Ювеналы: благо или фигня

[Самогон]

Да вы просто диссиденты какие-то.

Наши люди не шифруются!1!

А получают бесплатное питание? А потом удивляются?

[Москвич]

Правильно, бесплатный сыр он только в мышеловках. Капитализмус

[танкист]

А потом удивляются?

Боюсь повторяться...
Наши люди - ничему не удивляются! :blum2:
...
На самом деле "не светиться" не для каждого выход. Ровно также, как и не для каждого чревато последствиями. Фиг его знает, от чего и как звёзды складываются...

[Самогон]

от чего и как звёзды складываются...

Не ну тут не попрешь, как гворится - от сумы, да от тюрмы...

[V_V_V]

На самом деле "не светиться" не для каждого выход.

Это вообще не выход, имхо. Всё равно тебя "посчитают", если захотят.

[Valtapan]

На самом деле "не светиться" не для каждого выход.

Это вообще не выход, имхо. Всё равно тебя "посчитают", если захотят.

Ибо Большой Брат не дремлет...
(И чем больше в стране демократии, тем больше Брат )

[Москвич]

Всё равно тебя "посчитают", если захотят.

Живите по понятиям - не верь, не бойся, не проси. Власти это оценят.

[glava]

Являемся льготниками, живем в 2-ке вшестером. Никто и никогда не приходил.
Сын бесплатно ест и бесплатно ездит в метро

[Негра]

Присоединяюсь к вышесказанному
У нас льготы на прошлой неделе закончились: дочери исполнилось 18. Никто не приходил, и никто ни о чем не спрашивал. Никогда.

Только я писала выше: если бы пришли, скажем, лет 10-12 назад, то по некоторым признакам вполне могли бы и отобрать.
Тут же проблема не в том, что ко всем подряд приходят, а в том, что:
1. Появилась такая тенденция
2. Ваша дальнейшая судьба зависит от совершенно конкретного инспектора, от его умственных способностей и личностных качеств.

P.S. У меня есть подруга, у которой очень трудная дочь-подросток. К ним приходят. Регулярно. Только им повезло: у них очень хороший инспектор (девушка молоденькая, кстати).
А кому-то может не повезти.

[BWolF]

С одесского форума:

Да, я с вами согласен в том что защитить детей можно прекрасно и без Ювенальной Юстиции. А Ювенальная Юстиция, в такой форме как она существует здесь, на Западе, позволяет безнаказанно красть детей из приличных семей под надуманным предлогом. Эти дети им нужны потому что среди социальных работников процент педофилов гораздо выше чем среди обычных людей, кроме того они нередко поставляют детей для богатых и влиятельных педофилов (политиков, крупных бизнесменов, судей, и тд). При этом дети, попадая на баланс государства позволяют всем вовлеченным особам получать стабильные высокие зарплаты и бонусы, расти вверх по карьерной лестнице - чем больше детей под их контролем тем лучше их перспективы.

Самые проблемные моменты с ЮЮ это:

1) абсолютная бесконтрольность социальных работников (их абсолютно никто не контролирует и они вправе творить всё что хотят с детьми так как в системе изначально не заложены какие-либо элементы контроля)

2) абсолютная бесконтрольность закрытых детских судов (суды обычно проходят в закрытом режиме, где присутствуют социальные работники, их юристы и "эксперты", и специальный детский судья, то есть все те кто напрямую заинтересован чтобы количество изьятых детей постоянно увеличивалось), а родители, свидетели, родственники, и сами дети на суд обычно не допускаются, так что оспорить ничего не могут)

3) Отсуствие чётких определений по многим пунктам обвинений позволяет социальным работникам манипулировать обвинениями, например крошечную царапину от уроков физкультуры переквалифицировать как доказательство грубого насилия в семье, факт того что отец помогает маленькому ребёнку купаться в душе как элемент педофилии, факт того что маленькие дети спят с родителями в одной постели как доказательство изнасилования детей, если мама часто целует своих детей - то это называют неуёмной бесконтрольной любовью (за которую тоже изымают детей), и тд и тп...

4) Основания для изьятия...они здесь совсем дикие, например временная болезнь/нетрудоспособность одного из родителей даёт право на изьятие детей

1) Да, в прошедшую субботу в Ирландии был референдум по ЮЮ

2) В принципе у нас же несколько лет действуют многие элементы ЮЮ на законодательном уровне, но в субботу был референдум, который ещё больше расширял действие ЮЮ законодательно и полностью внедрял её в нашу конституцию. Заангажированное правительство за счёт денег налогоплательщков (наших денег) устроило обширную компанию в которой в специальных красочных буклетах и телевизионных программах расхваливало как же хорошо станет нашим детям после одобрения этого референдума (который они позиционировали как "референдум в защиту прав детей"), ну народ и купился, проголосовав 58% к 42% в пользу расширения роли ЮЮ и внедрения её в конституцию. При этом явка была всего 33.5%. Так чуть больше 10% населения страны решили будущее наших детей в пользу ЮЮ.

[Негра]

Вот так вот почитаешь форумы, и начинает складываться ощущение, что в "европах и америках" живут сплошь дебилы и педофилы, а нормальных семей уже и нет....
Опять отражение?

Так вот и станешь дергаться, что все социальные работники ( а вслед за ними учителя, воспитатели и прочий педперсонал) - сплошь педофилы или их наймиты...

[Дохляк]

Вот так вот почитаешь форумы, и начинает складываться ощущение, что в "европах и америках" живут сплошь дебилы и педофилы, а нормальных семей уже и нет....
Опять отражение?

выборка "по условию" творит чудеса.

[BWolF]

Вот так вот почитаешь форумы, и начинает складываться ощущение, что в "европах и америках" живут сплошь дебилы и педофилы, а нормальных семей уже и нет....
Опять отражение?

Были ли нормальные семьи в Германии 30-х? А до, а после...

Просто если народу всё равно, то правители делают то, что хотят.

В Дании женщин с низким доходом насильно заставляют делать аборты

Муниципалитеты Дании обвиняют в том, что они насильно заставляют женщин делать аборты.


Социальные работники муниципалитетов Дании заставляли беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка. Так, Симон Йоргенсен рассказала, как в сентябре 2011 года, её соцработник заставил её пойти на аборт:
- Мой соцработник сказал мне, что если я хочу, чтобы дочь, которая у меня уже есть, осталась со мной, я должна сделать аборт, - сказала молодая женщина в интервью «Copenhagen Post».
Несколько адвокатов подтвердили, что муниципалитеты неоднократно заставляли молодых женщин, подобных Йоргенсен, делать аборты.
Ларс Буургард Сёренсен, юрист из городка Брёндерслев сообщил, что звонки от таких женщин поступают ему «через день». Другой юрист, Расмус Хедегаард из Ааруса, подтверждает слова своего коллеги, говоря, что подобные телефонные звонки от женщин, на которых оказывается давление со стороны муниципалитета, он получает почти каждый месяц. Адвокат считает «оскорбительным», что государство «угрожает молодой женщине тем, что отберёт имеющегося у неё ребёнка, если та не решится на аборт».
Однако, как отмечает «NewsBalt», социальные работники Дании не считают обвинения в свой адрес обоснованными.
Петер Брюгге, руководитель социальной службы в Рандерсе, где ранее жила Йоргенсен, убеждён, что его подчинённый, разговаривая с Йоргенсен, имел право упомянуть об аборте.
- Я думаю, что говорить об аборте, как о возможности – это нормально. Это, конечно, не означает, что надо кого-то заставлять. Но они должны осознавать возможные последствия, если вдруг решатся родить еще одного ребёнка.
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=6914

Всё на благо человека....

[Негра]

уроды...

И одновременно они выражают недовольство ростом мусульманских районов. Дебилы!

[BWolF]

уроды...

И одновременно они выражают недовольство ростом мусульманских районов. Дебилы!

Просто их убедили, что если чего-то захотеть, то оно появится само собой...

Они не хотят напрягаться, но хотят, чтобы всё у них было так, как привыкли.

[Самогон]

Не верю в "заставили" скорее сказали, что пособия на второго ребенка не дадут. Появился целый класс людей живущих на пособия и их этот мизер вполне устраивает. Рожают детей и получают пособия и так живут годами, соответсвенно дети находятся в ужасных условиях.

[Борис]

пособия на второго ребенка не дадут.

Думается, пообещали забрать первого ребёнка, так как родители не способны обеспечить нормальных условий для двоих детей.

[Негра]

так как родители не способны обеспечить нормальных условий для двоих детей.

Знаете... Вот меня всю дорогу напрягают эти самые неведомые никому "нормальные" условия. Кто-нибудь может мне пояснить, что именно является в данном случае "нормой", из чего она формируется? Или мы уже настолько потребляди, что норму отношений родителей с детьми будем считать в денежном выражении?

[BWolF]

норму отношений родителей с детьми будем считать в денежном выражении

Именно так.

Деньги считаются универсальным мерилом не только материального, но уже и нематериального...

[Борис]

Кто-нибудь может мне пояснить, что именно является в данном случае "нормой"

Только инспектор ЮЮ.
И этот инспектор будет трактовать эти нормы на свой лад. Он за это получает зарплату.

[Самогон]

Это просто расплата за европейский социализм. В штатах тоже назревает.

[Негра]

Нашла. Делюсь вот...

– А вот и Костя из школы пришёл! Мы с Мишуткой тебя уже заждались! – ласковый голос мамы, радостное сопенье трёхлетнего братика, аромат маминых шанежек.

Как хорошо с мороза вбежать домой, бросить в прихожей облепленный снегом портфель и пальтишко, погреть замёрзшие руки под горячей водой в ванной и сесть за стол на уютной кухне, где светло, тепло и так вкусно пахнет. Мама наливает душистый чай в большую чашку с цветочками (это его, Костика, чашка) и накладывает на тарелку румяные шанежки с пылу с жару – ждала мама своего сыночка. Под ногами уже ползает Мишутка со своей любимой машинкой. А за окном – метель, синие сумерки спускаются на заснеженный город. Ничего, пускай спускаются – дома светло и тепло!

– Сынок, ты чего такой задумчивый? Кушай, а то остынет!

– Мам, а к нам сегодня приходил ом… нет, об… нет, мудсмен, короче!

– Омбудсмен?

– Ага… У нас это пилот… не помню. В общем, что-то пилотный такой…

– И что?

– Мам, мы неправильно живём! Совсем неправильно!

– Почему?

– Ну вот, смотри: дети – это на самом деле не дети!

– Как это?

– Ну вот! Они – люди! Понимаешь?! Такие же люди, как взрослые! И у них тоже права есть!

Мама задумалась. Костик взволнованно продолжал:

– Вот меня, например, нельзя ругать, нельзя лишать меня моих прав на личную жизнь…

– На личную жизнь?!

– Да! Вот, например, я хочу гулять ещё, а ты меня уже домой зовёшь, или я хочу на компьютере поиграть, а ты меня в магазин за хлебом отправляешь… А у меня есть право на отдых! Или вот: у меня должно быть полноценное питание – фрукты, мясо! А у нас же не всегда фрукты бывают? Так вот, это нарушение моих прав! А помнишь, меня папа шлёпнул? Ну, когда Мишка меня рассердил, и я это… ну, как дядя Витя с первого этажа, выругался. Помнишь? А папа меня шлёпнул! Это вообще грубое нарушение моих человеческих прав! За это меня даже у вас отобрать могут! Ладно, мам, ты не переживай! Расстроилась, да?

Мама молчала.

– А ещё этот, как его… сказал, что мы свои права защищать должны! Вот, например, наша Марьвановна задерживает нас после звонка, ну, там объявление какое-нибудь сделать, а это нарушение прав человека! Или ругается на нас, грозит выгнать из класса, а это тоже нельзя! Надо этому эсмену рассказать… И её даже уволить могут!

– Костик, а тебе не жалко будет любимую учительницу? Она ведь уже немолодая. Все силы вам отдаёт… Не жалко?

– Так жалко, конечно. Она добрая… Но ведь нужно, чтобы всё правильно было, так? Как же права человека?!

Мама внимательно смотрела на Костю и молчала. Задумчиво как-то так молчала…

Косте стало жалко маму: она у него очень хорошая всё-таки, и он её любит на самом деле. Но вот одну штуку нужно будет всё-таки сделать. Костя допил чай, порылся во всё ещё ледяном портфеле и вырвал из тетрадки листок в клеточку:

– Мам, ты не расстраивайся! Я всё понимаю! Я по-прежнему буду за хлебом… И с Мишуткой… Только вот что: ом... об… в общем, нам рассказали о мотивации. Вот это, по-моему, правильно! А то я у вас с папой совсем немотивированный какой-то расту! А так нельзя! Подожди, я тебе покажу!

Мама стала мыть посуду, а Костя пошёл в комнату, сел за письменный стол и, пока Мишутка ползал рядом с ним на ковре, старательно расчертил листочек. Немного подумал, минут десять писал, от старания закусив губу, а потом, чуть смущаясь, принёс маме. На листочке большими неровными буквами было написано следующее:

«За прошлую неделю:

Играл с Мишкой – 20 рублей.

Ходил два раза в магазин – 30 рублей.

Убирал за Мишкой его игрушки – 20 рублей.

Прибирался в детской комнате – 30 рублей.

Итого: сто рублей денег».

Мама внимательно прочитала. Машинально отметила пару грамматических ошибок. Цифра 20 – за игру с Мишкой – была исправлена несколько раз: сначала 30, потом снова 20. Мама грустно улыбнулась: сын колебался и написал поменьше. Она вздохнула и спросила тихо:

– А у меня права есть?

– Мам, у тебя-то они всегда есть, ты же взрослая!

– Можно мне тоже кое-что записать?

– Можно…

Мама пошла к письменному столу, задумалась и, пока Костик увлечённо катал с ликующим Мишуткой машины, что-то писала. Сначала она улыбалась, как будто придумала какую-то шутку, а потом отчего-то расстроилась. Закончив писать, протянула листок сыну и ушла на кухню. Мишутка сосредоточенно пытался сделать караван из своих машинок, а Костя стал читать. Родным маминым почерком, круглыми красивыми буквами было написано:

«Стирка, глажка белья.

Уборка квартиры.

Варка обеда и стряпанье шанежек».

А потом почерк мамы перестал быть красивым, а стал немного кривоватым, как будто мама плохо видела, что писала:

«Тревога и волнение, когда я ждала тебя, сыночек.

Боль, когда ты появился на свет.

Бессонные ночи, когда у тебя резались зубки.

Слёзы и страх за тебя, когда ты болел.

Вечера, когда я помогала тебе с уроками, читала тебе твои первые книги.

Выходные, когда я водила тебя в зоопарк, в кукольный театр, на кружок.

Первая седина в моих волосах, когда мы с папой весь вечер искали тебя, а ты заигрался на стройке с мальчишками и упал в яму, и мы нашли тебя только поздно ночью.

Мои силы, мои труды, моя жизнь.

Всё это – бесплатно.

Потому что я люблю тебя».

Костик стоял и держал листок в руках. Потом шмыгнул носом и медленно пошёл на кухню.

На кухне было тихо и темно. Мама молча сидела на стуле. Костик подошёл к ней, уткнулся в старенький мамин халатик и заплакал. Он плакал, как будто малыш. Как Мишутка. А мама тихо гладила его по голове.

[Самогон]

Все можно довести до абсурда.

[serge]

Все можно довести до абсурда.

имо, проще вешать омбудсменов за яйца на центральной площади, чтоб не повадно было

[Самогон]

проще вешать омбудсменов за яйца на центральной площади

Начинайте первым.

[serge]

Начинайте первым.

еще пока никого из них не видел, кроме Астахова, но он, имо, вменяем. Я про тех что из сюжета Негры

[танкист]

Все можно довести до абсурда.

Доведение до абсурда есть классический способ увидеть целостную картину и доказать справедливость.
Только суженный практичностью мозговой аппарат не может доводить мысль до абсурда, ибо упирается в практические аксиомы, переступить которые (отвергнуть, пусть на время) он не в состоянии. Практичный человек - бедный человек, ибо его мир зажат в рамки практичности, а это очень микроскопический мир.

[TOUAREG]

Знаете... Вот меня всю дорогу напрягают эти самые неведомые никому "нормальные" условия. Кто-нибудь может мне пояснить, что именно является в данном случае "нормой", из чего она формируется? Или мы уже настолько потребляди, что норму отношений родителей с детьми будем считать в денежном выражении?

Вполне возможно, что я по незнанию повторил чей-то пост.

Даю без ссылки. Оная не сохранилась, а вот сравнительная таблица осталась

[Самогон]

Есть другая крайность - мир грез.
Человек должен стремиться к гармонии.

[танкист]

Человек должен стремиться к гармонии.

Абсолютно верно, к гармонии... Однако, существенно важно, что есть та гармония и с чем/кем, собственно. Ныне толпы бегают, гармонично вписанные в урбанизированный мир стяжательства и наслаждений. К этой ли гармонии должен стремиться человек?
А мир грёз.. Ну что грёзы. Мечтать не вредно ..., если отдаёшь себе отчёт, что это только мечты.

[Самогон]

Каждый эту гармонию видит по своему, но Вы как то все сводите к деньгам. В достатке тоже должна быть гармония. Например миллионер может испытывать недостаток в деньгах. А для кого-то это может быть не так существенно. Кому-то тупая жена-красавица за счастье ибо и сам он ничем не интересен. А кому-то жена интересный собеседник, ну и что, что у нее жопа.

[танкист]

Каждый эту гармонию видит по своему

так я именно про это и говорю.
Для начала, надо бы определиться про ту гармонию, и только уже потом к ней стремиться. Я про это.

[Самогон]

Не выйдет, каждый человек - это вселенная.