Я не разбираюсь в ЯО. Но абсолютно уверена, что ВСЕХ входящих данных, которые учитывались при принятии решений, Вы не знаете. Я не права?Сообщение от Tkachenko
И о том, что бы случилось, если бы приняты были иные решения, теперь с уверенностью никто сказать не может. Остаются предположения. Которые... - см. выше.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Приплыли... Коля, ты за репрессии?Да никак не обойтись.
Заморозить счета в банках, подконтрольным нам, и запретить им всякую предпринимательскую деятельность в стране. При отсутсвии с их стороны попыток выехать за границу - свободы не лишать. При попытке бегства - на свободное поселение на Колыму - c предоставлением всех возможностей выжить своим ненасильственным трудом..
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Я тут уже не один раз описал случаи, когда создавалось именно ВОПРЕКИ.Заметила.Я вообще внимательно читаю
Только... Не получается! Выходит, что всё, что было хорошего и правильного - ВОПРЕКИ. Так не бывает!!! Я плохо подкована технически, может быть с этой точки зрения глупость скажу, но все это замечательное, в том числе и люди, было частью хорошо отлаженной системы. Плохо отрегулированная система, как я понимаю, разваливается на ходу. Нет?
Система была разработана как раз очень плохо - в том месте где мы с вами опять поцапались, я как раз описал пример из работы этой системы. Отбросьте личностное и перечитайте - нужна нам была такая работа?
Не у многих хватило сил идти вопреки этой системе - которую навязал Сталин. И знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.
К некоторым - Да.Приплыли... Коля, ты за репрессии?Да никак не обойтись.
Заморозить счета в банках, подконтрольным нам, и запретить им всякую предпринимательскую деятельность в стране. При отсутсвии с их стороны попыток выехать за границу - свободы не лишать. При попытке бегства - на свободное поселение на Колыму - c предоставлением всех возможностей выжить своим ненасильственным трудом..
Но не за сталинские.
Никого не уничтожать - заставить работать - ненасильственно. Это несложно сделать рублем.
Именно это я кратенько описал выше.
Так и сталинские шарашки тогда не репрессии... Не уничтожали, а заставили работать. Не так ли?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Николай, извините, но вынужден повторить вопрос, кто пришел им на смену в наше благоприятное время? Когда наука тонет в инвестициях, без иронии! Тонет, потому что их давать некому. Не на попил, а на дело.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Так, судя по всему, его и Сталин ценил, Вы не находите? Прислушивался (Ландау вот выпустил, например). Но работа эта вся была организована при содействии системы. Если бы система противодействовала... Сами понимаете...
P.S. А "личностного" у меня тут нет ничего. Не может быть. Не должно быть. Да и родилась я значительно позже...
P.P.S. А что, разве бывают системы вообще без недостатков? Совершенные системы? КПД 100%?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В сталинских шарашках безвестно сгинула туча людей.
Много денег на нуку тратиться???Николай, извините, но вынужден повторить вопрос, кто пришел им на смену в наше благоприятное время? Когда наука тонет в инвестициях, без иронии! Тонет, потому что их давать некому. Не на попил, а на дело.
Вот уж не заметили мы этого - этот попил происходит совсем без нас.
Но дело даже не в этом - дай нам сейчас любые деньги - мы ускоритель не сделаем. Кадров нет - они уже на Америку работают.
Нам сейчас кадры восстанавливать надо - наука закончилась - ее уже нет. Остались еще отдельныее ее представители, которые могли бы передать остатки опыта молодым. И не более того.
Насчет инвестиций в науку - это вы меня озадачили. Вы что считаете Сколково наукой?
А вы не хотите вспомнить лет пять назад модный клич о технопарках? Деньги выделили... И где они? Где технопарки?
Тоже самое будет и со Сколково. Почему я так говорю? Да потому что идею со Сколково выдвигают те же люди что и идею технопарков.
Вы вообще когда-нибудь, где-нибудь видели, чтобы государственные чиновники занимались обустройством науки?
О Сколково открытий чудных...
???? Коля, КТО????
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
"Кадры решают всё"(с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.Так, судя по всему, его и Сталин ценил, Вы не находите? Прислушивался (Ландау вот выпустил, например).
Ты о чем?
Не смешно. Даже не смешно. И международный авторитет Капицы или Сталина тут тоже не к месту. Троцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталось
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Sotsium (09.12.2010)
Как-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не путай Капицу с шалупенью.Троцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталось
Авторитет Капицы по сравнению с Троцким даже сравнивать смешно - Капицу уважали преьеры и президенты, выдающиеся деятели науки и культуры всех стран. Англия построила ему лучшую лабораторию (у англичан таких не было - Мондовскую). На открытие приезжал премьер... Капицу наперебой приглашали к себе нобелевские лауреаты - и прежде всего Резерфорд. На семинары Капицы приезжали Эйнштейн, Бор и ...
А кто знал Троцкого и Тухавчевского? Как разбойников конечно знали.
Действительно не смешно.
Кто сгинул в шарашках?Ты о чем?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Насколько я помню из литературы, в лаборатории Резерфорда работали практически все молодые советские физики ( кстати, с позволения системы), получая там необходимый опыт работы с оборудованием, которого СССР тогда себе позволить не мог. В том числе и Ландау. Собственно, именно поэтому многие из них и попали потом под пристальное внимание спецслужб, что вовсе неудивительно, а вполне естественно, учитывая тогдашнюю международную обстановку.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ничего избирательного.Как-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?
После революции в стране не осталось практически выдающихся людей мирового масштаба, а те кто остались с советской властью не сотрудничали.
Капицу он поимел, не дав ему вернуться к Резерфорду когда Петр Леонидович приехал навестить мать, что он делал ежегодно) - а так бы хрен Капица вернулся в сталинскую Россию (кстати он собирался непременно вернуться - дети его разговаривали на русском языке и вся его семья не имела иностранного подданства).
Не поняла?
Так "хрен" или "собирался вернуться"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вы плохо помните - там работал только Капица. Он был любимым учеником Резерфорда. А вот на семинар к Капице в Мондовскую лабораторию съезжались со всего мира все выдающиеся мировые физики.Насколько я помню из литературы, в лаборатории Резерфорда работали практически все молодые советские физики ( кстати, с позволения системы), получая там необходимый опыт работы с оборудованием, которого СССР тогда себе позволить не мог. В том числе и Ландау. Собственно, именно поэтому многие из них и попали потом под пристальное внимание спецслужб, что вовсе неудивительно, а вполне естественно, учитывая тогдашнюю международную обстановку.
PS На стажировку были отправлены Иоффе трое - Харитон, Капица и Семенов. У Резерфорда остался только Капица. Да и то с условием сэра Резерфорда, что он не будет там вести революционную деятельность.
Ну... Это, извините, вранье.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Sotsium (09.12.2010)
"хрен" - это для сталинской России.Не поняла?
Так "хрен" или "собирался вернуться"?
А вернуться просто в Россию... - он не представлял себе иного варианта.
Ну например?Ну... Это, извините, вранье.
Приехали. Аллес.3. Наверно Петр. Ему тоже пришлось рубить головы направо и налево - но он не делал это бессмысленно.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"©
Просто не нашлось желающих (и имеющих возможность) устроить Петру ХХуевый съезд.
А потом уже легендированность эпохи стала и вовсе выгодна всем.
В то же время достаточно лишь вспомнить (не как единственный косяк, а как рядовой пример), что традиции внутренне противоречивого законодательства и процветающей на нем бюрократии были заложены именнно Петром. И настолько оказались удобными, что живы по сей день почти в первозданном виде. А чё, очень круто: когда ни один человечишко не может жить, не нарушая закон ежедневно, имеется полная гарантия, что прижучить можно каждого - бери под локоток и выясняй лишь, что именно он нарушил, ибо не нарушить не может, это гарантируется системой.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Знаю.Я не разбираюсь в ЯО. Но абсолютно уверена, что ВСЕХ входящих данных, которые учитывались при принятии решений, Вы не знаете. Я не права?
Уже лет 10 как атомный проет рассекречен и его материалы потихоньку печатают в УФН. Многие из них я видел в первоисточнике.
Легко, вспомнив историю, мы таких людей обнаружим.Приехали. Аллес.3. Наверно Петр. Ему тоже пришлось рубить головы направо и налево - но он не делал это бессмысленно.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"©
Просто не нашлось желающих (и имеющих возможность) устроить Петру ХХуевый съезд.
Кто там у Кесаря войско просил? От чьего имени?
С.В. Лебедев, А.Ф. Иоффе, С.А. Чаплыгин, А.А.Фридман, В.И.Вернадский, И.П.Павлов, К.А.Тимирязев... ещё?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ткаченко ,как то нечистоплотно выглядят ваши волания про " сталинщину", как -будто вы были репрессированы за диссидентскую деятельность ещё лет 30 назад ,а не закончили бесплатно институт созданный в своё время по указанию Сталина .
Не получали степеней и не работали за бюджетные деньги в государственных лабораториях . В общем прожили не совсем плохую жизнь на капитале созданном "сталинщиной" .
Видимо те кто с вами общался из старой гвардии научных работников со времён "сталинщины" ,не говорили про Сталина даже по секрету всякие небылицы о "сталинщине", которая сейчас в умах всеядной /продажной интеллигенции расцвели пышным цветом.
Если вы прозрели наконец ,то не позорьтесь свой борьбой с тем что дало вам когда то кусок хлеба -советской наукой у истоков создания и становления которой стоял организаторский и и дальновидный гений Сталина -некрасиво это .
Ведь вы например не Сахаров или Солженицын по поступкам ,которые выступили тогда когда это было опасно для здоровья и не писали письма в защиту оных и других , а если же писали такие протесты ,то дайте ссылки на документы. Тогда будет вера вашему гневу режимом Сталина
ЗЫ Чем же был неправ Сталин когда делали две бомбы сразу? Не вам ли не знать ,что только альтернативные испытания ,тем более первые шаги в этой области , могли дать ответ какая из них более эффективна в случае ядерной войны .
Кремль понимал ,что нельзя рисковать ставя на один проект бомбы и страховался ,что очень верно ибо ошибка могла обойтись очень дорого стране .
А самолёты вероятно копировали ,потому что не могли тогда сделать лучше чем это делали американцы и так бывает не только у нас , и это дало потом толчок авиастроению в СССР.
Китай копирует сейчас всё .наукка работает ,рабочие имеют работу и страна имеет почти 10% роста ВВП в год .
Ни один из них с советской властью не сотрудничал (За Тимирязева не знаю, да и умер он в 20 году).С.В. Лебедев, А.Ф. Иоффе, С.А. Чаплыгин, А.А.Фридман, В.И.Вернадский, И.П.Павлов, К.А.Тимирязев... ещё?
Кроме Павлова в те годы никто из приведенного вами списка мировой известности не имел. Павлов же на дух не выносил советскую власть.
Просто известность в своих кругах имел Чаплыгин. Иоффе и Вернадский... их тогда вообще мало кто знал. К ним мировая известность пришла уже после войны. Лебедева и сейчас мало кто знает даже среди студентов-физиков.
Фридман пожалуй. Его основные труды мирового значения относятся к теории отнсительности (Вселенной). Он решил уравнения Эйнштейна. Но в те годы Эйнштейна всеръез никто не воспринимал (не говоря о Фридмане). Известность к Эйнштейну пришла уже после атомной бомбы, когда вдруг неожиданно для обывателя выяснилось что без теории относительности атомную бомбу сделать нельзя.
Ой, да это ж мелочи по сравнению с десятилетиями поддерживаемой государством "десталинизации" и еще бОльшим периодом столь же огосударствленной канонизации Петра.
Ну, а после простановки Петра в ответ на 3й вопрос у меня вообще все вопросы отпали.
Ибо совершеннейший оксюморон: самозабвенно вести споры за высокую политику и при этом заявлять что "в сортах дерьма не разбираюсь" - в то время как политика и дерьмо как были всегда синонимами, так ими и остались.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
А он и не собирался делать второй вариант - это его убедили. Первоначально он был категорически против предложения наших ученых.
Американцы в то время второго варианта плутониевой бомбы не делали.
Неправ Сталин был в том, что заставил заниматься никчемным американским проектом, из-за недоверия к своим ученым. Намного более тяжелым для нас в силу отсталости нашей технологии и намного менее эффективным нашего. В результате наш проект был затянут по времени и минимум четыре года мы вообще не имели атомного оружия, в то время как у американцев оно уже было. Этот срок без помех Сталина мог быть сокращен до года - полутора.
ВернадскийЛебедевОдин из основателей и первый президент (27 октября 1918) Украинской академии наук.
С 1920 по 1921 год ректор Таврического университета в Симферополе.
С 1922 по 1939 год директор организованного им Радиевого института. В 1927 году организовал в Академии наук СССР Отдел живого вещества. Основал новую науку — биогеохимию и сделал огромный вклад в геохимию. С 1927 года до самой смерти занимал должность директора Биогеохимической лаборатории при Академии наук СССР. Был учителем целой плеяды советских геохимиков.ИоффеПо итогам конкурса лучшим был признан разработанный в 1926—1927 Лебедевым с группой сотрудников метод получения натрий-бутадиенового каучука из этилового спирта. Осенью 1928 года Лебедев представил в Главхимпром план работ, необходимых для составления проекта опытного завода. В 1928—1931 исследовал свойства натрий-бутадиенового каучука, нашёл для него активные наполнители и предложил рецептуру резиновых изделий из синтетического каучука. В течение 1930 года в Ленинграде был построен Опытный завод, на котором в 1931 году был получен первый блок синтетического каучука весом 260 килограммов.
В том же 1931 году Лебедев «за особо выдающиеся заслуги по разрешению проблемы получения синтетического каучука» был награждён орденом Ленина. Научная деятельность учёного получила признание Академии наук СССР. В 1928 году он был избран членом-корреспондентом, а в 1932 году — действительным членом академии.
В различные годы академик Лебедев работал в Военно-медицинской академии, Ленинградском технологическом институте, Ленинградском государственном университете, НИИ синтетического каучука, был профессором Женского педагогического института.ПавловВ 1918 создаёт и возглавляет физико-технический отдел при Государственном рентгенологическом и радиологическом институте, являясь также Президентом этого института (директором был профессор Неменов М.И.). В 1921 стал директором Физико-технического института АН СССР, созданного на основе отдела и названного теперь его именем. В 1919—1923 — председатель Научно-технического комитета петроградской промышленности, в 1924—1930 — председатель Всероссийской ассоциации физиков, с 1932 — директор Агрофизического института.Про остальных хотите?В 1919—1920 годах, в период разрухи, Павлов, терпя нищету, отсутствие финансирования научных исследований, отказался от приглашения Шведской Академии наук переехать в Швецию, где ему обещали создать самые благоприятные условия для жизни и научных исследований, причём в окрестностях Стокгольма планировалось построить по желанию Павлова такой институт, какой он захочет. Павлов ответил, что из России он никуда не уедет. Затем последовало соответствующее постановление Советского правительства, и Павлову построили великолепный институт в Колтушах, под Ленинградом, где он и проработал до 1936 года.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
