Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 356

Тема: Зарубежное Военное Обозрение.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    А какой вес энергопотребляющих производств в общем нынешнем энергопотреблении человечества? При их выносе, не обойдёмся ли природными источниками?

  2. #2
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    А какой вес энергопотребляющих производств в общем нынешнем энергопотреблении человечества? При их выносе, не обойдёмся ли природными источниками?
    Крупнотоннажные производства не вынесешь: гравитационный колодец рубит на корню любую рентабельность
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Понятно. Если с тритием связываться - то уж лучше гелий-3 на Луне - хлопот явно меньше.
    А возить тритий на Луну - занятие бесссмысленное (на его получение туча энергии нужна, которая потом не окупится) и опасно (очень радиоактивен).
    Наоборот - на Луне надо тритий получать - для мюонного катализа, в нейтронном потоке от которого переваривать все радиоактивные отходы.
    В первую очередь уран 238 в плутоний 239, превращая его в топливо для атомных станций.

  4. #4
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    В первую очередь уран 238 в плутоний 239
    Это понятно и вроде сомнений не вызывает....
    Еще, кстати, U233 из тория интересно получать. Во-первых, тория хоть жопой ешь, во-вторых, U233й в ряде приложений гораздо интереснее 235го, а то и вовсе незаменим.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    переваривать все радиоактивные отходы.
    ...а с этим как-то не очень ясно
    Там же полная изотопная каша. Ну, хорошо, какие-то мерзкие изотопы "переварим", но какие-то другие, достаточно безобидные, - наоборот, превратим в весьма мерзкую субстанцию.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  5. #5
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Там же полная изотопная каша. Ну, хорошо, какие-то мерзкие изотопы "переварим", но какие-то другие, достаточно безобидные, - наоборот, превратим в весьма мерзкую субстанцию.
    Как раз есть такой проект, гибридный тремоядерный реактор "fusion-fision", запускается т.я. реакция вутре и потоком нейтронов "выжигаются" отходы на поверхности реактора
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. #6
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    переваривать все радиоактивные отходы.
    ...а с этим как-то не очень ясно
    Там же полная изотопная каша. Ну, хорошо, какие-то мерзкие изотопы "переварим", но какие-то другие, достаточно безобидные, - наоборот, превратим в весьма мерзкую субстанцию.
    Я тут не могу подробно ответить - говорю это со слов наших сотрудников, которые занимаются исключительно ядерными реакциями - они говорят что им бы только источник нейтронов...
    Они показывали мне разные цепочки - это целые тома. Я не запомнил почти ничего.

  7. #7
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    они говорят что им бы только источник нейтронов...
    Они показывали мне разные цепочки - это целые тома.
    Понял-отстал
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  8. #8
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Вообще то кажется это не секрет - ведущие ядерные страны считают ядерные отходы кладезем для обогащения (как в прямом и переносном смысле). Знаю что в советские годы Средьмаш давал до 20 тонн золота 9999 ежегодно... Но главное говорят совсем в других элементах. Но тут я не спец.

  9. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Вообще то кажется это не секрет - ведущие ядерные страны считают ядерные отходы кладезем для обогащения
    Это действительно не секрет (хотя немало народа упорно относят факт ввоза ядерных отходов в категорию "просрали полимеры")
    А вот методика превращения "говна в добро" - уже вопрос серьезный. Во всяком случае, тупая экспозиция в нейтронном потоке вряд ли катит, ИМХО должны быть дополнительные пре- и постоперации
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  10. #10
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Вообще то кажется это не секрет - ведущие ядерные страны считают ядерные отходы кладезем для обогащения
    Это действительно не секрет (хотя немало народа упорно относят факт ввоза ядерных отходов в категорию "просрали полимеры")
    А вот методика превращения "говна в добро" - уже вопрос серьезный. Во всяком случае, тупая экспозиция в нейтронном потоке вряд ли катит, ИМХО должны быть дополнительные пре- и постоперации
    Ну конечно - нужны нейтроны разных энергий и разные экспозиции. Слышал что еще где-то надо использовать ядерные резонансы для четкого разделения изотопов и получения именно тех изотопов что надо, а не смеси произвольных изотопов одного элемента.

  11. 2 Сказали спасибо skroznik:

    Ky (08.12.2010), Самогон (08.12.2010)

  12. #11
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ну конечно - нужны нейтроны разных энергий и разные экспозиции.
    Химия серьзная тоже нужна
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  13. #12
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,339
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    720

    По умолчанию

    Нужна.
    Но физики обычно про химию через губу цедят...
    Гы.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #13
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Но физики обычно про химию через губу цедят...
    Патамушо плавают в ней. :empathy2:
    Я как плазмохимию вспомню, так мне сразу плохо становится и через губу разговаривать начинаю
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. Сказали спасибо Самогон :

    skroznik (09.12.2010)

  16. #14
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Успешное испытание нового ЧАСТНОГО американского космического корабля

    Сегодня успешно испытан частный космический корабль Дракон, предназначенный для доставки на орбиту (МКС) грузов и экипажей. Дракон был запущен с помощью частной же ракеты-носитель Фалкон 9...



    На Би-Би-Си текст, графики и видео:

    www.bbc.co.uk/news/science-environment-11948329#

    Итак:
    - Замена Шаттлу и конкурент Союзу у Штатов есть...
    - Доставка экипажей, думаю, у них получится еще не завтра...
    - Переход к небольшим частным компаниям услуг по доставке/возвращению грузов на/с орбиты - новый этап в космонавтике, к-рый приведет к росту конкуренции на рынке запусков и, возможно, к снижению цен...

  17. Сказали спасибо trololo68 :

    Дохляк (10.12.2010)

  18. #15
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,523
    Вес репутации
    1015

    По умолчанию

    Не знаю о чем речь, но уверен: Нейтроны всякие нужны, нейтроны всякие важны!
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  19. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    jarett (08.12.2010), Олег из Донецка (12.12.2010)

  20. #16
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Надо отметить, что коммерческие разработки стали актуальны после того как попил бюджета в и около НАСА превысил все возможные пределы и правительство сказало "все хватит" и теперь от НАСА будет просто заказ на скажем 50 млн доставить на орбиту то-то то-то. Отакэ
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  21. #17

    По умолчанию

    Информация о зарубежных и военных лётчиках. Посему обвинения во флуде не принимаю.
    Смеха (и тяпницы) ради:

    ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Группа вневедомственной охраны МВД Бурятии в середине ноября пресекла пьяную драку пятерых американских военных летчиков в гостинице в Улан-Удэ, сообщили агентству "Интерфакс-Сибирь" в четверг в пресс-службе республиканского министерства.

    Информация об этом происшествии стала известна только сейчас. Видеосообщение об этой драке уже появилась в Интернете.

    "Вневедомственная охрана 15 ноября прибыла в гостиницу "Байкал Плаза" по сигналу тревожной кнопки, которую, вероятнее всего, нажал кто-то из сотрудников гостиницы", - пояснил собеседник агентства.

    По его словам, применять силу не пришлось, подвыпившие летчики сразу успокоились после того, как увидели милиционеров с автоматами и в бронежилетах.

    Представитель МВД Бурятии подчеркнул, что американских военных никто не задерживал, инцидент был мирно улажен, а через несколько дней экипаж отозвали на родину.

    В ведомстве не уточнили, на каком типе самолета летали летчики, и на каком аэродроме он базировался.

    По информации правоохранительных органов, американские военные летчики имели дипломатическую неприкосновенность и прибыли в Россию для работы по программе "Открытое небо", в рамках которой контролируется военная активность стран.

    В этой программе участвуют 32 страны, в том числе Россия и США
    http://interfax-russia.ru/Siberia/ne...96465&sec=1672

  22. #18
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    77

    По умолчанию

    Информация о зарубежных и военных лётчиках.
    Однако позитивная новость - не умеешь пить среди "медведей" пей среди скунсов .

  23. #19
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    В каком виде стал "Ярс" на дежурство - неизвестно.
    Мне тоже. Подозреваю, что отнюдь не с максимальным количеством болиголовок

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Разумеется не надо говорить что мы американцев тут обогнали (не занимаясь этим 20 лет)
    Говорить не буду, но советую самостоятельно глянуть на возраст стратегических носителей США, а также темпы замены старых на новые менее старые.
    Что касается пресловутых 20 лет, то людей, которые в эти годы как раз-таки, пусть и не в комфортных условиях, но очень плотно "занимались" - не только знаю, но кой-кого числю среди своих близких родственников.
    Цитата Сообщение от ;436894
    Скорее, просто множественный рикошет, а управление траекторией - подвижным щитом. Вроде, уже реализованная технология.
    Реализованная. Не исключаю, что она тоже имеет место.
    Цитата Сообщение от ;436894
    Возможности (по топливу=весу) гиперзвукового ПВРД не сравнимы с тем импульсом, который уже есть после разгона.
    ну, дык и разгоняемая масса совершенно несравнима. А прямоточник по удельному импульсу отродясь превосходил ракету, тем паче - твердотопливную.
    Вообще начиная с 3-й ступени там все мутно, особенно что касается Ярса, а лица заведомо информированные от вопросов уходят, и я их понимаю.
    Но по ряду косвенных в Булаве процентов на 80 она жидкостная (впрочем, учитывая общую концепцию изделия, не исключен вариант газогенераторной) и процентов на 70 - прямоточная. И процентов на 95 есть еще т.н. "ступень разведения" непосредственно на головках - с хорошей вероятностью тоже прямоточник. Хотя не исключаю, что "3-я ступень" и "ступень разведения" - суть одно и то же, но в разных терминологиях
    По Ярсу данные очень скупые, но декларируется "высокая унификация" с Булавой - а сам бог велел унифицировать именно эти компоненты.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Характеристики каковы?
    Более тысячи секунд удельного импульса на 10 махах при давлении менее 0.1атм (что раз в 5 лучше любого твердотопливника). Но это было лет 15 назад; подозреваю, что с тех пор что-то изменилось не в худшую сторону
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  24. 2 Сказали спасибо Ky:

    gsm65 (13.12.2010)

  25. #20
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Более тысячи секунд удельного импульса на 10 махах при давлении менее 0.1атм (что раз в 5 лучше любого твердотопливника). Но это было лет 15 назад; подозреваю, что с тех пор что-то изменилось не в худшую сторону
    Мировой рекорд для гиперзвукового прямоточного воздушно реактивного двинателя (ГПВРД) - полет на пяти махах в течение трех с половиной минут - выполнен американцами в мае этого года на X-51 - http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1227
    Поэтому не очень понимаю откуда вы взяли такие фантастические цифры о 10 махах. Тем более 15 лет назад...

  26. #21
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Мировой рекорд для гиперзвукового прямоточного воздушно реактивного двинателя (ГПВРД) - полет на пяти махах в течение трех с половиной минут - выполнен американцами в мае этого года на X-51 - http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1227
    Поэтому не очень понимаю откуда вы взяли такие фантастические цифры о 10 махах. Тем более 15 лет назад...
    навскидку из прессы
    X-43 — беспилотный экспериментальный гиперзвуковой летательный аппарат, построенный по программе НАСА разработки самолёта с прямоточным реактивным двигателем «Гипер-Икс» («Hyper-X»). Для разгона (вывода на требуемую скорость и высоту) использовался разгонный блок ракеты Пегас.

    Первый вариант X-43A разрабатывался с целью достижения скорости выше числа Маха 7 — около 8 050 км/ч (2,24 км/с) на высоте 30 000 м или более. Разрабатывался как система одноразового использования. Построено всего три модели.

    Первый полёт — июнь 2001 года (неудача, уничтожен через 11 секунд после сброса по команде офицера безопасности, упал в Тихом океане). Заключение NASA о причине неудачи — ошибки системы управления. Два других успешно выполнили программу — прямоточный реактивный двигатель (скрэмджет, scramjet) работал 10 секунд, затем следовало 10-минутное планерное снижение. Обе модели утонули в Тихом океане.

    Третий полёт установил рекорд скорости в 12 144 км/ч (Мах 9,8 = 3,37 км/с) 16 ноября 2004 года
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-43

  27. #22
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    навскидку из прессы
    X-43 — беспилотный экспериментальный гиперзвуковой летательный аппарат, построенный по программе НАСА разработки самолёта с прямоточным реактивным двигателем «Гипер-Икс» («Hyper-X»). Для разгона (вывода на требуемую скорость и высоту) использовался разгонный блок ракеты Пегас.

    Первый вариант X-43A разрабатывался с целью достижения скорости выше числа Маха 7 — около 8 050 км/ч (2,24 км/с) на высоте 30 000 м или более. Разрабатывался как система одноразового использования. Построено всего три модели.

    Первый полёт — июнь 2001 года (неудача, уничтожен через 11 секунд после сброса по команде офицера безопасности, упал в Тихом океане). Заключение NASA о причине неудачи — ошибки системы управления. Два других успешно выполнили программу — прямоточный реактивный двигатель (скрэмджет, scramjet) работал 10 секунд, затем следовало 10-минутное планерное снижение. Обе модели утонули в Тихом океане.

    Третий полёт установил рекорд скорости в 12 144 км/ч (Мах 9,8 = 3,37 км/с) 16 ноября 2004 года
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-43
    Сколько проработал третий вариант?
    Второй - 10 секунд. А третий?
    Что было после 2004 года?

    Вы имеете в виду эту машину?


  28. #23
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сколько проработал третий вариант?
    Второй - 10 секунд. А третий?
    пресса пишет не о длительности, а о дальности ~620 миль
    http://www.aircraftinformation.info/art_x43.htm
    http://www.nasa.gov/missions/research/x43-main.html

    Pegasus booster rocket ignites to send the X-43A on its record setting flight on Nov. 16, 2004. NASA photo
    и ролик
    http://www.nasa.gov/mov/84873main_X-...Launch_640.mov


    А вообще-то понятие ресурса двигателя очень жёстко связано с его энергонапряженностью...

  29. #24
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Мировой рекорд для гиперзвукового прямоточного воздушно реактивного двинателя
    Это - мировой рекорд для законченного самостоятельного летательного аппарата, претендующего на многоразовость, стартовавшего в дозвуковом режиме в плотных слоях атмосферы и за очень даже макроскопическое время работы самостоятельно разогнавшегося до пресловутых 5 махов, что подразумевает способность эффективной работы в широком диапазоне скоростей.
    Согласитесь, несколько отличается от системы одноразового использования, рассчитаной на работу в фиксированном узком интервале скоростей, включающейся где-то в районе стратопаузы сразу на гиперзвуковой скорости на несколько секунд с целью компенсации потерь на трение и слабый маневр для сохранения той самой фиксированной скорости.

    ЗЫЖ нисколько не умаляю достижение товарищей-боингов, но оно зафиксировано в несколько другой сфере. Наверняка и в обсуждаемой области они тоже плотно работают, но про текущие результаты нам не рассказывают. А 10 махов в импульсе они тоже пожалуй даже 20 лет назад имели, но с безобразно низким удельным импульсом, что делало затею неконкурентоспособной относительно обычного ракетного движка.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  30. #25
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Мировой рекорд для гиперзвукового прямоточного воздушно реактивного двинателя
    Это - мировой рекорд для законченного самостоятельного летательного аппарата, претендующего на многоразовость, стартовавшего в дозвуковом режиме в плотных слоях атмосферы и за очень даже макроскопическое время работы самостоятельно разогнавшегося до пресловутых 5 махов, что подразумевает способность эффективной работы в широком диапазоне скоростей.
    Пусть так - выше я написал и о ракетном разгоне до 10 махов...
    Не получается заявленной дальности полета...
    Даже если увеличить время работы двигателя в 10 раз (что есть фантастика).
    Если в 100 раз увеличить время - получается все равно 3500 км - нет заявленной дальности.

  31. #26
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Пусть так - выше я написал и о ракетном разгоне до 10 махов...
    Не получается заявленной дальности полета...
    Даже если увеличить время работы двигателя в 10 раз (что есть фантастика).
    Если в 100 раз увеличить время - получается все равно 3500 км - нет заявленной дальности
    Собственно, gsm65 уже ответил.
    Первичный разгон до 12-15 махов (точно не знаю) производят 1-2я ступени а дальше бОльшую часть времени полет низкобаллистический, и время работы движка отличается от времени полета к цели так же, как время соприкосновения с водой "пекущего блинчики" камня от общего времени его полета. Только вот камень вообще не имеет собственного движка, поэтому каждый следующий "блинчик" короче - но и граница воздух-вода гораздо лучше приспособлена к рикошету, чем зыбкая граница космос-атмосфера от которой в пассивном режиме рикошетить весьма тяжко
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  32. #27
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Даже если увеличить время работы двигателя в 10 раз (что есть фантастика).
    Если в 100 раз увеличить время - получается все равно 3500 км - нет заявленной дальности.
    типовой вопрос: а почему на ионных движках не летают В Космос? Ведь за пределы Солнечной системы запросто, в отличие от ЖРД и РДТТ.

  33. #28
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Что касается пресловутых 20 лет, то людей, которые в эти годы как раз-таки, пусть и не в комфортных условиях, но очень плотно "занимались" - не только знаю, но кой-кого числю среди своих близких родственников.
    Давайте мы лирику обсуждать не будем - мы тоже 20 лет плотно работали и кое-что сделали. На бумаге...

  34. #29
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    мы тоже 20 лет плотно работали и кое-что сделали. На бумаге...
    С-400 не на бумаге. С-500, кстати, тоже уже значительной частью "в металле".
    Су-37 и С-37(ака Су-47) тоже не бумажные и тоже не 20 лет назад полетели и хоть в серию не пошли, но без них не было бы пресловутого ПАКФА.

    Многое другое расписывать не буду, хотя мог бы, но вот мимо вышеприведенных пунктов пройти не могу как мимо родных и близких.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  35. #30
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    мы тоже 20 лет плотно работали и кое-что сделали. На бумаге...
    С-400 не на бумаге. С-500, кстати, тоже уже значительной частью "в металле".
    Су-37 и С-37(ака Су-47) тоже не бумажные и тоже не 20 лет назад полетели и хоть в серию не пошли, но без них не было бы пресловутого ПАКФА.
    К гиперзвуку отношения не имеет.
    А то что вы назвали - задел СССР. С-500 - на бумаге.
    Такие разработки и мы сделали в металле - но это вчерашний день.

  36. #31
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А то что вы назвали - задел СССР
    Ага. Спутник и Гагарин - это не сталинский задел, а ПАКФА и С-400 - исключительно задел СССР. Всё нормально, всё логично.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    С-500 - на бумаге
    Как окончательное изделие - безусловно. Некоторые компоненты и узлы - в опытно-конструкторской стадии, сие неизбежно если хочешь правильно дорисовать до конца то, что пока на бумаге.
    Впрочем, вопрос в данном контексте не первостепенный.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  37. #32
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,283
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ;436894
    Скорее, просто множественный рикошет, а управление траекторией - подвижным щитом. Вроде, уже реализованная технология.
    Реализованная. Не исключаю, что она тоже имеет место.
    множественный рикошет, хм... дорогое развлечение -- и не только по топливу, но и по многократным включениям движка. это ж потеря скорости, ее надо восстанавливать -- или свалишься с орбиты. а выигрышь в чем? "маневрирующая" цель? так и так, по горизонтали ("влево-вправо") траектория практически малоуправляема. по дальности да, очень чувствительна к слабым импульсам. но для этого об атмосферу рикошетить необязательно, тем более, многократно...

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Вообще начиная с 3-й ступени там все мутно, особенно что касается Ярса, а лица заведомо информированные от вопросов уходят, и я их понимаю. Но по ряду косвенных в Булаве процентов на 80 она жидкостная (впрочем, учитывая общую концепцию изделия, не исключен вариант газогенераторной) и процентов на 70 - прямоточная. И процентов на 95 есть еще т.н. "ступень разведения" непосредственно на головках - с хорошей вероятностью тоже прямоточник. Хотя не исключаю, что "3-я ступень" и "ступень разведения" - суть одно и то же, но в разных терминологиях
    это значит, что завершение разгона и разведение может происходить только в атмосфере, на высотах где-то до 60-70км -- а там хоть есть чем дышать ему, прямоточнику? давление еще есть, от набегающего потока, но что там за состав уже хз.

  38. Сказали спасибо Дохляк :

    skroznik (13.12.2010)

  39. #33
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Зачем связываться с гиперзвуковыми движками, если для рикошетного полета на нижних участках рикошета? - вполне достаточно работы в течение короткого времени обычных отработанных ЖРД
    Я в общем-то не скрываю, что прямоточник - моя гипотеза. Но опирающаяся на достаточно пристальную оценку энергетики в соотношении с теми разрозненными факторами, которые мне известны. Ну, блин, как ни упирался - а не вписывается сюда энергетика ЖРД. Не хватает удельного импульса.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    в знаменитом маневре шаттла в сторону Москвы никакие гипердвижки не потребовались
    Ну, дык и шаттл никто не вписывал в жесткие массогабариты. Всё-таки существенно разные весовые категории.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а там хоть есть чем дышать ему, прямоточнику? давление еще есть, от набегающего потока, но что там за состав уже хз.
    Вот тут как раз точно знаю: состав вполне устраивает (озоновый слой, ога); еще кислород в атомарный вид и обратно скачет, так что за счет меньшей еффективной молекулярной массы его даже, если память не изменяет, на каких-то высотах бывает больше азота - но там, по-моему, уже никакие движки не пашут. Как раз по плотности - на грани фола. Но если затачивать движок строго под эти высоты и скорости, то вроде хватает.
    Всё дело в том, что я был тесно знаком с разработчиками одного проекта - и с проектом тоже, пока его не засекретили. Спецом не являюсь, рассказываю как сторонний наблюдатель. Так вот, дело в том, что всякие типовые вариации прямоточника на гиперзвуке начинают терять эффективность и в районе 10 махов уже сваливаются по импульсу почти до хорошего РЖД. Но можно взять принципиально иную схему, у которой на 10М "жизнь только начинается", превосходя РЖД в разЫ, но зато ниже 6-7М она вообще неработоспособна, т.е. для широкодиапазонного применения непригодна. Но это - на бумаге, а в атмосфере у поверхности она расплавится за секунды, независимо от используемых материалов. А вот в районе сотых долей атмосферы - вроде как очень даже ничего, живет. И вроде как это испытали в металле - попутный груз с каким-то серийным или учебным запуском, но для этого с потрохами сдались товарищу Устинову, после чего у меня информации почти ноль - ну, не считая того, что проект не зарезали и тащили до самого конца Союза (возможно, и далее, данных нет)
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но для этого об атмосферу рикошетить необязательно
    но и лететь всю дорогу на относительно малых высотах тоже нереально, особливо если предполагается еще и маневр. Ни у какого РЖД дыхалки не хватит. А на длинной баллистике сбивать легче. А на высоте прямоточнику жрать нечего, а там где есть чего жрать - сопротивление офигенное, вообще никакой движок не потянет, хотя бы просто по запасу солярки. Вот и получается, что выбор-то невелик.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    по горизонтали ("влево-вправо") траектория практически малоуправляема
    Гм... Вопрос,конечно, интересный. Специально не оценивал, но так навскидочку сдается мне, что если хоть эпизодически цепляться управляемой аэродинамикой за атмосферу, то маневр может быть весьма солидный - обратно, конечно, не повернешь, но несколько градусов к курсу вполне реальны.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    никто и никогда в полете повторно не запускал гиперзвуковых движков
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    дорогое развлечение ... по многократным включениям движка
    Эк вы дружно
    Я действительно в этой области хоть и излишне много видевший, но всё же наблюдатель. Поэтому буду признателен, если разъясните, в чём ужас повторного запуска прямоточного движка.
    Ибо, насколько я понимаю, ничего раскручивать как в ТРД и специальным образом поджигать как в низкоскоростных прямоточниках здесь не надо, на таких скоростях и степенях сжатия сей девайс должен стартовать автоматически при подаче в камеру достаточного количества реагирующих компонентов. И столь же автоматически отсекается при спадании плотности входного потока и отсечке горючки.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •