Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 356

Тема: Зарубежное Военное Обозрение.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    а вот и лунный грунт привезли....
    Вам еще не надоело лезть не по делу.
    Выше речь шла не о баллистическом спуске - а о "Зондах", совершающих управляемый аэродинамический спуск в атмосфере с двумя погружениями.
    Погуглите сами.

  2. #2
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    а вот и лунный грунт привезли....
    Вам еще не надоело лезть не по делу.
    Выше речь шла не о баллистическом спуске - а о "Зондах", совершающих управляемый аэродинамический спуск в атмосфере с двумя погружениями.
    Погуглите сами.
    Нефиг мешать тёплое с мягким. Зонды с ЛК-1 и его последователями. Гуглевый Вы наш Название "Космос №..." ничего о аппарате не говорило. Так-же как и другие открытые названия.

  3. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,283
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    а вот и лунный грунт привезли....
    о, спасибо, кстати нашел книжку Феоктистова по вашей наводке.
    http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/index.shtml

    почитаем, длинными зимними вечерами.

  4. #4
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Теплозащита БЧ обеспечивает расчетный температурный режим работы оборудования и спецблока на всей траектории
    .

  5. #5
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Возвращаясь ещё раз немного назад...
    Т-щ майор, а почему когда пускают наши, то ракета уходит вверх, а когда "Союз" или "Протон", то они сразу на горизонт ложатся?
    это к вопросам о дальностях.

    К вопросу о маневре. Прежде чем говорить о уходах вправо-влево, поставьте себе задачу. Игровую. С реальными координатами. На карте. Для работы конечной части траектории. И фразы "а вот, а если" обретут некоторую оцифрованную оболочку. И многое из сказанного здесь обретёт для вас несколько другую форму. Частями, возможно, неожиданно простую. Особенно в плане постановки начального вопроса.

  6. Сказали спасибо gsm65 :

    Ky (14.12.2010)

  7. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,283
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    Т-щ майор, а почему когда пускают наши, то ракета уходит вверх, а когда "Союз" или "Протон", то они сразу на горизонт ложатся?
    это к вопросам о дальностях.
    сразу на горизонт никто не ложится. разве что на Луне, где воздуха нет. траектории МБР от траектории РН КА на начальном отрезке визуально вряд ли различаемы. скорее субъективная разница, из-за разного расположения точки наблюдения.

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    К вопросу о маневре. Прежде чем говорить о уходах вправо-влево, поставьте себе задачу. Игровую. С реальными координатами. На карте. Для работы конечной части траектории. И фразы "а вот, а если" обретут некоторую оцифрованную оболочку. И многое из сказанного здесь обретёт для вас несколько другую форму. Частями, возможно, неожиданно простую. Особенно в плане постановки начального вопроса.
    хорошо, давайте поиграем.
    дано: дистанция 10000км, грубо говоря, с европейской части России до США. не будем опускаться до таких подробностей, как с Плесецка до Вашингтона.

    решение: суборбитальный перелет, апогей около 800км, весь разгон на начальном участке, до 6300-6400 м/с где-то. без коррекций. вход в атмосферу под углом градусов 20. перегрузки и перегрев адский, ну ладно. людей внутри нет. а скоро и снаружи не будет.

    все ли так? и что мы узнали нового?

  8. #7
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    скорее субъективная разница, из-за разного расположения точки наблюдения.
    точки обычно совпадают вблизи границы "зоны", в окопчике... и пока не скроется вторая ступень... лишь бы погода позволяла наслаждаться видами...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    хорошо, давайте поиграем.
    дано: дистанция 10000км, грубо говоря, с европейской части России до США. не будем опускаться до таких подробностей, как с Плесецка до Вашингтона.

    решение: суборбитальный перелет, апогей около 800км, весь разгон на начальном участке, до 6300-6400 м/с где-то. без коррекций. вход в атмосферу под углом градусов 20. перегрузки и перегрев адский, ну ладно. людей внутри нет. а скоро и снаружи не будет.

    все ли так? и что мы узнали нового?
    Вы о моноблоке? 60-е? да ради бога...

    Вот только стартер обсуждения завёл речь о кассетах, фрагменты которых нужно развозить по некоторой площади, а вот здесь и начинаются вопросы: о какой площади речь, что должно прилететь, в каком количестве. Получим "метёлку" в первом приближении. Отсюда всплывёт вопрос о расположении узла "метёлки" (о ПРО помним?), а это наши углы бокового манёвра. ну и т.д.
    Это вкратце о том, что писалось выше, только другими словами и с видом со стороны.

  9. #8
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,283
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    точки обычно совпадают вблизи границы "зоны", в окопчике... и пока не скроется вторая ступень... лишь бы погода позволяла наслаждаться видами...
    а разве на всяких байконурах капитальный окопчик не подальше располагается, чем окопчик в лесу от пусковой установки?

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    Вы о моноблоке? 60-е? да ради бога...
    я об оптимальной траектории с точки зрения энергетики. летать можно по-разному, но это будет затратнее -- либо меньше дальность, либо тяжелее носитель, либо меньше полезная нагрузка.

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    Вот только стартер обсуждения завёл речь о кассетах, фрагменты которых нужно развозить по некоторой площади, а вот здесь и начинаются вопросы: о какой площади речь, что должно прилететь, в каком количестве. Получим "метёлку" в первом приближении. Отсюда всплывёт вопрос о расположении узла "метёлки" (о ПРО помним?), а это наши углы бокового манёвра. ну и т.д. Это вкратце о том, что писалось выше, только другими словами и с видом со стороны.
    здесь та же история, можно по-разному, но самое энергетически выгодное -- разводить в апогее. чем выше апогей, тем заметнее разница, но поднимать апогей выше оптимума само по себе дороже. поворот траектории самое сложное. скажем, повернуть на 90 градусов -- все равно, что разогнать заново с нуля до той же скорости.

    это пока была суборбитальная траектория, то есть, вытянутая эллиптическая орбита, большая часть которой лежит под землей. там противник по параметрам старта рассчитывает точку приземления, и поднимает шухер. если мы затратим больше топлива и закинем голову на низкую круговую, то точки приземления не будет вообще. точка (по дальности) будет определяться включением тормозного двигателя в произвольно выбранном месте. и на шухер останется не полчаса, а в разы меньше.

    что для этого нужно? запас мощности РН, чтобы накинуть недостающий 1км/с голове на разгонном участке. и тут мы вспоминаем, что у головы-то есть свой движок "для маневра над целью"...

  10. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    ЧУДНЫ ДЕЛА ТВОИ, ГОСПОДИ!
    Других слов у меня просто нет....

    Одним словом, могу поздравить Tkachenko с грандиозной информационной волной, вольно или невольно поднятой в РуНете (а возможно, и за его пределами, по крайней мере - в перспективе) относительно сакраментальной сущности Булавы и Ярса.

    Краткая последовательность событий:
    В ночь на 02 декабря Николай опубликовал здесь в теме "Флоте России" крайне интересную заметку. Выборочно цитирую:
    Русские стратегические системы вооружений РС-24 и Булава
    Наверное многих из читателей будет по-прежнему интересовать — что на самом деле представляют собой вышеупомянутые ракеты РС-24 и Булава
    (скип скип скип.... и самое интересное)
    Но самое интересное представляет собой третья ступень РС-24 и Булавы, которая, в общем-то, в строгом смысле слова, третьей ступенью не является. На самом деле - это кассетная боеголовка на 10 гиперзвуковых межконтинентальных крылатых ракет с 100-килотонным минитермоядерным зарядом в каждой.

    К концу работы второй ступени РС-24 и Булава их скорость составляет порядка 4-5 км/сек, что позволяет успешно стартовать вышеупомянутым 10 гиперзвуковым межконтинентальным крылатым ракетам, оснащенных маршевыми гиперзвуковыми прямоточными реактивными двигателями, и которые движутся к намеченным целям по индивидуальным траекториям, никак не похожим на баллистические траектории, с которыми и предназначена бороться создаваемая вашингтонским режимом глобальная ПРО.

    Межконтинентальные гиперзвуковые крылатые ракеты с РС-24 и Булавы сверхминиатюрные (вес каждой не более 250 - 450 кг), изготовлены из сверхлегкого берилл-магниевого сплава, слабо идентифицируемые вражескими радарами, зато имеющие большую точность («влетают в форточку») скоростные средства доставки (4-5 км/сек) достаточно мощного и сверхкомпактного термоядерного заряда (100 килотонн)
    Поскольку саму принципиальную возможность существования в текущей реальности объектов, которые я обозначил в цитате курсивом, сам Николай категорически отрицает, логично предположить, что сия заметка является результатом простого копипаста без вдумчивого анализа содержимого.
    Ну и, как говорится, Бог бы с ним, с кем не бывает, - однако самое интересное только начинается.

    Первоисточник, с датой ранее 02 декабря, из которого был произведен копипаст, мне найти не удалось. Но поскольку он почти наверняка существует, по совокупности ряда признаков могу предположить, что сей источник малочитаем и информация зарыта в нем достаточно глубоко и лежала там без внимания массового читателя, и лежала бы дальше, если бы не.....

    ....Если бы наш форум не оказался чуть более читаемым, чем неизвестный первоисточник.
    Ну, а далее - понеслось...
    Буквально через несколько часов сообщение Tkachenko было отцитировано на Авантюристе в разделе "Современные Российские ВС - 3"
    Прямая ссылка на первоисточник там непринужденно опущена, но указание на авторство имеется:
    Tkachenko
    *****
    полная информация
    Вес репутации: 2869

    Русские стратегические системы вооружений РС-24 и Булава

    Наверное многих из читателей будет по-прежнему интересовать.... (и далее по тексту без изменений)
    Ну, а Авантюрист - это уже серьезно....
    В тот же день заметка без изменений перекочевала на Око планеты, причем от имени редактора, залетела за компанию на пару сайтов попроще, и в итоге начала безудержно расползаться, пока не дополза до обсуждения аж в статье "Известий".
    А "Известия" - это более чем серьезно. Посему сейчас, по прошествии всего лишь десятка дней, трудно найти специализированный (оружейный, самолетный, ракетный, космический etc) форум, где бы не была сия информация отцитирована в том или ином виде, так что все, кого в принципе тема волнуют, теперь "точно и из многочисленных достоверных источников знают", как там внутре устроены всякие булавы и прочие ярсы.

    А шо поделать, всеобщая информатизация - вещь полезная, но иногда всё же опасная...
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. 7 Сказали спасибо Ky:

    graff (17.12.2010), gsm65 (14.12.2010), Observerr (14.12.2010), serge (14.12.2010), Valtapan (14.12.2010), Дохляк (14.12.2010), чемберлен (15.12.2010)

  12. #10
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,318
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    В ГПВРД топливо загорается как в дизеле, от разогретого сверх температуры воспламенения воздуха.
    Про геометрию и тепловые деформации - ересь, не те значения.

  13. #11
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,318
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    А исчо интересно, что до 2001 года несколько российских контор проводили исследования по гиперзвуку по заказу НАСА и французов, а потом вероятные союзники как-то резко перестали давать денюх...
    Может, деньги под результат дал Вовапутен?)))

  14. #12
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Отвлекаясь в сторону (о теплозащите).
    Верхний слой классно заменяет старую добрую советскую красную резинку

    а из ниточек изнутри получаются лампочки работающие в воздухе; правда недолго

    а какие подставки под горячее... шестигранничками... лёгкие, пушистые, и ведро с кипятком их не продавливает...

  15. #13
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Эх Вы! Зафлудили русскими ракетами зарубежное оборзение трололы.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  16. Сказали спасибо Самогон :

    gsm65 (14.12.2010)

  17. #14
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Эх Вы! Зафлудили русскими ракетами зарубежное оборзение трололы.
    Забыл кто его издаёт? по мере возможности возвращаем в "правильное" русло нужно-же пользоваться его стилем

  18. #15
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    Забыл кто его издаёт?
    МО
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. #16
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    и не трололовское

  20. #17
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Да-с...
    Вот и я никак не могу найти разумного объяснения сказок высшего руководства о гиперзвуковых боеголовках.

  21. #18
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Да-с...
    Вот и я никак не могу найти разумного объяснения сказок высшего руководства о гиперзвуковых боеголовках.
    Кстати, есть одна вполне себе понятная "народная" расшифровка:
    Гиперзвуковая боеголовка - эта та, которая долбанет вас раньше, чем вякнуть успеете
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  22. #19
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Кстати, есть одна вполне себе понятная "народная" расшифровка:
    Гиперзвуковая боеголовка - эта та, которая долбанет вас раньше, чем вякнуть успеете
    Где-то я это слышал...
    "бить врага на его территории"?

  23. #20
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,283
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    "бить врага на его территории"?
    в сороковых годах XX века все планировали бить врага на его территории.
    но не у всех получилось.
    прошли годы... XXI век... все планируют бить врага на его территории.

  24. #21
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    бить врага на его территории
    Ну-ууу, это-то вообще базовая концепция любых СЯС

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    траектории МБР от траектории РН КА на начальном отрезке визуально вряд ли различаемы. скорее субъективная разница, из-за разного расположения точки наблюдения.
    Разница действительно субъективна, но при схожем расположении точки наблюдения будет сильно зависеть от скорости разгона. Т.е. если мы ровно в 12:00 смотрим на часы, то видим, что секундная стрелка "отклоняется гораздо сильнее", чем минутная, хотя на самом деле их траектории совпадают.

    Ну, и наверное, будут заметные отличия, если ракета собирается на 30км переходить на "небаллистику", но чтобы их визуально обнаружить, нужно иметь в подкорке некие образцы для сравнения, т.е. иметь определенный опыт наблюдения за обычными, баллистическими стартами
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  25. #22
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Интересно, а что из первоисточников, например П. Глобы, мы обсудим на этих страницах в ближайшем будущем?
    Надеюсь копипастеры не оставят большое количество людей без интересной сказки на ночь и её обсуждения

  26. #23
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    SS-27 Тополь-М / SS-NX-30 РСМ-56 Булава / РС-24


    "Тополь-М"


    является результатом дальнейшей модификации комплекса "Тополь" и оснащён более совершенной ракетой РС-2ПМ2.

    Благодаря трём усовершенствованным маршевым твердотопливным двигателям, ракета РС-12М2 увеличен набор скорости, а несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают её полёт трудно предсказуемым для противника. У РС-12М2, в отличие от предшественников, отсутствуют решётчатые аэродинамические стабилизаторы, применена усовершенствованная система наведения ( нечувствительная к мощным электромагнитным импульсам), используется более эффективный смесевой заряд.

    24 декабря 1997 года на боевое дежурство был поставлен первый "Тополь-М". По планам руководства России и МО РФ, "Тополь-М" должен будет заменить 270 комплексов шахтного базирования с ракетами, оснащенными разделяющимися головными частями. Это, прежде всего баллистические жидкостные ракеты систем РС-20 (SS-18 по западной классификации), РС-18 (SS-19), РС-16 (SS-17) и твердотопливная РС-22 (SS-24), созданная еще в начале восьмидесятых годах. Со временем к этим ракетам добавятся 350 подвижных комплексов "Тополь", для замены которых разработан подвижной вариант "Тополя-М" на базе восьмиосного тягача.

    20 сентября 2000 г. был произведён первый пуск ракеты РС-12М2 мобильного варианта "Тополь-М". В марте 2006 г. мобильный вариант "Тополь-М" был рекомендован к принятию на вооружение.

    1 ноября 2005 г. с полигона "Капустин Яр" был проведен испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с маневрирующей головной частью.

    РСМ-56 Булава


    Твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета Р-30 3М30 «Булава» предназначена для поражения важных стратегических целей на территории противника. МБР входит в состав ракетного комплекса подводных лодок проекта 955 «Борей».

    Маршевые двигатели первой и второй ступени выполнены твердотопливными. Третья ступень, для обеспечения необходимой скорости и маневрирования на заключительном участке траектории, оснащена жидкостным двигателем.

    В качестве полезной нагрузки ракета может нести 6-10 гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения общей массой 1,15 т., способными менять траекторию полета по высоте и курсу. Такой маловысотный профиль полета, по мнению экспертов, дает основание причислить ракету к квазибаллистическому типу.Старт ракеты наклонный, что позволяет подводному ракетоносцу осуществлять пуск ракет на «ходу».

    В качестве носителей МБР «Булава» планируются новые российские подводные лодки модернизированного пр.941 «Акула» -«Дмитрий Донской», а также пр.955 5 поколения «Борей» - «Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах», которых предполагается построить всего пять субмарин. Каждая АПЛ будет нести 16 (первая-12) МБР «Булава» с разделяющейся головной частью.

    РС-24


    Новая ракета создана на основе "Тополя-М", с установкой дополнительной разгонной ступени и блока разведения с головными частями от МБР "Булава". Можно предположить что новая ракета будет иметь дальность полета до 12 тысяч километров и сможет доставлять к цели от 6 до 10 боевых блоков мощностью от 150 до 300 килотонн. Вероятно, что РС-24 по своим ТТХ является функциональным аналогом ракет РС-18 и уступает РС-20 по забрасываемому весу, но превосходит их по скорости набора высоты.

    (Существует также мнение, что РС-24 является результатом глубокой модернизации РС-22.)

  27. #24
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    от 6 до 10 боевых блоков мощностью от 150 до 300 килотонн.
    Оперативно... Как и просили на Авантюре, мощность подняли со 100 до 150..300

  28. #25
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    Оперативно... Как и просили на Авантюре, мощность подняли со 100 до 150..300
    А хуля цифири в сообщении переписать плевое дело, бумага все стерпит.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  29. #26
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А хуля цифири в сообщении переписать плевое дело, бумага все стерпит.
    Ну так всё-таки WARFARE.RU. Солидно...
    Вероятно, что РС-24 по своим ТТХ является функциональным аналогом ракет РС-18 и уступает РС-20 по забрасываемому весу, но превосходит их по скорости набора высоты.
    Оттуда-же. Похоже король ("Сатана") умер, да здравствует новый король...
    Последний раз редактировалось gsm65; 17.12.2010 в 21:35.

  30. #27
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    РС-24, то самое "гиперзвуковое оружие", о котором, будучи президентом, объявил Владимир Путин. Заявленные характеристики ракеты, по словам военных, должны обессмыслить создаваемую американцами систему ПРО. Именно эта ракета в паре с "Булавой" и представляет собой ассиметричный ответ Америке. Тогдашний командующий РВСН Николай Соловцов пообещал поставить в строй ракетный комплекс пятого поколения с РС-24 к декабрю 2009 года. Теперь, как видим, речь идет уже о 2011 годе.

    О каких-либо проблемах с разработкой ракеты сообщений в СМИ нет. Известно только, что после осени 2008 года испытательные полеты не проводились. Еще известно, что ряд систем РС-24 однороден с печально знаменитой "Булавой". В частности, оба изделия должны нести одни и те же "гиперзвуковые маневрирующие боеголовки". И если проект рассматривать как реванш академика Юрия Соломонова и всего МИТа, то надо отдавать себе отчет, что, как и во всякой попытке реванша, здесь заложен риск повторения неудачи.

    http://www.grani.ru/War/Arms/m.173298.html

  31. #28
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию Очередная реинкарнация бронетрусов

    [video=Troops get blast protection underwear 16.12.10]2990[/video]

    Три ступени защиты. От тряпочки, до бронеколпака.

    дядька в бане раздевается, на нём свинцовые трусы и пальцев на ногах нет. Его мальчик спрашивает, дядя, а почему пальцев на ногах нет, тот говорит, резинка от трусов как-то лопнула.
    шутка

  32. #29
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gsm65 Посмотреть сообщение
    Три ступени защиты. От тряпочки, до бронеколпака.
    На трусах, поди, магическое плетение колдуном не ниже 3-го уровня
    Ну, а на лифчике, судя по виду - активная броня, адназначна
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  33. 2 Сказали спасибо Ky:

    graff (19.12.2010), gsm65 (18.12.2010)

  34. #30

    По умолчанию

    Не претендуя на истину позволю себе предположить, что информация про Булаву и Ярс родилась в сумеречном сознании автора. Откровенный загон про гиперзвуковые маневрирующие блоки с низковысотным профилем, да еще и в количестве 10 шт. Такой же загон про наклонный старт, откуда если шахты вертикальные?

  35. #31
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    информация про Булаву и Ярс родилась в сумеречном сознании автора.
    Угу, есть некоторые признаки. Хотя и не по всем пунктам.
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    гиперзвуковые маневрирующие блоки с низковысотным профилем
    "низко" - понятие относительное. Макушки деревьев, понятно, не стрижет. А вот если по сравнению с апогеем оптимальной баллистики, то вроде бы "низкозть" подтверждалась сторонними закордонными наблюдателями
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    наклонный старт, откуда если шахты вертикальные
    Да сейчас уже и не отследить, откуда взялась утка про "наклонную шахту" у Булавы. Аффтара бы заставить грузить в наклонные шахты 36-тонные железяки - наверное, сразу бы задумался.
    Тем не менее, старт (начальный разгон, а не минометный выстрел) действительно наклонный. Возможно, и утка-то возникла под впечатлением картинки запуска, поскольку хоть шахта и вертикальная, но сразу по выбросе из шахты (выходе из-под воды если подводный) происходит очень быстрый наклон в сторону цели - методика, обкатывавшаяся еще во Вьетнаме и хорошо доведенная на корабельных ракетах вертикального старта.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  36. #32
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Апач, Эд Мэйси



    Итак, я напомню, что Эд Мэйси (это псевдоним) – английский вертолетчик, пилот «Апача». В книге он рассказывает о своей второй командировке в Афганистан, в провинцию Гельменд, в 2006-2007 годах. Он уже написал и вторую книгу – «Хеллфайр», но ее я не читал.

    Надо сказать, что в отличие от американских вертолетных мемуаров, Мэйси пишет… более художественно, что ли. Хоть это и воспоминания, но завязка, кульминация, развязка и все такое прочее вполне на месте.

    Я решил разбить подборку тезисов по темам: техника (сам «Апач», его прицельный комплекс и оружие), тактика (что именно они вытворяли на «Апачах»), служба (на что вообще было похоже – торчать в этом долбаном Гельменде) и Афганистан (происходящее в целом глазами вертолетчика плюс соображения о Талибане). Кое-где дал курсивом свои замечания.

    Начнем с «Апача».


    «Апач» в целом

    Основные отличия английского «Апача» МК1 от боинговского AH-64D:
    – Двигатели «Роллс-Ройс» RTM 322, мощнее на 30%;
    – Улучшенная противоракетная защита (см. далее);
    – Складные лопасти винта;
    – Радиостанции «Сатурн» с новыми алгоритмами шифрования;
    – Новые двигатели НАР CRV7;
    – Улучшенные системы диагностики неисправностей.
    Главное – это двигатели, конечно.

    Каждый английский «Апач» обошелся налогоплательщикам в 46 миллионов фунтов. (То есть, примерно, как пять Ми-28. Молодцы, что скажешь).

    Пилотировать «Апач» исключительно тяжело. Главным образм, из-за дикой информационной нагрузки. (Это же отмечали и шведы, сравнивавшие его с Ми-28).

    Ну и, разумеется, то, что уже отмечалось – по части монокля. Тем не менее, когда вы это освоите, то чувствуете, что больше не пристегнуты к «Апачу» – «Апач» пристегнут к вам.

    Обслуживание «Апача» – задача непростая. Восемь «Апачей» требуют 18 четырехтонных грузовиков, 7 трейлеров, 5 топливозаправщиков, 3 вилочных автопогрузчика, 2 мотоцикла, 5 вэнов, восьмитонный грузовик и пожарную машину.

    Каждый час полета «Апача» обходится в 20000 фунтов и требует 32 человеко-часа наземной работы. На каждого пилота приходится шесть высококвалифицированных наземных специалистов.

    Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями. Если очень торопиться, можно успеть за пятнадцать. Если попытаться еще быстрее, то что-то придется включать уже в воздухе – безо всякой уверенности, что заработает. При такой спешке можно, к примеру, лишиться зашифрованных радиоканалов или картинки с инфракрасной камеры. Для сравнения, «Чинук» готовится к взлету за пять минут.

    Два многофункциональных дисплея могут переключиться в общей сложности на более чем 1500 страниц.

    Встроенный чат на «Апаче» тоже есть. Можно передать сообщение длиной 176 символов. В основном, пилоты используют эту штуку для развлечения.

    Обмен данными автоматизирован не полностью. Когда в ходе совместной операции вместо одного В-1 прилетел другой, не получивший координаты целей, то их пришлось зачитывать вслух по радио – 15 цифр географических координат плюс четыре цифры – высота.

    Экипировка: в точности, как у пехотинца, но все вещи огнеупорные. Летных костюмов нет. Сбитый вертолетчик должен выглядеть, как пехотинец. Потому что.
    Поверх формы надевается специальный жилет. Он пригоняется индивидуально, чтобы, в случае чего, препятствовать кровотечению и не дать кишкам выпасть наружу. А поверх жилета идет тяжелый кевларовый нагрудник – останавливает пулю калибра 7,62, выпущенную в упор. Неформально называется «яйцедав» – за ту его часть, которая своеобразным образом проходит между ног.

    Личное оружие – пистолет и карабин SA80 (карабин вешается на специальные скобы в кабине). Сколько к чему брать боеприпасов, каждый решает сам.

    И никаких документов, фотографий и знаков различия. А то, если вляпаешься, могут пообещать «позвонить другу в Лидском университете, чтобы он твоих детишек перед камерой нарезал, как ебаное салями». (Интересно, почему именно Лидский. Паршивое, наверное, местечко).

    В отличие от «Кобры», четырехлопастный винт «Апача» вращается с вдвое меньшей скоростью – пять оборотов в секунду. И создает вдвое меньше шума. (У AH-1Z он уже тоже четырехлопастный).

    Средний вылет длится три часа. Его сопровождают примерно шесть часов работы на земле: час на планирование и подготовку, двадцать минут на постановку задачи, полчаса на запуск и руление, сорок минут на дозаправку и перевооружение, еще полчаса на заполнение всех документов и три часа на разбор полета, с анализом видеозаписей и прочего.

    Общее время в воздухе не должно превышать шести-семи часов в день. Потом люди начинают выдыхаться.

    Средства обнаружения
    Дневная телекамера дает 127-кратное увеличение. Автомобильный номер можно прочитать с четырехкилометровой дистанции.

    Талибы любят одеваться в черное. И это имеет смысл: в тени через черно-белую камеру такого сложнее заметить.

    «Светится – значит, движется». Простое правило для распознавания «живых» целей через инфракрасную камеру.

    Ночью, при помощи инфракрасной камеры можно различить человека с четырех километров. Кроме того, в инфракрасном диапазоне хорошо заметны пятна свежей крови – уже с километра.

    В «зеленке» любой плотности инфракрасная камера отлично видит горячий миномет – его ствол выглядит, как прямоугольник соответствующих размеров. (Советские вертолетчики за такую возможность отдали бы не знаю сколько лет жизни, наверное).

    Афганцы, развернувшиеся по местности ночью в том, что сильно напоминает боевой порядок, несомненно, отрабатывают различные приемы атаки. Но если эти самые афганцы оставляют за собой источники тепла размером примерно в человеческий след, то они не отрабатывают приемы атаки, а вышли посрать. Потому что по ночам срать они ходят группой – поодиночке слишком уж стремно.

    Если за вами охотится «Апач», то лучше не бегать. От вертолета вы вряд ли убежите, но зато, побегав, начнете светиться гораздо ярче – в вас станет легче попасть.

    Отличить живого от мертвого несложно. При температуре пять градусов по Цельсию труп остывает примерно за полчаса. Можно даже отличить легкораненого от тяжелораненого: если руки лежащего примерно того же оттенка, что и туловище, то он, скорее всего, не имеет серьезной кровопотери.

    Противоракетная система засекает выпущенную ракету по ультрафиолетовой составляющей выхлопа. Дальше все происходит автоматически: отстреливаются дипольные отражатели или тепловые ловушки, а если у ракеты лазерное наведение (облучение лазером обнаруживается отдельной системой датчиков), то система предупреждения начинает выдавать серию команд на резкие маневры. Алгоритм, которым она руководствуется, составляя эту серию, строго засекречен. В теории, такая система позволяет уйти с малых на средние высоты, обезопасив себя от огня стрелкового оружия с земли. (Мэйси упоминает о многочисленных ложных срабатываниях системы).

    Американские «Лонгбоу» летали без радара – американцы решили, что здесь это просто лишний вес. Но радар оказался очень полезен в навигационном режиме. На дисплее земля ниже вертолета изображается черной, земля не ниже ста футов под вертолетом – серой и земля выше (та, в которую врежешься) белой. С такой техникой можно летать в горах абсолютно вслепую.

    Про Kill TV тоже было сказано.


    Вооружение
    Загрузка «Альфа» – только «Хеллфайры», загрузка «Браво» – только НАР, а по умолчанию идет «Чарли» – смесь того и другого.

    Перевооружение «Апача» – это работа для восьмерых человек на полчаса. В хорошем темпе.

    Брать на себя управление пушкой может каждый из членов экипажа, предупредив об этом. Об открытии огня тоже обязательно надо предупреждать. Звук при стрельбе такой, будто по вертолету лупят кувалдой и напарник может решить, что стреляют в вас.

    Из пушки вполне можно сделать прямое попадание в человека с дистанции в полтора километра.

    Неуправляемая ракета подрывается на дистанции в 860 метров от вертолета. Дальше уже летят 80 вольфрамовых стреловидных поражающих элементов. Летят они на скорости выше 2М и улететь могут далеко. Прямого попадания в человека не требуется; каждый элемент создает скачок уплотнения, достаточно сильный для того, чтобы при пролете на четырехдюймовом расстоянии разорвать кожу и мышцы.

    Даже с кумулятивной БЧ «Хеллфайр» – хорошее противопехотное оружие, мощное и исключительно точное. Если выпустить «Хеллфайр» по группе талибов (бывает, что из пушки или НАРами нельзя), то первые признаки, что там вообще кто-то был, начинаются метров через тридцать.

    «Хеллфайр» можно загнать в вертикальную шахту. Надо с высоты в 3000 футов перейти в отвесное пике над шахтой, выпустить ракету, дождаться взрыва (вертолет к этому времени уже будет падать со скоростью узлов 150 и окажется на высоте в 750 футов), после чего плавно выйти из пике. (Мэйси один раз очень глухо упоминает о «Хеллфайре» с объемно-детонирующей БЧ, но если БЧ у вас кумулятивная, то приходится проделывать вот такие трюки).

    Если вы вернулись с неизрасходованными ракетами, старший оружейник проест вам всю плешь. НАР и «Хеллфайры» можно возить на подвесках ограниченное время – их механизмы раскалибровываются от вибрации и их надо отправлять обратно на завод, что сопровождается писанием изрядной кучи бумажек. А если вы выпустите «Хеллфайр», то вам все равно проедят плешь – потому что вы выпустили тот, который можно было возить еще долго.

    Пуск «Хеллфайра» делается немножко в сторону. «Хеллфайр» на старте не должен пройти перед линзой инфракрасной камеры, иначе его факел даст такую засветку, что оператор неминуемо потеряет цель.

    Цель можно поменять за четыре секунды до попадания «Хеллфайра» – он успеет перенавестись. При залповом пуске – две ракеты по одному лучу с переносом на другую цель – работает тот же самый четырехсекундный интервал. (Вообще, Мэйси не упоминает ни об одном промахе «Хеллфайром»).

    Наведение одним вертолетом «Хеллфайра», который выпустил другой вертолет – это вполне реально. Просто такая необходимость возникает очень редко.

    Всякое разное тактическое
    Сначала никто не знал, что делать с «Апачами» – делали хоть что-нибудь. Но быстро выяснилось, что для непосредственной поддержки он куда лучше, чем «Харриер». Иногда все, что требовалось – просто появиться над полем боя.

    Хороший пилот ударного вертолета – это, в первую очередь, хороший пехотинец. При непосредственной поддержке вертолетчик обязан уметь видеть ситуацию глазами людей на земле и в точности понимать, что именно им нужно.

    Стрелять по безоружным нельзя. Даже если эти безоружные держат в руках портативную рацию, по которой корректируют минометный огонь.

    Некоторые здания пушка не берет. Тогда один вертолет продолжает вести пушечный огонь, чтобы те, кто там спрятались, не выскочили, а второй укладывает куда надо «Хеллфайр». «Хеллфайр» разносит вдребезги почти что угодно. (Наверное, если только речь не идет о старых крепостях – тут в более выгодном положении были Ми-24, которые, не говоря худого слова, кидали бомбы-пятисотки).

    Все раненые делятся на четыре категории, означающие приоритет эвакуации: Т1 – все очень плохо, нужно лететь немедленно, Т2 – нужно лететь, пока он не стал Т1, Т3 – как правило, ходячий раненый и Т4 – можно не торопиться, это убитый.

    Обратный отсчет звучит так: «Пять… три, два один, ноль». Слово «четыре» заменяется паузой – чтобы дать кому-нибудь возможность в последний момент все отменить.

    За базой ведется постоянное наблюдение: кто и в каком направлении вылетел. Наблюдатели дают нападающим талибам точный хронометраж: когда надо прекратить атаку и начать смываться. Мораль: не летать по ночам с включенными огнями и, уходя от базы, взять какой-нибудь другой курс. Пролетев несколько километров, можно, наконец, направиться, куда надо. Все это очень раздражает. А что делать.

    У талибов были очки ночного видения
    . Поставлял их, наверное, Иран.

    Необнаружимой дистанцией до цели считаются четыре километра; с такого расстояния шум винтов не слышен. Отворот надо выполнять очень плавно – при резком вираже винт «Апача» начинает издавать громкие хлопки и их-то услышат точно.

    Удары синхронизируются с точностью до нескольких секунд: В-1 проходит бомбами («Сброс, двадцать шесть секунд до попадания») , а «Апачи» появившись точно в момент, когда ни взрывы, ни обломки не могут их достать, добивают всех, кто остался. Бомба может падать долго – секунд пятьдесят.

    При работе в паре вертолеты чередуют атаки. Развернуться к противнику хвостами одновременно – вернейший способ спровоцировать на себя огонь с земли.

    Что хорошо с ПЗРК – со временем у них разряжаются источники питания. В особенности это относится к «Стингерам». Работающий ПЗРК – это предмет роскоши для Талибана. С ними мало кто хотел торговать, очень уж неприятные личности.

    Если вы видите, что дымный шлейф изгибается, значит это ПЗРК. Спиральный шлейф светло-серого дыма указывает на "Стрелу".

    Хуже всего, если пробьют гидросистему. Рабочая жидкость ОЧЕНЬ горюча, а циркулирует под таким давлением, что внутривертолетный огнемет почти гарантирован.

    В случае сбития и вынужденной посадки от «Апача» надо было мотать немедленно. Даже не уничтожая секретную аппаратуру. Этим займется кто-нибудь еще – скажем, применив хорошую управляемую бомбу.

    Напевать «Полет валькирий», глядя, как все горит и взрывается – это нормально, это бывает.


    Всякое разное за жизнь
    Лагерь «Бастион», хоть и стоял на отшибе, но зато миль на двадцать был окружен абсолютно плоской местностью. Незаметно к такому не подберешься.

    Называть вертолеты по номерам скучно. Лучше придумать им имена в честь порнозвезд. А потом выдавать фразы типа: «Вчера три часа провел в Сильвии Сэйнт».

    А то еще есть такая игра: угадывать температуру, не глядя на термометр. Тот, кто ошибся больше, варит кофе.

    Если «Апач», возвращается на базу, оставляя за собой густой дымный шлейф, то весь наземный персонал бросается навстречу, наводя видеокамеры: вдруг на посадке разобьется? Такой кадр пропустить никак нельзя.

    Алкоголь запрещен полностью. На Рождество можно выпить две банки пива.

    Оказывается, англичане тоже любят анекдот про быков – «медленно спустимся с холма и трахнем все стадо».

    А то еще может приехать Тони Блэр. Ему объяснят, что вы водите «Апачи», после чего он спросит: так значит, вы работаете с местными? Молчание повисает надолго: все пытаются понять, что же он имел в виду.

    Иногда приходится работать с SBS – спецназом морской пехоты. Все SBS’овцы представляются тебе под именем Боб.


    Афганистан и афганцы
    В восьмидесятых Советская армия пыталась контролировать Гельменд силами дивизии – 12000 боевых штыков. Не вышло. Английский контингент составлял всего 3300 человек, лишь четверть из которых была боевыми штыками. (Этот факт дается безо всяких комментариев – типа, понимай, как знаешь).

    Секретарь по обороне Джон Рид сказал, что английскому контингенту «не придется выпустить ни пули». Оптимист. С июня по октябрь 2006 года английские парашютисты выпустили 450000 пуль, 10000 артиллерийских снарядов и 6500 минометных мин. Кроме того, 16 пилотов «Апачей» 656-й эскадрильи выпустили 7305 пушечных снарядов, 68 НАР и 11 «Хеллфайров».

    Что моджахеды проделывали с пленными советскими вертолетчиками, это все знают. Так что правило простое: если собьют – последняя пуля себе. А потом еще и офицер разведки вас порадует: судя по данным радиоперехвата талибы планируют сдирать с любого пленного кожу заживо перед веб-камерой.

    Настоящая должность Хамида Карзая называется «мэр Кабула». И то только в дневное время. А так всем заправляют наркобароны. Урожай опиума удваивается (или даже утраивается) каждый год.

    Вот особняк, который называется «окружной центр». Он замечателен тем, что каждому военному строителю при его постройке хотя бы раз приходилось браться за винтовку. А вот, в семи сотнях метров от него, от центра, очень бойкое место – рынок. В одну сторону идет сырье, в другую – готовый героин. С этим никто ничего не делает. Потому что сначала надо разобраться с талибами. А если сначала начать разбираться с героином, то придется уничтожить 80% населения Афганистана. (Мэйси не дает никаких оценок этому. Он вообще никаких оценок не дает, только рассказывает, что видел).

    Весь Талибан делился на три категории. Первая категория – высшее звено. Такие попадаются редко, как правило, они не выходят из дома без пояса шахида. Вторая категория – приезжие. Центральная Азия, арабы и, в особенности, пакистанцы. Но попадаются друзья и из Боснии, Бруклина и Брэдфорда (правда, самому Мэйси живой британский талиб ни разу не встретился). Мозги у них промыты капитально, они очень редко отступают. Ну и третья категроия, «десятидолларовый Талибан», местные, которые мало во что верят. Для них десять долларов – приличные деньги. С ноября по май их становится меньше, потому что надо мак растить.

    Чтобы грохнуть талиба, одной пули калибра 5,56 не хватит, нужны две-три. Эти деятели настолько отморожены, что могут просто ничего не почувствовать.

    «Апачи» талибан называл «москитами». «Чинуки» – «коровами».

    120-мильная зона Гельменда, примыкающая к пакистанской границе, практически не нанесена на карты. Потому что любой картограф всерьез рискует вернуться оттуда с отрезанной башкой.

    Тактика талибов постоянно совершенствуется. Прямые штурмы применяются все реже, а вот бомбисты-смертники и мины на дорогах появляются все чаще. (Примерно так же, как и двадцать лет назад: после нескольких попыток душманы быстро поняли, что в открытый бой с советскими частями лучше не вступать – размажут).

    Неопознанная полноприводная машина – верная визитная карточка Талибана. Обычному крестьянину в жизни такой не купить.

    Любимый тактический прием Талибана – окружение. Даже если сил не так много. Любят они наскакивать со всех сторон разом.

    Ну, и уйдя на покой, вы получаете почту через особый почтовый ящик, не голосуете, не заключаете контракты и ваше фото не может быть опубликовано без вашего письменного разрешения. Ваше имя стерто из разных баз данных. Даже ваш дом в строгом смысле слова принадлежит не вам (это вызывает геморрой с правом на парковку). Но вообще, вы не особо обо всем этом задумываетесь. Если вы что и поняли в Афганистане (и в армии вообще) – жизнь слишком коротка, чтобы волноваться.
    Да, разумеется, если кто еще не видел -- гляньте, в какой категории лежит эта книжка.


    via http://a-lamtyugov.livejournal.com/500706.html
    Последний раз редактировалось Regel; 31.12.2010 в 17:23.

  37. 2 Сказали спасибо trololo68:

    Андрей 1 (03.01.2011), чемберлен (03.01.2011)

  38. #33

    По умолчанию

    Спасибо,перепостил в теме зарубежная военная техника на форуме ЧФ с указанием вашего авторства.
    Москва.

  39. Сказали спасибо Андрей 1 :

    trololo68 (03.01.2011)

Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •