Сталин - виновник Катыни.

[Негра]

я тут многих выдающихся людей описал того периода - в других темах - не заметили?

Заметила. Я вообще внимательно читаю
Только... Не получается! Выходит, что всё, что было хорошего и правильного - ВОПРЕКИ. Так не бывает!!! Я плохо подкована технически, может быть с этой точки зрения глупость скажу, но все это замечательное, в том числе и люди, было частью хорошо отлаженной системы. Плохо отрегулированная система, как я понимаю, разваливается на ходу. Нет?

Все положительное - почти все тоже обарачивается со знаком минус - ибо без его вмешательства удалось бы сделать намного больше.

Это предположения, основанные на субъективных представлениях. Они не могут служить основанием для выводов и оценок. "История не знает сослагательного наклонения"(с)

[skroznik]

Все положительное - почти все тоже обарачивается со знаком минус - ибо без его вмешательства удалось бы сделать намного больше.

Это предположения, основанные на субъективных представлениях. Они не могут служить основанием для выводов и оценок. "История не знает сослагательного наклонения"(с)

Я выше описал конкретный пример его отрицательного вмешательства без всякого сослагательного наклонения.
Пример этот не единственный.

[Негра]

Я выше описал конкретный пример его отрицательного вмешательства без всякого сослагательного наклонения.

Я не разбираюсь в ЯО. Но абсолютно уверена, что ВСЕХ входящих данных, которые учитывались при принятии решений, Вы не знаете. Я не права?
И о том, что бы случилось, если бы приняты были иные решения, теперь с уверенностью никто сказать не может. Остаются предположения. Которые... - см. выше.

[skroznik]

Я выше описал конкретный пример его отрицательного вмешательства без всякого сослагательного наклонения.

Я не разбираюсь в ЯО. Но абсолютно уверена, что ВСЕХ входящих данных, которые учитывались при принятии решений, Вы не знаете. Я не права?

Знаю.
Уже лет 10 как атомный проет рассекречен и его материалы потихоньку печатают в УФН. Многие из них я видел в первоисточнике.

[skroznik]

я тут многих выдающихся людей описал того периода - в других темах - не заметили?

Заметила. Я вообще внимательно читаю
Только... Не получается! Выходит, что всё, что было хорошего и правильного - ВОПРЕКИ. Так не бывает!!! Я плохо подкована технически, может быть с этой точки зрения глупость скажу, но все это замечательное, в том числе и люди, было частью хорошо отлаженной системы. Плохо отрегулированная система, как я понимаю, разваливается на ходу. Нет?

Я тут уже не один раз описал случаи, когда создавалось именно ВОПРЕКИ.
Система была разработана как раз очень плохо - в том месте где мы с вами опять поцапались, я как раз описал пример из работы этой системы. Отбросьте личностное и перечитайте - нужна нам была такая работа?
Не у многих хватило сил идти вопреки этой системе - которую навязал Сталин. И знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.

[Москвич]

Не у многих хватило сил идти вопреки этой системе - которую навязал Сталин. И знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.

Николай, извините, но вынужден повторить вопрос, кто пришел им на смену в наше благоприятное время? Когда наука тонет в инвестициях, без иронии! Тонет, потому что их давать некому. Не на попил, а на дело.

[skroznik]

Не у многих хватило сил идти вопреки этой системе - которую навязал Сталин. И знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.

Николай, извините, но вынужден повторить вопрос, кто пришел им на смену в наше благоприятное время? Когда наука тонет в инвестициях, без иронии! Тонет, потому что их давать некому. Не на попил, а на дело.

Много денег на нуку тратиться???
Вот уж не заметили мы этого - этот попил происходит совсем без нас.

Но дело даже не в этом - дай нам сейчас любые деньги - мы ускоритель не сделаем. Кадров нет - они уже на Америку работают.
Нам сейчас кадры восстанавливать надо - наука закончилась - ее уже нет. Остались еще отдельныее ее представители, которые могли бы передать остатки опыта молодым. И не более того.
Насчет инвестиций в науку - это вы меня озадачили. Вы что считаете Сколково наукой?
А вы не хотите вспомнить лет пять назад модный клич о технопарках? Деньги выделили... И где они? Где технопарки?
Тоже самое будет и со Сколково. Почему я так говорю? Да потому что идею со Сколково выдвигают те же люди что и идею технопарков.
Вы вообще когда-нибудь, где-нибудь видели, чтобы государственные чиновники занимались обустройством науки?
О Сколково открытий чудных...

[Негра]

Нам сейчас кадры восстанавливать надо

"Кадры решают всё"(с)

[Москвич]

Насчет инвестиций в науку - это вы меня озадачили. Вы что считаете Сколково наукой?
А вы не хотите вспомнить лет пять назад модный клич о технопарках? Деньги выделили... И где они? Где технопарки?

Николай, технопарков до хрена! Только забиты они либо дешевыми IT-ми поектами, либо дешевой китайской продукцией. Ну не бывает науки без царя в голове! Я был во многих технопаках в этом году, полный отстой! То же будет и в Сколково. Впрочем был и в ФИАНЕ и под Загорском в некоторых центрах. Там уже никого нет! Кому давать деньги?! Получается все тем же дешевым айподникам? А на хера? Все их хотелки - что нибудь локализовать, толкнуть и свалить.

[Негра]

знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.

Так, судя по всему, его и Сталин ценил, Вы не находите? Прислушивался (Ландау вот выпустил, например). Но работа эта вся была организована при содействии системы. Если бы система противодействовала... Сами понимаете...

P.S. А "личностного" у меня тут нет ничего. Не может быть. Не должно быть. Да и родилась я значительно позже...

P.P.S. А что, разве бывают системы вообще без недостатков? Совершенные системы? КПД 100%?

[skroznik]

знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.

Так, судя по всему, его и Сталин ценил, Вы не находите? Прислушивался (Ландау вот выпустил, например).

Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.

[Юрист]

Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.

Не смешно. Даже не смешно. И международный авторитет Капицы или Сталина тут тоже не к месту. Троцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталось

[skroznik]

Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.

Троцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталось

Не путай Капицу с шалупенью.
Авторитет Капицы по сравнению с Троцким даже сравнивать смешно - Капицу уважали преьеры и президенты, выдающиеся деятели науки и культуры всех стран. Англия построила ему лучшую лабораторию (у англичан таких не было - Мондовскую). На открытие приезжал премьер... Капицу наперебой приглашали к себе нобелевские лауреаты - и прежде всего Резерфорд. На семинары Капицы приезжали Эйнштейн, Бор и ...
А кто знал Троцкого и Тухавчевского? Как разбойников конечно знали.
Действительно не смешно.

[Негра]

Капицу наперебой приглашали к себе нобелевские лауреаты - и прежде всего Резерфорд...

Насколько я помню из литературы, в лаборатории Резерфорда работали практически все молодые советские физики ( кстати, с позволения системы), получая там необходимый опыт работы с оборудованием, которого СССР тогда себе позволить не мог. В том числе и Ландау. Собственно, именно поэтому многие из них и попали потом под пристальное внимание спецслужб, что вовсе неудивительно, а вполне естественно, учитывая тогдашнюю международную обстановку.

[Негра]

Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял

Как-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?

[skroznik]

Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял

Как-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?

Ничего избирательного.
После революции в стране не осталось практически выдающихся людей мирового масштаба, а те кто остались с советской властью не сотрудничали.
Капицу он поимел, не дав ему вернуться к Резерфорду когда Петр Леонидович приехал навестить мать, что он делал ежегодно) - а так бы хрен Капица вернулся в сталинскую Россию (кстати он собирался непременно вернуться - дети его разговаривали на русском языке и вся его семья не имела иностранного подданства).

[Негра]

а так бы хрен Капица вернулся в сталинскую Россию (кстати он собирался непременно вернуться - дети его разговаривали на русском языке и вся его семья не имела иностранного подданства).

Не поняла?
Так "хрен" или "собирался вернуться"?

[Негра]

После революции в стране не осталось практически выдающихся людей мирового масштаба, а те кто остались с советской властью не сотрудничали.

Ну... Это, извините, вранье.