Показано с 1 по 23 из 23

Тема: Бедный бюджет!

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    Red face Бедный бюджет!

    В соседней теме вспоминали пенсионеров...

    Будут брать напрямую из бюджета.
    Дмитрий Медведев предложил отказаться от уголовного преследования за неэффективную трату государственных денег на инновации. «Система должна научиться прощать поражения», – говорит президент. Сейчас «Роснано» и РВК, отвечающие за рисковые госинвестиции, ежегодно привлекают внимание Генпрокуратуры.

    Если компания-инноватор потратила деньги из бюджета, но не достигла результата, применять к ней уголовную статью недопустимо, заявил во вторник президент Дмитрий Медведев.

    «Система должна научиться прощать поражения. Когда речь идет о таких исследованиях, у нас существует определенная парадигма восприятия – она такая административно-прокурорская», – сказал во вторник Медведев на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию в Сколково.

    По его словам, «любого рода отрицательный результат, недостижение каких-то показателей, воспринимается как поражение не только индивидуальное, но и зачастую как нарушение государственной дисциплины, влекущее разного рода ответственность, включая уголовную». «Это недопустимо», – резюмировал президент, потребовав от судов «научиться реагировать на такого рода вещи гораздо более гибко». Ранее о возможных потерях государства в процессе финансирования сколковских инновационных проектов предупреждал заместитель руководителя администрации президента Владислав Сурков.


    Вопрос об обоснованности требований по эффективности высокорисковых инвестиций поднимался не только в контексте развития сколковского инновационного проекта, но и по итогам проверки деятельности госкорпорации «Роснано», которую провела Генпрокуратура.

    Глава «Роснано» Анатолий Чубайс публично высказал претензии к Генеральной прокуратуре. В октябре 2010 года прокуроры потребовали от госкорпорации отчитаться о венчурных проектах, «не принесших ожидаемого результата». «У госкорпорации попросили представить полный перечень проектов, завершившихся неудачно, и перечень лиц, принимавших решение об этих проектах. То есть система реагирует в своем ключе», – огорчился глава «Роснано».

    Ранее Генпрокуратура уже высказывала претензии к «Роснано». В ноябре 2009 года по итогам проверки госкорпорации выяснилось, что из выделенных ей государством 130 млрд рублей было освоено лишь 10 млрд рублей, причем половина средств ушла на обеспечение текущей деятельности госкорпорации.

    Вопросы у контрольных органов были и к Российской венчурной компании.

    В «Роснано» во вторник не прокомментировали инициативу президента.

    Большая часть высокорисковых проектов оказывается провальной, говорят эксперты венчурного рынка. «Важно, чтобы неуспешный проект был быстро закрыт. Когда речь идет о государственных деньгах, закрытие вызывает интерес прокуратуры. В итоге получается, что проекты, которые развиваются плохо, предпочитают не закрывать, а рефинансировать», – говорит экономист Константин Сонин.

    По его мнению, венчурному бизнесу требуются юридические гарантии закрытия провальных проектов «без вмешательства прокуратуры».


    Для развития венчурного инвестирования необходим закон «Об инвестиционном товариществе», – убежден один из авторов законопроекта, член комитета Госдумы по информатизации Илья Пономарев. «Ответственность партнеров по венчурному бизнесу должна ограничиваться только капиталом этого товарищества. Партнеры не должны нести ответственность собственным имуществом», – пояснил он. По словам депутата, законопроект проходит согласование в профильных ведомствах.

    Только с помощью такого закона привлечь инвесторов не получится, скептична Альбина Никконен, исполнительный директор Российской ассоциации венчурного инвестирования, – придется вносить поправки в Бюджетный кодекс.

    «Если государство выступает инвестором в высоко рисковых венчурных проектах, то нельзя контролировать эти деньги так же, как контролируются бюджетные инвестиции. В идеале венчурные проекты дают отдачу в среднем через 5–7 лет», – говорит Никконен, добавляя, что прокурорские проверки стоило бы проводить не в конце каждого календарного года, а по окончании инвестиционного цикла.

    Венчурные инвестиции со стороны государства действительно надо отвязать от бюджетного процесса, но сделать это сейчас нереально, сетует Пономарев. «В Бюджетном кодексе даже нет такого понятия, как проектное финансирование. Получив деньги от государства, ты обязан предъявить результат в течение календарного года или на следующий год. В венчурном бизнесе из 10 проектов в среднем окупается один. Но менять кодекс Минфин сейчас не даст», – говорит Пономарев.

    Риск реформы Бюджетного кодекса в пользу венчурных капиталистов – это слабый контроль за госинвестициями, признает Пономарев: «Деньги действительно разворуют».

    Государству вообще не стоит инвестировать бюджетные средства в высокорискованный бизнес, полагает Андрей Сорочан, директор отдела корпоративных финансов и реструктуризации компании «Грант Торнтон». «Этим должен заниматься частный бизнес, который будет искать перспективные разработки, отбирать проекты и привлекать венчурный капитал для их финансирования и коммерциализации. В этом случае он будет отвечать перед инвесторами, а государству не придется искать форму для того, чтобы оправдать напрасно потраченные бюджетные средства», – полагает эксперт.

    http://gazeta.ru/business/2010/12/14/3466065.shtml
    Сбылась мечта Ткаченко - можно тратить деньги на науку без какой-либо ответственности за конечный результат.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Роковые Яйца Вексельберга

  3. #3
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    уголовные статьи применяются к физическим лицам, никак не к юридическим..... чета лучезарный со своим сколковыми азы права подзабывать стал, не смотри что президент )))

  4. Сказали спасибо Glossator :

    trololo68 (17.12.2010)

  5. #4

    По умолчанию

    Дмитрий Медведев предложил отказаться от уголовного преследования за неэффективную трату государственных денег на инновации. «Система должна научиться прощать поражения», – говорит президент. Сейчас «Роснано» и РВК, отвечающие за рисковые госинвестиции, ежегодно привлекают внимание Генпрокуратуры.

    Если компания-инноватор потратила деньги из бюджета, но не достигла результата, применять к ней уголовную статью недопустимо, заявил во вторник президент Дмитрий Медведев.

    «Система должна научиться прощать поражения. Когда речь идет о таких исследованиях, у нас существует определенная парадигма восприятия – она такая административно-прокурорская», – сказал во вторник Медведев на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию в Сколково.
    Во инноваторов-то разведётся! Плюнуть некуда будет.

    Хотя...
    Президент России Дмитрий Медведев "поручил генеральному прокурору Юрию Чайке и руководителю контрольного управления администрации главы государства Константину Чуйченко проверить расходование средств на реализацию программы создания российской навигационной группировки ГЛОНАСС". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря главы государства Наталью Тимакову.

    Медведев потребовал "провести проверку утраты трех спутников группировки ГЛОНАСС и представить ему предложения об ответственности лиц, причастных к происходящему", сказала Тимакова.
    http://www.newsru.com/russia/06dec2010/porychil.html

    Чему верить? Кому верить?
    "Верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно." (с) группенфюрер Мюллер из 17 МВ

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
    Чему верить? Кому верить?
    "Верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно." (с)
    ГЛОНАСС - уже не иновация, вот там где "нано-" и "ино-" можно неэффективно тратить
    как показывают последние наблюдения, экспромпт у Димы не очень, потом его приходится либо замалчивать, либо ретушировать:morning2:

  7. #6
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    экспромпт у Димы не очень, потом его приходится либо замалчивать, либо ретушировать
    Да что вылито в граните не замолчишь.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #7
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Сбылась мечта Ткаченко - можно тратить деньги на науку без какой-либо ответственности за конечный результат.
    Дурь вашу прилюдно показывать необязательно.
    Ибо мои высказывания касались только фундаментальной науки.
    Если вы такой умник что способны предсказать конечные результаты - сделайте это.
    До сих пор это еще никому не удалось.

  9. #8
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Сбылась мечта Ткаченко - можно тратить деньги на науку без какой-либо ответственности за конечный результат.
    ответственность за научный или технический результат перед бюрократом -- это фикция по-любому. Медведев правильный вопрос затронул, только это все равно полумера, а не решение. право финансировать проекты надо вообще вырывать у чиновника нахер, с корнями.

  10. #9
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    право финансировать проекты надо вообще вырывать у чиновника нахер, с корнями.
    Хрен его знает. Надо устранить возможность воровать или снизить эту возможность.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  11. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    право финансировать проекты надо вообще вырывать у чиновника нахер, с корнями.
    Хрен его знает. Надо устранить возможность воровать или снизить эту возможность.
    возможность воровать теоретически можно устранить.
    а тупить и творить хуету в областях, где они заведомо не разбираются, и разбираться не могут -- невозможно.

  12. #11
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    возможность воровать теоретически можно устранить.
    Теоретически - да.
    А вот на практике - у мужей ученых такие страсти кипят обычно...что...
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  13. Сказали спасибо Найтли :

    BWolF (17.12.2010)

  14. #12
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    где они заведомо не разбираются, и разбираться не могут -- невозможно
    Думаете CEO или совет директоров разбирается? Они просто нанимают тез кто разбирается и уж те готовят обоснование или экспертизу. Вот еще одну цитатку Петра Капицы кину

    Поскольку для организации решения всякой новой научной проблемы надо находить свои организационные формы, руководитель крупной научной проблемы, даже если он сам лично и не работает в науке, должен быть человеком с большим творческим талантом. Не знаю, почему руководитель такого великолепного достижения в науке, как пуск первого спутника, недостоин Нобелевской премии, хотя, может быть, он лично и не выполнял научной работы, связанной с подготовкой этого уникального опыта? Разве он не организовал его? Такие кинорежиссеры, как Сергей Эйзенштейн или Рене Клер, о которых можно сказать, что они крупные творческие руководители, и которые, как всем нам хорошо известно, создали самые замечательные художественные фильмы, сами не были при этом актерами. Мы знаем случаи, когда большой актер вместе с тем является и большим режиссером, например, Чарли Чаплин. Так и в науке известны случаи, когда большой ученый является и большим организатором коллективной научной работы. Такими разносторонними учеными были, например, Резерфорд и Ферми. Но это, конечно, счастливое исключение, а не правило. Несомненно, что сейчас наступает такой период развития науки, когда организаторам науки будет отводиться все более и более крупная роль. ...Они встречаются очень редко, и, по-видимому, это один из уникальных видов человеческого таланта, и поэтому они нуждаются в очень большом внимании и в большой заботе.
    Так вот пока на руководящие должности не будут назначаться люди "с большим творческим талантом" все тщетно.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. 3 Сказали спасибо Самогон:

    BWolF (17.12.2010), Береза (17.12.2010), Найтли (17.12.2010)

  16. #13
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Так вот пока на руководящие должности не будут назначаться люди "с большим творческим талантом" все тщетно.
    назначаться -- КЕМ? бюрократом. который, уж конечно, завсегда великий спец по кадрам, кто достоин, кто не -- чего? руководящей должности. бюрократы назначают друг друга. замкнутый круг какой-то, а?

  17. #14
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    А я Вам отвечу.
    В моем понимании небольшая бюрократия необходима и в некоторой степени является благом. А именно: как тормозная система для творческих и сверхактивных личностей. Но как все излищнее, вердна.
    Вас такой ответ устроит? Предлагаю создать экзамен на бюрократа и пускать в чиновники только прошедших ценз. А вообще я за маленькео правительство, можете назвать меня консерватором или даже респебликанцем. Вот :blum2:
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  18. #15
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Государству вообще не стоит инвестировать бюджетные средства в высокорискованный бизнес, полагает Андрей Сорочан, директор отдела корпоративных финансов и реструктуризации компании «Грант Торнтон». «Этим должен заниматься частный бизнес, который будет искать перспективные разработки, отбирать проекты и привлекать венчурный капитал для их финансирования и коммерциализации. В этом случае он будет отвечать перед инвесторами, а государству не придется искать форму для того, чтобы оправдать напрасно потраченные бюджетные средства»,
    Мне эта мысль нравится.
    Коммерсанты , настоящие, умеют считать деньги. Они то уж не дадут свое собственное распилить.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  19. 2 Сказали спасибо Береза:

    Дохляк (17.12.2010), Самогон (17.12.2010)

  20. #16
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А я Вам отвечу.
    В моем понимании небольшая бюрократия необходима и в некоторой степени является благом. А именно: как тормозная система для творческих и сверхактивных личностей. Но как все излищнее, вердна.
    у меня есть другое предложение. право и контроль за распределением средств передать соответствующим профессиональным сообществам. не назначенным над ними специальным людям -- даже взятые из той же среды, они будут иметь сильную тенденцию превращаться в бюрократов. а сообществам в целом. ученым, военным, учителям, милиции, и т.д. благо технологии давно уже позволяют. сообщества умеют определять, кто авторитетен, кто нет. кто пургу несет, а кто дело говорит. красиво врать по "демократической" традиции можно только пока информация сокрыта. а центру оставить функцию арбитра между корпоративными интересами.

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вас такой ответ устроит? Предлагаю создать экзамен на бюрократа и пускать в чиновники только прошедших ценз. А вообще я за маленькео правительство, можете назвать меня консерватором или даже респебликанцем. Вот :blum2:
    я тоже за маленькое правительство.
    и пусть оно занимается только тем, что в принципе невозможно отдать.

  21. #17
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    профессиональным сообществам
    Это че сетевые технологии в социологии? Я думаю - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  22. #18
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и пусть оно занимается только тем, что в принципе невозможно отдать.
    Контроль куда?
    "Партия, дай порулить"(с)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  23. #19
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Это че сетевые технологии в социологии? Я думаю - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
    овраги там есть! я гарантирую это.

  24. #20
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    "Партия, дай порулить"(с)
    Прочла как "Партия, дай поКурить"
    к чему бы это...
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  25. #21
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Прочла как "Партия, дай поКурить"
    Хорошо, что не "прикурить" у партии просишь)) а то...чревато же ж...
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  26. Сказали спасибо Найтли :

    Береза (17.12.2010)

  27. #22
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Хорошо, что не "прикурить" у партии просишь)) а то...чревато же ж...
    в этом смысле у нас партия "давалочка", сама дает. просить не надо .....
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  28. #23
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    "Партия, дай порулить"(с)
    вот, партии давно нет, а комсомольцы есть. и это обнадеживает!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •