Сегодня годовщина, не очень, скажем, приятная...

[Regel]

Основная причина народного возмущения Горбчевым было не то, что он делает, а то что он делает это слишком медленно. Ельцин обещал быстрее, чем объясняется всплеск его популярности.

А мне казалось, что Горбачев всех достал своими расплывчастыми фразами, расплывчастыми действиями и, в конце концов, тем, что все пустил, как казалось, на самотек. А еще тем, что уровень жизни стал стремительно падать, с полок стало пропадать все, что можно, а привычные устои рухнули и воцарился бедлам.

Но это мое ощущение. А еще, когда объявили о ГКЧП, я даже всерьез не восприняла. Почему-то решила, что ничего у них не получится. И было грустно...

Ельцин вызывал рвотный рефлекс с момента его хамского отношения к Горбачову во время смещения того с поста. Было омерзительно.

Союз угробили раньше. И в угол его загнали партократия, плановая экономика и, таки да, активные действия Запада. Сюда и нефтяные войны, и торговые эмбарго, и гонка вооружений и многое другое...

Можно ли было сохранить саму страну? Мне кажется, да. Горби внедрил вирус либерализма. Против которого у нашего общества, у нашего уже тогда тяжелобольного государства вообще не было иммунитета.

Увы.

А выступления Руцкого, а потом танец ЕБНа на "броневичке" у Белого Дома мною воспринимались как танец на костях Союза...

И я была очень далека от политики...

[Таллерова]

Лен, со всем соглашусь, кроме этого:

А еще, когда объявили о ГКЧП, я даже всерьез не восприняла. Почему-то решила, что ничего у них не получится.

Меня угораздило приехать в Москву в ночь на 19, так что я все наблюдала своими глазами. Лично мое воспоминание - 19 было ничего не понятно, и может от этого, страшно.

[Regel]

19 было ничего не понятно, и может от этого, страшно.

Это да. Но у меня была уверенность, что у них ничего не получится. Может, поскольку я была не в Москве, у меня не было возможности испугаться настолько, чтобы поверить, что путч в нашей насквозь продемократическицентрализованной стране может удасться.
Жаль, но это так. Не было у них шансов...

[Москвич]

у меня не было возможности испугаться настолько, чтобы поверить, что путч в нашей насквозь продемократическицентрализованной стране может удасться

это был не путч, это была попытка сохранить СССР.

[Regel]

это был не путч, это была попытка сохранить СССР.

Да мне все равно, кто как называет. Жаль, что не удалось. Просто заведомо провальная.

[Москвич]

Жаль, что не удалось. Просто заведомо провальная.

Как история (не ареста, предъявить то было нечего) показала да! Толпа бесновалась - разбить собачьи головы. Разбили. Теперь то чего?

[Augustine]

это был не путч, это была попытка сохранить СССР

Где они раньше были? Когда Горбачева, Яковлева и др. мжно было сместить простым голосованием на пленуме. Их же угораздило спасать Союз за два дня до подписания нового Союзного договора.

[glava]

это был не путч, это была попытка сохранить СССР

Где они раньше были? Когда Горбачева, Яковлева и др. мжно было сместить простым голосованием на пленуме. Их же угораздило спасать Союз за два дня до подписания нового Союзного договора.

+ не по ним задача оказалась.

Увы нам всем.

[Москвич]

Где они раньше были? Когда Горбачева, Яковлева и др. мжно было сместить простым голосованием на пленуме. Их же угораздило спасать Союз за два дня до подписания нового Союзного договора.

Враги, что ж с них возьмешь? Разбить собачьи головы!

[Augustine]

не враги, а дураки. под стать Горбачеву. И всей этой компании у меня только Вареников вызывает уважение. Который кстати потом добился оправдания через суд, а остальные умылись амнистией.

[Москвич]

не враги, а дураки.

А если мы такие умные, то зачем же оправдываться? Ведь все пучком. Все идет так, как и задумывалось.

[glava]

не враги, а дураки. под стать Горбачеву. И всей этой компании у меня только Вареников вызывает уважение. Который кстати потом добился оправдания через суд, а остальные умылись амнистией.

Пуго.

Только он застрелился.
Якобы.

[Ky]

Союз угробили раньше. И в угол его загнали партократия, плановая экономика и, таки да, активные действия Запада. Сюда и нефтяные войны, и торговые эмбарго, и гонка вооружений и многое другое...

На самом деле приговор был подписан в тот момент, когда разрешили беспроблемную обналичку безналичных денег. Ну, совершенно не была система на это рассчитана.

[Glossator]

Ну, совершенно не была система на это рассчитана.

а до этого момента чем взятки то давали ?


(про "борзых щенков" -читал)

[Москвич]

На самом деле приговор был подписан в тот момент, когда разрешили беспроблемную обналичку безналичных денег. Ну, совершенно не была система на это рассчитана.

Там был сразу комплекс мер, не только это.

[Елпидифор Дормидонтович]

Да чего там говорить… Болван Миша Горбачёв. Болван. Не знал элементарного постулата марксизма-ленинизма: материальное (читай – экономика) первично. Идеология – вторична. А если и знал, то тупо игнорировал и на практике не применил.
В результате – взялся реформировать не базис, а надстройку. Запряг телегу поперёд лошади. Итог? То, что есть.
А, вот, китайцы, видимо, не такие болваны, как Майкл Горби. Коммунистическую идеологию они сохранили. А вместе с ней сохранили и весь Китай. Единый и неделимый. Хотя, сепаратистов и у них хватает – Тибет, уйгуры, Кашгария, Джунгария, Внутренняя Монголия… Умные китайцы взялись за реформирование базиса. За экономику. И мудро поступили.
В отличие от…

[Gess]

Лен, со всем соглашусь, кроме этого:

А еще, когда объявили о ГКЧП, я даже всерьез не восприняла. Почему-то решила, что ничего у них не получится.

Меня угораздило приехать в Москву в ночь на 19, так что я все наблюдала своими глазами. Лично мое воспоминание - 19 было ничего не понятно, и может от этого, страшно.

Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. (Извините меня за фантазии).
Ненавижу этот день... 8 декабря...

[Москвич]

Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком...

Почему? Силовые структуры отказались подчиняться, и что бы Вы сделали? Да ничего.

[gorgona-meduza]

Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.:empathy2:

[gorgona-meduza]

Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. ...

:empathy3:
Узнаете коллегу?

[Москвич]

Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.

Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...

[gorgona-meduza]

Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.

Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...

Помните про власть, которая пока в задницу не клюнут не пошевелится.
В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.

[gsm65]

В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.

Зато в начале 89-го военком на эту тему говорил нам вполне прямолинейно...
Причём всё сказанное соответствует нынешним реалиям (в соответствующей области).

[glava]

Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.

Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...

Помните про власть, которая пока в задницу не клюнут не пошевелится.
В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.

Ну,тебе виднее ,само собой.

Тогда - оппозиция была сильна (Ельцин был популярен,чего уж там)
Сейчас - оппозиция-клоуны.

Тогда - брожение в обществе, перемен требуют наши сердца и пр. шняга
Сейчас - общество атомизировано.Каждый-сам за себя.Поинтересуйся,насколько масштабные митинги оппозиции в Москве.

[alex]

Помните про власть, которая пока в задницу не клюнут не пошевелится.
В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.

Ну,тебе виднее ,само собой.

Тогда - оппозиция была сильна (Ельцин был популярен,чего уж там)
Сейчас - оппозиция-клоуны.

Тогда - брожение в обществе, перемен требуют наши сердца и пр. шняга
Сейчас - общество атомизировано.Каждый-сам за себя.Поинтересуйся,насколько масштабные митинги оппозиции в Москве.

А исчто цена нефти с газами....

[Ky]

Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.

Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...

У тебя просто точка наблюдения неправильная. Из Киева-то оно виднее....

[Приазовец_]

И еще решимость власти отстреливать "борцов за свободу _____стана".

[skroznik]

Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. (Извините меня за фантазии).
Ненавижу этот день... 8 декабря...

Собственно по вашему и поступили в в Китае на площади "тяньаньмынь" - уж не помню ее точное название. И спасли страну малой кровью - сейчас Китай и Штаты побаиваются.
Жесткие репрессии иногда крайне необходимы - но в точно определенный и кратковременный момент времени. Что в Китае и сделали. У нас же преславутое нквд привыкло быть внутренней полицией, а не отслеживать ситуацию в стране и мире - вот и прозевали страну. А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...

[gorgona-meduza]

Тогда - оппозиция была сильна :

В 85?
:empathy3:

[Приазовец_]

Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. (Извините меня за фантазии).
Ненавижу этот день... 8 декабря...

Собственно по вашему и поступили в в Китае на площади "тяньаньмынь" - уж не помню ее точное название. И спасли страну малой кровью - сейчас Китай и Штаты побаиваются.
Жесткие репрессии иногда крайне необходимы - но в точно определенный и кратковременный момент времени. Что в Китае и сделали. У нас же преславутое нквд привыкло быть внутренней полицией, а не отслеживать ситуацию в стране и мире - вот и прозевали страну. А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...

Именно так. В той же Прибалтике можно было обойтись 2-3 сотнями наиболее активных "борцов за свободу" - остальные на поколение как минимум бы заткнулись.

[Негра]

А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...

А им к "тому моменту" уже мозги прополоскали "ужасами сталинщины". Результат - имеем то, что имеем.

[skroznik]

А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...

А им к "тому моменту" уже мозги прополоскали "ужасами сталинщины". Результат - имеем то, что имеем.

Я и говорю - нквд оно и есть нквд - только собственных граждан стращать способно. Работать в интересах страны - это не для них занятие.
нквд - это и есть сталинщина.

[Негра]

Гм...
Жать кнопку "Фу" не хочу, но мысль (кроме ругательства) не уловила...