Зарубежное Военное Обозрение.

[trololo68]

Выписывал мой отец, помню этот журнал. Я будучи пацаном его от корки до корки прочитывал. Так как профильной темы нету, решил завести. Буду тут знакомить с зарубежными достижениями.

X-37B приземлился после 220 дней полета...


Американский беспилотный орбитальный аппарат X-37B приземлился 3 декабря на авиабазе Ванденберг в Калифорнии после 220-дневного полета (на фото)...
Во время полета аппарат совершал орбитальные маневры - это практически единственное, что можно сказать о его многомесячной миссии...
Следующий полет запланирован на весну 2011 года.
С одной стороны - ну, повторили они посадку "Бурана", а с другой - аппарат создавался для ВВС, не под научные исследования, цели явно "прикладные"...


Вообще очень сильно смахивает на "Спираль". Можно предположить аналогичные задачи:
- получение в мирное время, угрожаемые (предвоенные) периоды и после начала войны в заданное время и в сжатые сроки
- детальной разведывательной информации о состоянии и функционировании важнейших вражеских стратегических объектов;
- данных о расположении подвижных средств нападения противника (стратегической авиации, авианосно-ударных соединений) с целью предупреждения его внезапного нападения и обеспечения эффективных действий по этим объектам наших стратегических носителей ядерного оружия;
- поражение важнейших подвижных (морских) и малоразмерных объектов противника на любых удалениях, а также площадных целей на очень больших удалениях;
- разведка (инспекция) и поражение важных космических целей противника, в том числе (и в особенности!) замаскированных ложными целями;
- обеспечение регулярной, надежной и безопасной доставки людей и грузов с Земли на космические базы-станции и обратно. Анализ показал, что для решения этих задач требуется иметь на вооружении такое пилотируемое космическое средство многоразового действия, которое обладало бы:
- оперативностью;
- возможностью реализовывать самые разнообразные орбиты, наиболее выгодные для решения различных задач;
- значительными маневренными возможностями на этапе возвращения, которые позволили бы при самых разнообразных орбитах иметь ограниченное число точек посадки;
- возможностью точной посадки в заранее выбранные районы для обеспечения регулярных, достаточно частых полетов в мирное время, и безопасного приземления в угрожаемые периоды и в военное время;
- экономичностью для осуществления достаточно частых полетов.


Да и просто можно делать корабль для заброски космонавтов на станции. Сейчас есть только МКС, но фиг его знает что ждет в будущем.

via http://community.livejournal.com/mod...re/853018.html

[Observerr]

Для полноты картины

[gsm65]

Да и просто можно делать корабль для заброски космонавтов на станции.

видимо

В одном пакете, размещаемом вместо приборов в среднем отсеке, возможна перевозка от одного до трёх человек. Ограничителем будет выступать диаметр корпуса.

злостный флуд

[Observerr]

злостный флуд

Пожалуй, этой мелкой фигнёй можно вывозить только мелкие грузы.

Про заброску космонавтов - таки да, злостный флуд.
Потому что космонавт-не полено, и чтобы его вывозить на орбиту, в этот маленький корпус нужно было бы поместить не только самого космонавта, но и средства жизнеобеспечения, спасения, аварийного ручного управления и т.д. Так что и одного - вряд-ли.

[Дохляк]

Пожалуй, этой мелкой фигнёй можно вывозить только мелкие грузы.

это летающая лаборатория. эксплуатационная версия может быть и побольше.

[skroznik]

Безусловно - это выдающееся достижение американской космической техники.
Эх... и где теперь наше КБ Лозино-Лозинского с его аналогичными разработками?...
Скоро 50 лет нашему "Союзу" будет с ресурсом на несколько дней...

[OUTCAST]

Зарубежное Военное Обозрение.

зарубежное для какой страны ? Греции, Украины или России ?

[Дохляк]

на мой неособо просвещенный взгляд, многоразовые корабли на данном этапе больше к перспективам, чем к реальной пользе. единственное, что они сейчас дают, это возможность возвращать на землю относительно крупные объекты. прямо говоря, чужие спутники воровать. все остальное успешно решают одноразовые системы, причем пока что выходит дешевле и надежнее.

[serge]

единственное, что они сейчас дают, это возможность возвращать на землю относительно крупные объекты. прямо говоря, чужие спутники воровать.

Шаттл воровать могет, хоть о прецедентах не слыхал, а эта хреновина вряд ли. Насчет многоразовости, имо, это как многоразовый презерватив

[Самогон]

Насчет многоразовости, имо, это как многоразовый презерватив

Вы трезвы были, когда это написали. Никакой аналогии не вижу.

[skroznik]

Шаттл воровать могет, хоть о прецедентах не слыхал, а эта хреновина вряд ли. Насчет многоразовости, имо, это как многоразовый презерватив

Можно подумать что шаттл ради воровства создавался...
А мы свой "Буран" создавали для того чтобы догнать Америку по воровству?

[Ky]

Никакой аналогии не вижу.

Аналогия простая: одноразовый презерватив проще в эксплуатации, надежнее, а также существенно дешевле, чем эксплуатация многоразового в пересчете на одно использование.

[Самогон]

одноразовый презерватив проще в эксплуатации, надежнее, а также существенно дешевле, чем эксплуатация многоразового в пересчете на одно использование.

Пардон если уж пользоваться аналогиями, то аналогом возвращаемых аппаратов будет перетягивание семенных канатиков. Это разные технологии. Вы сейчас как классический потребитель сработали : дешево, надежно и практично. А в будушее пусть Пушкин смотрит.

[gsm65]

злостный флуд

Пожалуй, этой мелкой фигнёй можно вывозить только мелкие грузы.

Про заброску космонавтов - таки да, злостный флуд.
Потому что космонавт-не полено, и чтобы его вывозить на орбиту, в этот маленький корпус нужно было бы поместить не только самого космонавта, но и средства жизнеобеспечения, спасения, аварийного ручного управления и т.д. Так что и одного - вряд-ли.

2 Сказали спасибо Observerr:
graff (04.12.2010), Самогон (Сегодня)

Ну какие-же вы все суръёзные просто жуть... просто поржал, а вы в теории и практику кинулись

[Самогон]

просто поржал, а вы в теории и практику кинулись

Ага пошути тут еше разъ

[Johnch]

просто поржал, а вы в теории и практику кинулись

Ага пошути тут еше разъ

Эта у вас такие станки бритвенные одноразовые?

[Самогон]

Эта у вас такие станки бритвенные одноразовые?

Ашопаделать отсталая страна.

[Johnch]

Ашопаделать отсталая страна.

Атеперь продлим аналогию:
бриться топором
бриться "многоразовым" станком (ручка в 5 раз дешевле лезвия)
бриться одноразовым.

Не, я конечно понимаю, что некоторые фирмы уже ставят по пять семь лезвий на сменную головку, но кому от этого лучше?

[Самогон]

но кому от этого лучше

наш ответ

[Дохляк]

Можно подумать что шаттл ради воровства создавался...
А мы свой "Буран" создавали для того чтобы догнать Америку по воровству?

ну как же, хлебом не корми, дай только подогонять кого-нть.

Тут вспоминается легенда о возникновении этой подражательной идеи у нас. Уже говорилось об идее фикс Каманина (ВВС), будто бы самим богом ВВС предназначалось поставлять экипажи нашим разработчикам космических кораблей и орбитальных станций, которая трансформировалась в предложение о том, что ВВС должны стать заказчиками и кораблей, и станций, то есть организацией, выдающей заказы на их разработку и изготовление, а следовательно, и организацией, через которую расходуются деньги. То есть у ВВС появилось желание занять такое же положение, какое ракетные войска стратегического назначения занимают относительно ракетной промышленности: РВСН являются заказчиками боевых ракет. Надо сказать, что С.П. подогревал эти настроения, чтобы в Министерстве обороны были две конкурирующие группы, обращающиеся к нему, - ракетчики и ВВС. До этого времени военная приемка у нас, персонал космодрома и сам космодром принадлежали военным ракетчикам.

Эта трансформация идеи фикс ВВС была совсем близка к положению: ракета - это полет, а полет - это ВВС, а следовательно, ВВС должны стать заказчиком и ракет для космических кораблей и станций, и эти ракеты должны быть крылатыми, как и самолеты.

Поэтому появление сообщений о разработке «Шаттла» в Соединенных Штатах было манной небесной для ВВС. Они ринулись к тогдашнему министру обороны А.А. Гречко: враги делают «Шаттл», надо и нам. Как правило, заказы ВВС осуществлялись по такому принципу, поэтому наша авиация и плелась в хвосте американской: авиационные генералы не в состоянии были выдавать новые идеи, а подглядывать за потенциальным противником, красться за ним - это вполне в духе наших вояк. Но Гречко был человек трезвомыслящий и послал их по всем осям.

Через некоторое время ребята оправились от испуга и пошли к Д.Ф. Устинову, тогда секретарю ЦК по оборонным вопросам. И он, естественно, послал их в том же направлении. Тогда они проникли к Брежневу. Убеждали его, что «Шаттл» это на самом деле не транспортная система, а оружие. Дескать, выводят американцы «Шаттл» на орбиту с наклонением плоскости орбиты к экватору 28 градусов. Такое наклонение определяется тем, что запуски его осуществляются с космодрома во Флориде, и это означает, что трасса полета «Шаттла» не поднимется выше широты 28 градусов и, следовательно, никогда не проходит над нашей территорией, она проходит южнее Москвы примерно на 2500 км. Мы к этому привыкаем и никаких мер не принимаем. Но... «Шаттл», возвращаясь в атмосферу, может сделать боковой маневр до 2500 километров. И когда они решат, «Шаттл» может сделать маневр и сбросить водородную бомбу на Москву: Политбюро нет, Кремля нет!.. Вот какой коварный замысел у наших врагов - одним ударом покончить с СССР и выиграть третью мировую войну. А ваши недальновидные подчиненные - Устинов и Афанасьев - этого не понимают (на свое начальство, на Гречко, жаловаться побоялись!). И «дальновидный» генсек вызвал к себе Устинова и Афанасьева, отечески пожурил и дал указания. Так началось «Буранное дело».

http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...ov/text/08.htm

[skroznik]

Интересно, как там наш "Клипер" поживает...

Лучше всего о создавшейся ситуации сказал 12 апреля 2006 г. главный научный консультант РКК "Энергия" академик Борис Евсеевич Черток: "...этим амбициозным планам может помешать технологическое отставание России. Выскажу то, что Николай Севастьянов по своему служебному положению не может сказать. Пока Россия будет сырьевым придатком, любая программа освоения Луны и Марса нереальна. Мы деградировали в смежных областях, например, в электронике. Наша экономика в ее нынешнем состоянии не позволит решить те интересные задачи, о которых говорил Севастьянов".

С 2006 года в РКК "Энергия" полностью прекращены все работы над пилотируемым космическим кораблем "Клипер". Пикантность ситуации в том, что закрытый конкурс Федерального космического агентства по выбору облика нового российского пилотируемого космического корабля ("тема "Клипер"), еще официально не закончился! А на фоне полноразмерного макета "Клипера" успели "засветиться" не только премьер М. Фрадков, но и президент (в то время) В. Путин.
Тем не менее, "Клипера", как нового многоразового корабля, не будет...

PS Не путать Николая и Виталия Севастьяновых.

[Дохляк]

Интересно, как там наш "Клипер" поживает...

сейчас это называется "ППТС" или "ПТК НП", с планами полета в 2018. проблема там не столько в технологическом отставании, что как препятствие достаточно условно, сколько в кризисе пилотируемой космонавтики, который коснулся всех участников. закрыты аналогичные программы в США, ЕКА, у японцев.

причина в отсутствии ясно определенных целей. гонка в космосе закончилась, что дальше? вопрос теперь не как доставить людей в космос, а что они там будут делать, чтобы оправдывало их доставку с позиции современных представлений о пользе. как следствие, у правительств нет воли доводить разработки до конца, реалистично оценивать и вкладывать огромные ресурсы. а в отсутствие установки на результат, основными стимулами закономерно стали побочные интересы исполнителей.

[gsm65]

Естественно. Набить карман лежащей под ногами халявой намного душевнее, чем двигать цивилизацию вперёд.
А так нужно поднимать общий уровень образования, а это чревато выходом толпы из "повиновения", а это чревато...
Вывод: наслаждаемся нынешним содержимым "ящика" и обсуждаем злых дядек из прошлого

[Дохляк]

А так нужно поднимать общий уровень образования, а это чревато выходом толпы из "повиновения", а это чревато...

да ладно, какая толпа, какое повиновение.
образование выполняет обслуживающую функцию при производстве.
началась индустриальная эра -- потребовалось массовое инженерное образование.
закончилась индустриальная эра -- больше не требуется.
не ндо демонизировать "хозяев", они хозяева своих прибылей, но не более того. социально-историческим процессам они не хозяева, а такие же его песчинки, как любой дворник.

[skroznik]

причина в отсутствии ясно определенных целей. гонка в космосе закончилась, что дальше? вопрос теперь не как доставить людей в космос, а что они там будут делать, чтобы оправдывало их доставку с позиции современных представлений о пользе. как следствие, у правительств нет воли доводить разработки до конца, реалистично оценивать и вкладывать огромные ресурсы. а в отсутствие установки на результат, основными стимулами закономерно стали побочные интересы исполнителей.

С людьми согласен - действительно проблема. Но и тут появилось у буржуинов мнение что им там делать - создание постоянной базы на Луне для начала промышленной разработки получения гелия-3. Этот проект активно поддержан японцами и китайцами. Американцы осознали уже, что если в ближайшую сотню лет человечество не начнет перенос производства энергии на Луну - человечеству каюк - просто из-за теплового загрязнения планеты...
По непилотируемой космонавтике - у американцев и европейцев планов громадье, которые они непрерывно осуществляют. Создание и запуск нескольких спутников в залунную точку Лагранжа стоимостью несколько миллиардов долларов - это программы, которые даже американский обыватель подержал. А опрические телескопы на орбите - тот же Хаббл - легенда Человечества. Через два года на смену ему придет более крупный телескоп - опять проект в миллиарды долларов. Я уж не говорю о том что американцы прошли ВСЮ солнечную систему - осталасть последняя планета - Плутон - и они уже летят туда. На наших двигателях между прочим... А мы тут с Катынью носимся к полякам и прочей пропагандой типа Сколково...

[Ky]

если в ближайшую сотню лет человечество не начнет перенос производства энергии на Луну - человечеству каюк - просто из-за теплового загрязнения планеты...

Потребляться-то энергия все равно будет на Земле. Так что все равно каюк.
Не, ну мы, конечно, выносим на Луну тепловыделение от не-стопроцентного КПД генерации, но зато привносим на Землю потери при приеме и конвертации энергии. Так что при неуклонном росте энергопотребления сей конец лишь малость оттягивается

[Самогон]

Так что при неуклонном росте энергопотребления сей конец лишь малость оттягивается

Вы всегда смотрите на экспоненту и делаете соотв выводы. Как показвает практика все эти прочессы входят в фазу насышения по экономическим, социальным и даже политическим мотивам. И уж плохой вариант - катастрофический, да рисует мрачные перспективы.

[gsm65]

не начнет перенос производства энергии

Вас, кажется, заклинило в прошлом. Может всё-таки о переносе производства? И не зацикливаясь на Луне.

А мы тут с Катынью носимся к полякам и прочей пропагандой типа Сколково...

На данном форуме - Вы один из первых носящихся. При чём здесь остальные?

[Дохляк]

С людьми согласен - действительно проблема. Но и тут появилось у буржуинов мнение что им там делать - создание постоянной базы на Луне для начала промышленной разработки получения гелия-3. Этот проект активно поддержан японцами и китайцами. Американцы осознали уже, что если в ближайшую сотню лет человечество не начнет перенос производства энергии на Луну - человечеству каюк - просто из-за теплового загрязнения планеты...

вопрос, как эту энергию на Землю доставить. проекты сверхмощных излучателей на луне/орбите, честно говоря, несколько пугают. атомная энергетика в таком сравнении покажется верхом безопасности.

Вы всегда смотрите на экспоненту и делаете соотв выводы. Как показвает практика все эти прочессы входят в фазу насышения по экономическим, социальным и даже политическим мотивам. И уж плохой вариант - катастрофический, да рисует мрачные перспективы.

либо энергопотребление будет расти, и тогда от перегрева не спасет ничего, кроме выноса с Земли самого человечества, хотя бы частично. либо мы как-то тормознем это дело. движение в сторону технологий пониженного энергопотребления уже началось, так что я думаю, есть перспектива.

По непилотируемой космонавтике - у американцев и европейцев планов громадье, которые они непрерывно осуществляют.

мне вот этот персонаж нравится:


http://techvesti.ru/node/1661

NASA совместно с General Motors выпустили робота-космонавта Robonaut 2, прямого потомка Robonaut, созданного 10 лет назад. И если Robonaut так и не получил шанса подняться в космос, то может у его «коллеги» все получится.

Визуально Robonaut 2 ничем не отличается от своего предшественника, однако он гораздо сильнее и быстрее его: одной рукой робот поднимает вес до 9 кг. В суставы Robonaut2 встроены лазеры. НАСА преднамеренно отказалось от разработки сложного и дорогого механизма с двумя ногами, вместо этого робота установлен на единственную опору, совмещенную с мобильной платформой.

[skroznik]

если в ближайшую сотню лет человечество не начнет перенос производства энергии на Луну - человечеству каюк - просто из-за теплового загрязнения планеты...

Потребляться-то энергия все равно будет на Земле. Так что все равно каюк.

С учетом кпд вам ее понадобится примерно вдвое меньше (или еще больше при энергосберегающих технологиях). Ибо сейчас бесполезная энергия остается в земной атмосфере. Но главное не в этом - вынос энергопотребляющего производства (металлургия...) на Луну, что еще в разы уменьшит энерговыделение в земную атмосферу.
Кроме того - построение на Луне установки для мюонного катализа - что дает невообразимый (а главное безопасный) источник энергии от переработки радиоактивных земных отходов, коих немало скопилось на Земле (а будет еще больше).

[skroznik]

А мы тут с Катынью носимся к полякам и прочей пропагандой типа Сколково...

На данном форуме - Вы один из первых носящихся. При чём здесь остальные?

Меня и потерпеть можно. Тем более на форуме. А вот потерпеть руководство страны, носящееся с Катынью намного сложней.
А вообще с этим - в тему о Катыни.

[Ky]

вынос энергопотребляющего производства (металлургия...) на Луну

Вот это уже серьезнее, согласен.
Но изначально говорилось только про вынос энергогенерации....

[skroznik]

вынос энергопотребляющего производства (металлургия...) на Луну

Вот это уже серьезнее, согласен.
Но изначально говорилось только про вынос энергогенерации....

Естественно. Ибо это самое главное. Если удасться наладить производство гелия-3 (с разумной стоимостью) - его же и на Землю в термоядерные установки возить можно будет - уникальная штука - безнейтронная реакция - мечта безопасности [термо]ядерных установок. А количество гелия-3 на Луне - неограниченный источник энергии для человечества. Важно только понять какую часть удасться извлечь - дабы стоимость уменьшить. Именно из-за того что это центральный момент, обычно о нем только и говорят. Причем уже давно - еще с времен полетов АПОЛЛОН-ов и прилунившихся ЛУН. Но тогда это было с очевидностью невыгодно - не было воды - она катастрофически все зарезала по стоимости. Теперь с обнаружением воды на Луне все настолько ясно, что уже ведущие страны заняты проработкой создания обитаемых баз на Луне - причем довольно скоро - скажем в течение двух десятилетий...