Заебать Евросуд?

[zlin]

gogain
не уподобляйся стилу, ты сам себе противоречить начал.
подо Ржевом гибли не только советские, но и немецкие солдаты, и восполнялись немцами эти потери в том числе и из числа войск, находящихся вне СССР, в том числе и в Греции.
то есть когда греки немца погнали, это был уже совсем не тот немец, что изначально пришел, а куда более слабый, поскольку подавляющую часть ресурсов, в том числе и человеческих, с Германии выкачивал восточный фронт, то есть СССР, а никак не Греция.
и не забывай, что твоим ста двадцати тысячам противостояли отнюдь не миллионы.
а оборонительную операцию подо Ржевом осуществляла группировка, численностью куда как побольше 120000 человек

[trololo68]

Злин. Герои те кто погиб подо Ржевом, может даже не убив ни одного немца. Но не меньшие герои те кто погибли на Крите или возле Салоник. Просто не нужно принижать роль нашей маленькой страны с населением в 10 млн человек.

Напомню что после капитуляции греческих войск Гитлер восхищенный мужеством греков приказал никого в плен, в лагеря не брать. Греки дрались не хуже тех кто дрался в любой другой точке сопротивления фашизму.

Хотя могли бы мирно тихо себе попивать кофе как парижане.

[trololo68]

Прошу прощения у VVV. Хоть он и не оценит))

Действительно у нас было 22 тысячи предателей. Которые боролись с партизанами. Они понесли наказание. Но это капля в море, среди тех греков кто боролся с фашизмом. Этого никто полагаю отрицать не будет.

[zlin]

Действительно у нас было 22 тысячи предателей. Которые боролись с партизанами. Они понесли наказание. Но это капля в море, среди тех греков кто боролся с фашизмом.

хммм, 120 тысяч армия
20 тысяч предателей
1/6 как никак
на каплю в море не тянет

[V_V_V]

Действительно у нас было 22 тысячи предателей. Которые боролись с партизанами. Они понесли наказание. Но это капля в море, среди тех греков кто боролся с фашизмом. Этого никто полагаю отрицать не будет.

Возвращаясь к тому, с чего начал:
суммарная численность ВСЕХ сопротивлений на середину 1943 года составляла 20-25 тыс. человек, плюс примерно столько же "невооружённого резерва".
Источники аглицкие.
По советским - по всем фигурантам то же самое, кроме ЭЛАС: за ними числили до 50 тыс. Но тогда непонятно, почему их регулярно рвали.

Греки, не подставляйтесь. Понты - великая весчЪ, но не универсальная. Оставьте мифы для внутреннего употребления. Так можно и саакашвили переплюнуть.
Во всех смыслах.

ЗЫ: совсем забыл - Стил, иди нахуй.

[zlin]

Просто не нужно принижать роль нашей маленькой страны с населением в 10 млн человек.

но и не надо рисовать из этого чуть не авторов коренного перелома в ходе войны
в масштабах Греции, да это очень круто, но в масштабах войны в целом-ни о чем.
Вы же с Гогейном пытаетесь все представить таким образом, что Греция чуть ли не победила Германию, а все остальные, включая и СССР, так, погулять вышли

[trololo68]

Просто не нужно принижать роль нашей маленькой страны с населением в 10 млн человек.

но и не надо рисовать из этого чуть не авторов коренного перелома в ходе войны
в масштабах Греции, да это очень круто, но в масштабах войны в целом-ни о чем.
Вы же с Гогейном пытаетесь все представить таким образом, что Греция чуть ли не победила Германию, а все остальные, включая и СССР, так, погулять вышли

Ок поясню на пальцах, почему Греция так важна.

Ты как считаешь сражение под Москвой было важным? Победа была важна? А почему важна? Может немцам че нить сломали? Хуй. Немцы были так же сильны. Победа под Москвой имела ВАЖНЕЙШЕЕ МОРАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Именно под Москвой народ понял, что велика России а отступать некуда.


Так вот вторая мировая это не только ВОВ, как вас учили в школе. И греческое "НЕТ", и последующая победа над Муссолини, стало ПЕРВОЙ ПОБЕДОЙ союзников с 1939 года. После этого греки могли вообще ничего не делать.

Мы ПЕРВЫМИ одержали крупную победу во Второй мировой войне над Аксисом. Это оказало ОГРОМНОЕ моральное впечатление на все войска союзников.

Чуть меншим по значению подвигом стал Крит. Именно из за результатов Критской операции Гитлер НАВСЕГДА отказался от идеи воздушных десантов.

[zlin]

Ты как считаешь сражение под Москвой было важным? Победа была важна? А почему важна?

посмотри статистику немецких потерь в битве за Москву
посмотри географию, где они были и куда отлетели, получив мощнейшего пинка
прикинь, какое колоссальное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ значение имела и имеет Москва, как минимум как транспортный узел и прикинь, какой силы удар получила бы транспортная система СССР, сдай СССР Москву. Это тебе не 1812 год, расклад "с потерей Москвы еще не потеряна Россия" не прокатит.
поинтересуйся, что ответил Кейтельна трибунале на вопрос, когда он понял, что план "Барбаросса" с треском провалился?
Это к значению битвы под Москвой.
Морально-политический момент был огромный, колоссальный, чрезвычайно важный, но ничем ему не уступал момент чисто военный

[Борис]

Мы ПЕРВЫМИ одержали крупную победу во Второй мировой войне над Аксисом.

Москва, Сталинград, Курск, Ржев, .... Сколько миллионов советских солдат полегло. Да и то, фашисты чуть в Москву не вошли.
А тут всего 120-ти тысячная армия разгромила немецкие войска.
Интересно, сколько же было тех немцев?

[V_V_V]

Интересно, сколько же было тех немцев?

Ни одного не было)))
Когда пришли немцы, всё закончилось очень быстро)))

Греки итальянцам вставили в первом раунде.

[Юрист]

Ни одного не было)))
Когда пришли немцы, всё закончилось очень быстро)))

Греки итальянцам вставили в первом раунде.

Кто-то из немецких военачальников сказал, что если бы итальянцы не были бы союзниками Германии, немцам было бы проще...

[Юрист]

Ни одного не было)))
Когда пришли немцы, всё закончилось очень быстро)))

Греки итальянцам вставили в первом раунде.

Кто-то из немецких военачальников сказал, что если бы итальянцы не были бы союзниками Германии, немцам было бы проще...

[gogain]

gogain
не уподобляйся стилу, ты сам себе противоречить начал.
подо Ржевом гибли не только советские, но и немецкие солдаты, и восполнялись немцами эти потери в том числе и из числа войск, находящихся вне СССР, в том числе и в Греции.
то есть когда греки немца погнали, это был уже совсем не тот немец, что изначально пришел, а куда более слабый, поскольку подавляющую часть ресурсов, в том числе и человеческих, с Германии выкачивал восточный фронт, то есть СССР, а никак не Греция.
и не забывай, что твоим ста двадцати тысячам противостояли отнюдь не миллионы.
а оборонительную операцию подо Ржевом осуществляла группировка, численностью куда как побольше 120000 человек

Греческие войска преимущественно были вооружены устаревшими австрийскими 6,5-мм горными карабинами Манлихер-Шонауэр и 8-мм винтовками Штайр-Манлихер М1895, полученными в качестве репараций после окончания Первой мировой войны. Около тысячи греков имели старинные французские винтовки Гра образца 1874 года. Большая и лучшая часть тяжёлого вооружения была ранее передана на континент, в распоряжении же греческого гарнизона Крита осталось двенадцать устаревших французских пулемётов Сент-Этьен М1907 и около сорока лёгких пулемётов различных производителей. Большой проблемой являлась нехватка боеприпасов — в некоторых частях было всего по 30 патронов на солдата. Из-за несоответствия калибров вооружения греки не могли использовать британские боеприпасы

ну,я не знаю...что вам еще сказать. а теперь приезжайте на Крит и посчитайте кресты на немецком кладбище.

[zlin]

а теперь приезжайте на Крит и посчитайте кресты на немецком кладбище.

будем хуями меряться, у кого больше немцев наколошматили?
уверяю тебя, если свезти в Грецию останки ВСЕХ немецких солдат, убитых на территории СССР, вся Греция превратится в одно огромное кладбище и не факт еще, что места хватит

Большой проблемой являлась нехватка боеприпасов — в некоторых частях было всего по 30 патронов на солдата.

не помнишь такую фразу
товарищ, винтовку добудешь в бою!!!!!

я так понимаю это чисто прикол такой был, из серии неуставняка? или оттого, что в Советской армии тоже была дичайшая нехватка вооружения и боеприпасов по первому времени

[trololo68]

Греция сопротивлялась 219 дней.

Супермощная Франция - 43 дня.



А вот и моральное значение.


Так что нет никакого внутреннего потребления. Есть всемирно признанный вклад Греции в борьбу с фашизмом.

[trololo68]

Последний абзац прочтите. Когда там была операция на Азове?

[zlin]

Греция сопротивлялась 219 дней.

и типа победила?

[trololo68]

Греция сопротивлялась 219 дней.

и типа победила?

Севастополь тоже проиграл. Два раза. По твоей логике лохи они малозначительные защитники Города.

[zlin]

Севастополь тоже проиграл. Два раза.

Леня, ты дурак или как?
Севастополь-всего лишь город, воевал не Севастополь, воевал СССР.

[gogain]

Греция сопротивлялась 219 дней.

и типа победила?

немцев выгнали? ну значит победа. хоть и маленькая ,но победа.

[V_V_V]

немцев выгнали? ну значит победа. хоть и маленькая ,но победа.

Победа, да.
Только желательно не забрасывать шапками тех, кто читает твои тексты.

Ну прикинь сам, глупо же получается. И возникает срачЪ, и топтание по костям.

[Misantrop]

Если бы немцы напали напали в начале весны, где бы они были к сентябрю? Правильно. Возле Москвы. В отличной форме и без русских морозов. Че вы придуриваетесь то?

Где были бы? Да там же, откуда наступать начали. В начале весны да по белорусским болотам (на своих узких гусеницах)?Это в конце июня они по просохшим грунтам полетели, как по автобану... А авиацию с раскисших грунтовок как бы они подняли?

Греческие войска преимущественно были вооружены устаревшими австрийскими 6,5-мм горными карабинами Манлихер-Шонауэр и 8-мм винтовками Штайр-Манлихер М1895, полученными в качестве репараций после окончания Первой мировой войны. Около тысячи греков имели старинные французские винтовки Гра образца 1874 года. Большая и лучшая часть тяжёлого вооружения была ранее передана на континент, в распоряжении же греческого гарнизона Крита осталось двенадцать устаревших французских пулемётов Сент-Этьен М1907 и около сорока лёгких пулемётов различных производителей. Большой проблемой являлась нехватка боеприпасов — в некоторых частях было всего по 30 патронов на солдата. Из-за несоответствия калибров вооружения греки не могли использовать британские боеприпасы

ну,я не знаю...

Ребята, а кто же вас должен был вооружать? Может, немцы? Кто же вам доктор, если вы войну с допотопным хламом встретили вместо нормального оружия? Или Греции (как Германии) после мировой войны запрещено было армию иметь, что у вас такое старье на вооружении стояло?

[gogain]

Если бы немцы напали напали в начале весны, где бы они были к сентябрю? Правильно. Возле Москвы. В отличной форме и без русских морозов. Че вы придуриваетесь то?

Где были бы? Да там же, откуда наступать начали. В начале весны да по белорусским болотам (на своих узких гусеницах)?Это в конце июня они по просохшим грунтам полетели, как по автобану... А авиацию с раскисших грунтовок как бы они подняли?

Греческие войска преимущественно были вооружены устаревшими австрийскими 6,5-мм горными карабинами Манлихер-Шонауэр и 8-мм винтовками Штайр-Манлихер М1895, полученными в качестве репараций после окончания Первой мировой войны. Около тысячи греков имели старинные французские винтовки Гра образца 1874 года. Большая и лучшая часть тяжёлого вооружения была ранее передана на континент, в распоряжении же греческого гарнизона Крита осталось двенадцать устаревших французских пулемётов Сент-Этьен М1907 и около сорока лёгких пулемётов различных производителей. Большой проблемой являлась нехватка боеприпасов — в некоторых частях было всего по 30 патронов на солдата. Из-за несоответствия калибров вооружения греки не могли использовать британские боеприпасы

ну,я не знаю...

Ребята, а кто же вас должен был вооружать? Может, немцы? Кто же вам доктор, если вы войну с допотопным хламом встретили вместо нормального оружия? Или Греции (как Германии) после мировой войны запрещено было армию иметь, что у вас такое старье на вооружении стояло?

а мы у немца и отбирали оружие,не веришь приезжай покажу. и винтовки маузер и пулеметы МГ и автоматики МП и Штурмгевеер. все покажу... и заодно убедишся тут на немецком кладбище что немцу таки вломили хороших пиздюлей тута. я тебя поведу на Румпель...там где немцы 2 недели еблись со своими танками и БТРами и не могли проехать,это на Югославской границе. и сколько там их пехоты полегло придите и смотрите. я по карйней мере заслуги красной армии не занизил и героизм советских воинов тоже,а вот вы почему то склонны наши заслуги в этой войне снизить ниже плинтуса.

[Misantrop]

а мы у немца и отбирали оружие,не веришь приезжай покажу. и винтовки маузер и пулеметы МГ и автоматики МП и Штурмгевеер. все покажу...

Ну да, а до войны этим не озаботились... ИМХО, если бы было свое уже к началу войны, глядишь, и результат был бы получше. А насчет показать, так на вооружении партизанских соединений трофейного оружия все же побольше было. И тоже, как ни странно, в основном немецкого. А на Кольском полуострове есть погранзастава, где погранцы с линии госграницы ни на метр назад не подвинулись, так и продержались всю войну. Героизм? Да. Но на ход и исход всей войны это не слишком сильно повлияло, слишком уж гигантские силы были в этой войне задействованы. Никто не принижает героизм греческих воинов, но вот изображать из них спасителей цивилизации (причем - единственных - это все же перебор, согласись)