон вел себя с т.з. морали не всегда достойно.
    Кстати,оставил он некие записки,в коих положительно говорил о ...турках и не положительно- о греках.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  17. #345
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Я гляжу, ты большой специалист в расстрелах.
    Опыт имеется?

    Эта))) Язык покажи? КАжись он у тебя раздвоенный))))

  18. Сказали спасибо trololo68 :

    glava (04.12.2010)

  19. #346
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение

    По поводу справедливости высылки татар есть сомнения?:morning2:
    Речь то шла не о сомнениях, а о том что захотели и выселили. Надо было бы так и расстреляли.

    Правда мне все равно непонятно за что выселили греков, болгар и армян.

  20. #347
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение

    Затем,что Байрон вел себя с т.з. морали не всегда достойно.
    Кстати,оставил он некие записки,в коих положительно говорил о ...турках и не положительно- о греках.
    Байрон гений. А гению можно. Касательно турков - среди них множество достойных людей. Также как и среди греков хватает подонков. Как у любого народа

  21. #348
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение

    По поводу справедливости высылки татар есть сомнения?:morning2:
    Речь то шла не о сомнениях, а о том что захотели и выселили. Надо было бы так и расстреляли.

    Правда мне все равно непонятно за что выселили греков, болгар и армян.
    Болгар выселили-Болгария была союзникомГермании.
    По остальным не в курсе
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  22. #349
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    в 1944 уже вроде не была. Да и не воевали болгары. Сидели себе. Короче логика мне непонятна, для кого освобождали земли.

  23. #350
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    в 1944 уже вроде не была. Да и не воевали болгары. Сидели себе. Короче логика мне непонятна, для кого освобождали земли.
    Болгары воевали.Была даже дивизия Ваффен СС из болгар
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  24. Сказали спасибо glava :

    Sotsium (05.12.2010)

  25. #351
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение

    это мое частное мнение.
    О том, что наблюдал дед в свои 14? Ну, ну...

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Веские аргументы в виде документов и выводов компетентных комиссий я привел ранее в этой теме. Но вам же сталинистам на компетентные комиссии насрать.
    Вы правы, насрать абсолютно, а так же на мнение большинства, на мнение разных там авторитетов с докторскими степенями и шнобелевскими премиями и т.д. и т.п., если они мелят откровенную чушь. Верить в эту уету - умственная неполноценность, не верить но поддерживать корысти для - пресмыкательство, чмошничество и вообще - тьфу три раза в морду...

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Там же кругом либерасты по вашему мнению.
    Я еще понимаю, когда детям в школе промывают мозг и они воспринимают все за чистую монету, но когда великовозрастные дядьки поддерживают эту ложь и с выпученными глазами убеждают окружающих в том, что это правда, то это уже не смешно, это патология, раковая опухоль нашего общества, а игнорировать столь опасную болезнь = самоубийству.
    Так что, труляля, занимайте свое место у стеночки....

  26. #352
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    нигилизм свойственен либо натурам крайне недалеким, либо малолетним и в силу этого ищущим. Вы что из двух?

  27. #353

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал
    Из данной цитаты вполне внятно следует только одно, то что адвокаты отмазали лично полковника Ф.Аренса от обвинений по участию его лично в катынских событиях. Но того, что Германия в принципе не причастна к событиям в Катыни это ещё не доказывает и уж тем более не доказывает, что виновниками катынского расстрела является СССР. Поскольку лично Ф.Аренса отмазали, а иных «виновных» сторона обвинения не представила, то и не вошёл этот эпизод в приговор. Собственно из приведённого Вами однозначно может следовать только это, а всё остальное, в данном случае, будет домыслом, который ещё надо доказывать

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД…
    А эти-то господа на основании чего свой вывод сделали? На месте преступления не были, к архивным материалам доступ более чем ограниченный. И советская и германская комиссии, в принципе, имели чисто технические возможности для фальсификации своих материалов, но они хоть на месте преступления присутствовали и ситуацию, то что называется «руками щупами», все первичные материалы в их руках. А эти-то господа из Конгресса США, сидя через океан от места происшествия и вовсе только на кофейной гуще гадали. Так что цена их утверждений невелика. А учитывая год, когда вся эта шумиха была поднята – и вовсе не удивительно, что именно ТАКОЙ вывод эта комиссия и сделала.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД, причём, по свидетельству нескольких очевидцев, ссылавшихся на утверждения охраны, осташковские пленные были погружены на баржи и утоплены в Белом море.
    Какие конкретно свидетели? На утверждения какой охраны они ссылаются? Чем это подтверждено кроме простого заявления? Где Осташковский лагерь, а где Белое море? Впрочем если их президент путает Австрию с Австралией, то разброс от Осташкова до Белого моря ещё чепуха. Кстати, Осташковский лагерь размещался в Калининской области, в бывшем монастыре Нилова пустынь на озере Селигер. Нахрен их на Белое море везти чтоб топить – озеро Селигер достаточно большое, чтоб там можно было совершенно свободно утопить те 6 тыс поляков, которые там к 1940 году находились. Я уж не говорю о том, что в том виде в каком Вы это доказательство подаёте – это чистой воды ОБС.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    а также показания перебежчика из СССР доцента кафедры математики Воронежского Государственного Университета Ольшанского[1], которому Бурденко заявил в частном разговоре, что катынских поляков по его убеждению расстреляли в 1940 и протоколы его комиссии фальсифицированы.
    Мне вот из чисто академического любопытства хотелось бы знать – А вот если бы в эту комиссию явился бы другой перебежчик из СССР, который бы заявил им, что вот Бурденко ему в частном разговоре сообщил, что поляков и правда немцы покрошили, то они бы ему так же на слово поверили бы или доказательств потребовали бы?

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Среди свидетелей были упомянутый доцент Ольшанский и польский писатель, участник эксгумации 1943 г. и автор книги о Катыни Юзеф Мацкевич. Согласно заключению Комиссии, вопреки как немецким, так и советским утверждениям, в Катыни похоронены только узники Козельского лагеря. Следовательно, отметила Комиссия, в СССР есть ещё как минимум две «Катыни» (ныне известно, что это — Медное под Тверью и Пятихатки, посёлок, сейчас расположенный в северной части Харькова)
    А эта комиссия не спросила у вышеупомянутого пейсателя и участника, а за одно и у самих себя – из каких-таких «марсиан» формировался в СССР, в 1941 году польский корпус генерала Андерса? И откуда в этот корпус польских ахвицерОв набирали? Даже после ухода в 1942 году этоого корпуса на Ближний Восток ещё и польскую дивизию – основу будущего Войска Польского сформировали. И на её укомплектование тоже офицеров нашли. Откуда они взялись-то в таком количестве, апосля расстелов?
    Или их каким-то мистическим образом, одновременно и расстреляли и на укомплектование польских национальных формирований использовали?



    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Заключение Комиссии объявляло СССР виновным в катынском убийстве на основании следующих признаков:
    Ну я пожалуй опять неудобные вопросы буду задавать.
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    1. Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
    СССР МКК не противодействовал. СССР с МКК вообще не взаимодействовал и соглашений с МКК не заключал. МКК структура неправительственная и взаимодействие с этой конторой дело сугубо добровольное, а следовательно – отказ в сотрудничестве с МКК , сам по себе преступлением не является. А уж каким образом факт отказа в сотрудничестве с МКК может служить доказательством иных преступлений – это только комиссии Конгресса США известно, ну и от них уж и Вам.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    2. Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко».
    Ну положим, что 100-процентно нейтральных вообще сложно найти. Вот ведь и комиссия Вами описанная вполне себе не брезгует, людьми отнюдь не нейтральными – один перебежчик и должен устраиваться на новой «родине», другой в 1943 с немцами сотрудничал. А на тот момент, получить обвинение в «пособничестве нацистам» не только в СССР было неприятно – в послевоенной Европе на таких (вернее на обвинённых в этом) тоже смотрели не добро – так что и ему надо было это сотрудничество как-то оправдывать. Но тут такое дело – в то время в объятой войной Европе собственно нейтральных-то и не было. Даже считавшиеся нейтралами так, или иначе симпатизировали либо немцам, либо антигитлеровской коалиции со всем вытекающим из этого «нейтралитетом».


    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу»
    Вот видите – корреспондентов всё же пригласили. Ну а то что они так заявили и не все (тут комиссия Конгресса лукавит) а только аглицкие и американские, то ничего удивительного – журналисты за редким исключением (даже тогда) есть разновидность замполитов, которым требуется донести до сознания граждан текущую «линию партии». Да и с профессиональной точки зрения – а в чём они (журналисты) являются спецами? В криминалистике, в баллистической экспертизе?, в эксгумации? В области судебной мекдицины? – нет – они умеют красиво трендеть – за что заплатят – то и протрендят – профессия такая? Вот в 1943 и до 1946 года они это мероприятие» как шоу» не оценивали – команды не было и платили за другое. Так что мнение корреспондентов так же в качестве решающего доказательства не годится.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    3. Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
    Если Вы не можете представить в суде достаточных доказательств для обвинения меня в убийстве, то это не означает автоматически, что в этом убийстве повинны Вы. Можете проконсультироваться у законников – они Вам это подтвердят.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    4. Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
    Право Конгресса США подмать ЛЮБЫЕ вопросы, вплоть до обвинений СССР в умышленном падении на Землю Тунгусского метеорита с целью геноцида тунгусов. А право СССР посчитать этот вопрос не заслуживающем обсуждения – где здесь доказательство состава преступления?

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    5. Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.
    Какие доказательства? Лица "ранее заключенные в трёх лагерях" лично присутствовали на расстрелах которые производило НКВД? Как же они выжи ли тогда? Что доказали медики кроме факта расстрела? Криминалисты установили что поляки расстреляны боеприпасами калибра оружия для которого в СССР нет – как это доказывает причастность НКВД? Установлено что руки жертв были связаны бумажным шпагатом, который в то время СССР не производился и не закупался – это тоже свидетельство против НКВД? Про наблюдателей в лице журналистов говорено выше – есть их утверждение, а как с доказательствами оного?

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    6. Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
    С августа 1941 года польские офицеры остались на оккупированной территории. Что кроме этого факта, до момента освобождения Смоленска, Сталин и Берия могли определённо отвечать в отношении этил лиц?

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    7. Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения.
    С таким же успехом СССР имел право расценивать деятельность этого комитета, как кампанию по огульному и необоснованному обвинению с элементами вмешательства в дела СССР.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в ООН с целью создания постоянно действующего Международного трибунала по военным преступлениям и преступлениям против человечества, однако президент США не поддержал эту инициативу.
    Не исключено, что результаты работы этой комиссии президентом США были оценены, как вызывающе топорные и он не рискнул с этими «результатами» в ООН соваться – дураком выглядеть не хотел.

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    не желаю вести дискуссию с очевидными дилетантами. Не обижайтесь. Но сначала подтяните свой уровень. Вот эта фраза мне о много сказала
    Не подскажете «уровень» чего следует «подтянуть»?
    Лучше быть, чем казаться.

  28. 2 Сказали спасибо Странник:

    serge (05.12.2010), Sotsium (05.12.2010)

  29. #354
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    нигилизм свойственен ...
    Опять мимо, стрелок, как раз я и не отрицаю того, что наше пребывание на планете Земля имеет определенный смысл. И смысл этот вижу однозначно не в распространении сплетен и провокаций, не в обсерании памяти тех, кто посвятил свою жизнь не себе любимому, а народу, доверившему ему право собой управлять.

  30. Сказали спасибо Sotsium :

    BWolF (05.12.2010)

  31. #355
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    ...

  32. #356
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Сектанты вы товарищи Сталинисты))) В соседней ветке вон предлагают судить Горбачева)) И многие поддерживают. Это лишь говорит что у вас в голове сильнейшее раздвоение.

    Ладно. на этом я правда заканчиваю воду в ступе толочь. История нас уже рассудила. НКВД в КАтыни расстреляло поляков. Все остальное альтернативные истории. Байки.

  33. #357
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Сектанты вы товарищи Сталинисты))) В соседней ветке вон предлагают судить Горбачева)) И многие поддерживают. Это лишь говорит что у вас в голове сильнейшее раздвоение.

    Ладно. на этом я правда заканчиваю воду в ступе толочь. История нас уже рассудила. НКВД в КАтыни расстреляло поляков. Все остальное альтернативные истории. Байки.

    Хватит уже тупить хрек недоделаный .

    Если даже НКВД и расстреляло мерзавцев -"цвет палачей " с восточных кресов под Катынью ,но они во много раз благороднее тех кто зверски замучил несколько десятков тысяч советских красноармейцев в лагерях смерти на территории Польши .

    И никто ,слышишь окурок греческий ,никто не нашёл в их карманах денег ,сберегательных книжек ,писем от родных ,фотографии жён и детей .

    Зато исконная культурно-шляхетная проститутка -душегуб Польша так соблюдала Конвенцию "Об обращении с военнопленными " ,что у них даже SS [хорошо подучился и применил эти знания на этих же шепелявых ублюдках во время ВМВ

  34. Сказали спасибо kordah :

    Sotsium (05.12.2010)

  35. #358
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А ты че так разнервничался мразь?

  36. #359
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А ты че так разнервничался мразь?
    Жаль ты не жил когда старейшины бросали в пропасть после рождения разных дибилов .

  37. #360
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Если даже НКВД и расстреляло мерзавцев -"цвет палачей " с восточных кресов под Катынью ,но они во много раз благороднее тех кто зверски замучил несколько десятков тысяч советских красноармейцев в лагерях смерти на территории Польши .
    Думаю, что дело не в благородстве, а в простой целесообразности - разом была уничтожена значительная часть русофобски настроенной элиты, имевшей опыт военной организации.

    И "самолетная" Катынь - тот же результат.

  38. Сказали спасибо Приазовец_ :

    trololo68 (05.12.2010)

  39. #361
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Если даже НКВД и расстреляло мерзавцев -"цвет палачей " с восточных кресов под Катынью ,но они во много раз благороднее тех кто зверски замучил несколько десятков тысяч советских красноармейцев в лагерях смерти на территории Польши .
    Думаю, что дело не в благородстве, а в простой целесообразности - разом была уничтожена значительная часть русофобски настроенной элиты, имевшей опыт военной организации.

    И "самолетная" Катынь - тот же результат.
    да. тогда это называлось революционной целесообразностью. А в 1918 году кстати существовал закон, по которому расстрел мог применяться за "конттреволюционные мысли". Причем на месте, без суда. Единственное после расстрела надо было формально занести в протокол запись о событии.

  40. #362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Сектанты вы товарищи Сталинисты))) В соседней ветке вон предлагают судить Горбачева)) И многие поддерживают. Это лишь говорит что у вас в голове сильнейшее раздвоение.

    Ладно. на этом я правда заканчиваю воду в ступе толочь. История нас уже рассудила. НКВД в КАтыни расстреляло поляков. Все остальное альтернативные истории. Байки.
    А что мешало сразу эту фразу написать, а не ссылки приводить, про технологию расстрела рассказывать? Сразу бы написали и все никаких вопросов
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    да. тогда это называлось революционной целесообразностью. А в 1918 году кстати существовал закон, по которому расстрел мог применяться за "конттреволюционные мысли". Причем на месте, без суда. Единственное после расстрела надо было формально занести в протокол запись о событии.
    Ну так Мордор, так и скажите что Мордор что мучаетесь то?
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  41. #363

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68
    А в 1918 году кстати существовал закон, по которому расстрел мог применяться за "конттреволюционные мысли".
    Кажется я догадываюсь, его регистрационный номер "794/Б", я угадал?

Страница 11 из 21 ПерваяПервая ... 910111213 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •