Ювеналы: благо или фигня

[танкист]

я за дружбу народов.

Ну да, ну да... А картинки с подтекстом - это тоже за дружбу, ага, ага, а как же...
Верю, верю всякому зверю, а тебе, ежу, верить погожу...

[Береза]

Но как-то в соседних ветках вопрос о Москве и москвичах встал больно резко.

а ты так резко не возбуждайся, вставать будет мягче.

[Береза]

Что характерно... пришли цыгане в толпу народа по своим цыганским делам.. каким известно. И тут на тебе.. участники марша.
Скоро поссать зайдешь в общественный туалет со своей славянской физиономией, сфотографируют и скажут, что русским дома писать не дают, таджики не пускают.

[Негра]

А даже если участники?
У цыган (кстати, я не уверена, что это цыганки, но неважно), между прочим, сирот нет.

[Береза]

Именно цыгане, не таджички не узбечки.
Они еше и чужих себе воруют, если детей в таборе не хватает. Дети, после наркоты, там главные кормильцы.

[Valtapan]

прислали тут фото...

Которое обрезано так, что надо потрудиться, чтобы определить хотя бы местоположение снимка...
И таки да. Снимок сделан возле станции метро "Кропоткинская", т.е. в самом начале Гоголевского бульвара. Фотограф стоял перед выходом из метро в полоборота к Храму Христа Спасителя (храм - по левую руку, переход на Волхонку - за правой).
Но вот четких признаков сбора народа на митинг на фото не видно. Народ, попавший в кадр, движется разнонаправленно, в .т.ч. и к переходу на Волхонку.
Данных EXIF в файле не наблюдается, так что, определить, когда

...пришли цыгане в толпу народа по своим цыганским делам..

, не представляется возможным...

[Береза]

Фотограф стоял перед выходом из метро в полоборота к Храму Христа Спасителя (храм - по левую руку, переход на Волхонку - за правой).

Я всю голову сломала.. вывертывалась и так и эдак, подвывернулась аж наоборот блин.. не знаю куда стать
И вроде в сбер на Саймоновский езжу достаточно часто, и выхожу из метро налевонаправо на переход, если направоналево идти, то в Цезарь Сателлит придти можно..
Кароче! Ставь меня!

С остальным согласна.

[Valtapan]

Кароче! Ставь меня!

Становись - примерно так...
Фотограф стоял где-то между серым ниссаном (что повернут задом) и милицейской машиной...
На местности, конечно, показал бы точнее...

[Береза]

Становись - примерно так...
Фотограф стоял где-то между серым ниссаном (что повернут задом) и милицейской машиной...
На местности, конечно, показал бы точнее...

стою
ну нет там "слева Храм", "справа переход" . Не, переход, ладно, справа через Гоголевский.
а Храм все одно сзади!11! через Волхонку

[Valtapan]

а Храм все одно сзади!11! через Волхонку

Это да. Признаю. Малость не довернул...

[Береза]

Это да. Признаю. Малость не довернул...

Сусасин :empathy2:
К лесу передом, ко мне задом (с)

[Valtapan]

Сусасин :empathy2:

А то...

[Найтли]

Давайте спасём ребёнка от неадекватных или антисоциальных родителей, оставив им незыблемое право продолжать неадекватное и антисоциальное поведение по отношению ко всему остальному обществу. Включающему не только взрослых мужиков, но и старушек, беременных женщин и всё тех же детей. Только уже чужих детей.

Неадекватных и антисоциальных нужно просто изолировать от общества. До изменения сознания.
А не делать вид, что забрали ребёнка и всё в порядке.

Абсолютно согласна)
Плюс многа-многа вообще по последним постам!
Изолируя ребёнка от горе родителей проблема вообще не решается, усугубляется тольк, поскольку создаётся видимость решения - если не проводится с родителями никакой работы по улучшению-оздоровлению ситуации в семье. И общество теряет гораздо больше, чем получает.
Извратили само понятие "права ребёнка"....и получилось - легче отобрать-изъять-запугать-разрушить, чем бороться и работать НА семью.
Для любого ребенка самым важным являются папа и мама - вот его права - быть с ними, рядом с ними! Самые правые права)
Но почему то ныне считается, что изоляция от родных - это соблюдение прав. Ну нет же.
Сохранение семьи является первоочередной задачей для здравия общества.
А если совсем уж асоциальные элементы эти родители - тогда изоляция от общества, а не от детей - не изъятие детей с идиотской подменой и игрой слов якобы о благе для детей, никогда такого ребёнок не поймёт, и не примет, травма практически неизлечима.
Нюанс тонкий, акцент другой - а суть меняется кардинально)

Спасиб, за такой взгляд на проблематику) рада, что совпали)

[танкист]

тогда изоляция от общества, а не от детей

гм...
В этом что-то есть. Звучит вообще убедительно. Только попробовал нюансы представить - ничего толкового в голову не пришло..

[Valtapan]

Только попробовал нюансы представить

Для начала, без нюансов, попробуй представить изоляцию асоциальных элементовродителей

...от общества, а не от детей...

...и до нюансов мы не дойдем...

[Найтли]

Только попробовал нюансы представить - ничего толкового в голову не пришло..

А чего представлял?
Так называемые "Права ребенка" это такая ловушка для)
Из целостной системы (семья) вычленяют важную составляющую (детей). Происходит (в очередной раз) дробление целого. По сути - западный образец, навязываемый нам) Индивидуальность превыше всего) ага)

[Valtapan]

Из целостной системы (семья) вычленяют важную составляющую (детей).

Семья, как мы помним, - ячейка общества...
Должно ли общество обеспечивать защиту себя (в целом) и отдельных своих членов (в частности) от асоциальных (т.е. антиобщественных) элементов?

[Найтли]

Должно ли общество обеспечивать защиту себя, в целом, и отдельных своих членов, в частности, от асоциальных (т.е. антиобщественных) элементов?

Угу.
Обязательно)
Первоочередная задача)
Тольк понятие "защита" включает в себя много подпунктов.

А теперь вопрос - каким образом изоляция ребенка от родителей решает проблему по защите общества? Родители, смею напомнить, не исключены из системы координат)

[Волгарь]

тогда изоляция от общества, а не от детей

То есть дети идут с мамой-папой в тюрьму или психушку, потому как разлучать - ни-ни?

И как быть, если алкоголик или наркоман опасен только для своих детей? Ну вот не получится у него остальных членов общества запирать в шкафу на несколько лет, свешивать с балкона на веревке, просто бить каждый день за то, что не вовремя под руку подвернулся, не кормить неделю... Другие члены общества - того-с... могут и ответные меры предпринять. Болезненные. А дети - не могут. В большинстве случаев - хотя бывает, конечно, и такое, что ребенок (особенно - подросток) хватает кухонный нож в ответ на очередной сеанс "воспитания" или бьет упившегося в стельку любимого папочку молоточком по голове - несколько раз, для надежности.

Бывает и еще интереснее: мамочка-одиночка высокодуховно не может работать. Ну вот не для нее это - мести полы или стоять за прилавком, она где-то там... в тех эмпиреях, которые ей преподавали в МГУ. Искусствоведа готовили - а пришлось возвращаться "в деревню, в глушь, в Саратов", какое-то время сидеть у пенсионерки-мамы на шее, а как мама, волей Божию, помре - устраивать жизнь самостоятельно. Свою и ребенка. К сожалению, долгое время находилось множество друзей, которые и так помогали, и сяк - кто мешок муки принесет, кто бутылку масла подсолнечного... вот так и живет семейка - на оладьях да клецках из этого самого. А как случится денежка (стараниями опять-таки друзей) - так мама не долг за электричество гасит, а купит книжку с картинками: ну, красивая же, как можно устоять?! Это же так поэтично и романтично! Или духи себе. И белье: ну, она же женщина, не может же она за собой не следить...

...а что в конце концов отрубили свет - ахЪ, вот такова она, мерзкая жизнь в мерзкой стране ("Ах, я должна была родиться в Италии!..") - за все надо платить, а для этого нужно работать. А что у ребенка в результате зрение садится - и из-за освещения, и из-за авитаминоза - так ахЪ... Что ребенок школу не посещает по две недели (да просто не идет - прогуливает... в том числе и потому, что ему стыдно показаться в классе в тряпье с чужого плеча, не стиранном по месяцу, а с компанией беспризорников самое оно), приучается то воровать (в том числе у друзей, ога), то милостыню у булочной просить (не на хлеб, фиг ли там - на "жувачки") с 7 лет от роду - нуууу... нельзя же наказывать ребенка, он должен расти свободным, он должен сам все осознавать...

Ога. Щазззз. Вырос пацан - зрение -9, почки в хлам, по опорно-двигательному аппарату можно читать всю историю болезни и вообще выставлять как экспонат в нескольких кафедрах медвуза сразу.

Зато вырос свободным. И мораль у него нынче свободная. Сатанист он, не шибко вумственного толка. При маме-католичке. Ну, была высокодуховной православной, но перешла к католикам. По высокодуховным причинам. А еще у них гуманитарную помощь бедствующим прихожанам раздавали...

Вот я и думаю: мамаша-то была для общества ни разу не опасна. Даже в дурдом не приняли бы. Но - может, зря тогда за нее вступились, ась? Глядишь - парень-то здоровым остался бы, да и подучился бы чему приличному...

...или все-таки важнее то, чтобы с мамой?

[Найтли]

То есть дети идут с мамой-папой в тюрьму или психушку, потому как разлучать - ни-ни?

??
Где про ни-ни?
Ткните чем-нить, будьте добры, можно авторитетом))

И как быть, если алкоголик или наркоман опасен только для своих детей?

так не бывает.
Лечить не пробовали?
Тоже вполне себе защита общества от асоциальности.

[танкист]

Так называемые "Права ребенка" это такая ловушка для)

Абсолютно точно.
Но как реализовать "изоляцию родителей" без изоляции их от детей? Или дети с ними - тогда чем виноваты дети, что их тоже "изолируют"; или дети отдельно - тогда, всё-таки, родителей/детей друг от друга изолируют...
Понимаю, что смотрю крайний случай. Уже оскомину набило втолковывание: помогайте семье, а не отдельно детям, работайте с родителями, а не тупо отбирайте детей... Но по жизни приходится изолировать родителей, и теоретически верный тезис не видится реализуемым...

[Valtapan]

так не бывает.

Бывает. К сожалению

Лечить не пробовали?

А принудительного лечения сейчас нет. Совобода-с...
А добровольно они не пойдут. Потому как здоровы и в любой момент могут завязать...

Где про ни-ни?

Еще раз повторю вашу фразу:

...асоциальные элементы эти родители - тогда изоляция от общества, а не от детей...

Прямое противопоставление... Воспринимаемое грубым мужским разумом именно как:

дети идут с мамой-папой в тюрьму или психушку, потому как разлучать - ни-ни?

[Найтли]

Но как реализовать "изоляцию родителей" без изоляции их от детей?

А если совсем уж асоциальные элементы эти родители - тогда изоляция от общества, а не от детей

Всего лишь изменить понятие-формулировку.

Если защищает общество себя же, тогда принудительная изоляция от общества ( ребёнок как ячейка того общества - да-да), никаких совместных психушек с родителями и прочего полемического бреда.
Я не буду расписывать сколько всего решает изменение формулировки в сознании ребёнка, думаю это и так понятно же ж)
Но ДО того как наркоман стал "свешивать ребёнка на верёвке" должна проводится работа с родителями...это тоже часть защиты общества от асоциальности некоторых.

[Найтли]

Бывает. К сожалению

Не бывает.
Любой наркоман опасен для каждого из.

Еще раз повторю вашу фразу:

))
А теперь ответьте выше на мой вопрос)

И потом - детей уже совсем в особую касту выделили?
Они не принадлежат обществу?
дети у нас где ныне?

[танкист]

изменить понятие

Вот тут соглашусь. Закон об отобрать - это от законников, тупо и точно по букве. А помочь, исправить, предупредить (последствия) - это работа, нудная, сложная и трудная...
А работать не любит никто, даже капиталисты треклятые.

[Valtapan]

А теперь ответьте выше на мой вопрос)

Который?

Но ДО того как наркоман стал "свешивать ребёнка на верёвке" должна проводится работа с родителями...это тоже часть защиты общества от асоциальности некоторых.

А для этого очень многое надо поменять в парадигмах современного общества, особенно в том, что касается отношения к т.н. правам личности(человека), в т.ч. и детей...
Потому как (еще раз напомню) сейчас принудительное лечение возможно только по приговору суда. Как результат (один из) уже совершенного преступления... Как правило, это уже поздно...
А добровольно... Это еще нужно убедить больного, что он болен... (Я ж здоров, я ж любой момент завяжу... Ну вот хоть завтра... Опохмелюсь и завяжу...)

[Найтли]

А для этого очень многое надо поменять в парадигмах современного общества, особенно в том, что касается отношения к т.н. правам личности(человека), в т.ч. и детей...

))))
Как раз витиеватости парадигмы и наблюдаем)
Как нечто чуждое насаждается.

[Valtapan]

Как раз витиеватости парадигмы и наблюдаем)
Как нечто чуждое насаждается.

И от ужаса и омерзения готовы кинуться в противоположную сторону... того же абсурда...

[Найтли]

И от ужаса и омерзения готовы кинуться в противоположную сторону... того же абсурда...

Кто эти люди?)

[Волгарь]

так не бывает.

Да, конечно. В жизни такого не видел - тихих алкоголиков, которые срываются на своих детей. Ни в нашем поселке, ни на нашей улице, ни соседей таких никогда не было, ни с детьми таких родителей никогда не работал...

У меня, видимо, галлюцинации и конфабуляции. Лечиться пора. Кстати... а как?

Лечить не пробовали?
Тоже вполне себе защита общества от асоциальности.

Насчет "лечить" - я там уже писал даже. Ну, про то, что алкоголика и наркомана практически бесполезно лечить принудительно. Даже если он стал настолько социально опасен, что его можно отправить на принудлечение (а это, как ни странно, опять-таки разлучение с детьми, и причем длительное - иногда на годы) - нет ни малейшей гарантии того, что сразу после выхода, получив доступ к родному зелью, он тут же и не "развяжет".

Потому как принудительное лечение отнюдь не искореняет из головы человека мнение о том, что бухло и т.п. - это кайф, а "принудиловка" - это злое государство/общество его, хорошего, лишило кайфа и "засадило". Кстати, если еще и предлогом/поводом для такого лишения кайфа были дети - то лучше их держать подальше от такого "вылеченного".

Общество НЕ МОЖЕТ таким образом защититься от "асоциальности" ВЗРОСЛЫХ людей с их сформировавшейся личностью - разве что посылать на лечение в "исправительно-трудовые учреждения" сроком этак... ну, в общем, мы не формалисты, отсидите, сколько сможете.

Лечить - пробовали. Много раз. Но без жесткой изоляции на длительный срок (а как же дети?..) - не работает. Да и с ней - гарантированного результата нет.

И что, кстати, прикажете делать с высокодуховно-асоциальной мамашей? Чем ее лечить? Понятное дело, что надо бы розгами - но это ж не наш метод...

[Найтли]

У меня, видимо, галлюцинации и конфабуляции. Лечиться пора. Кстати... а как?

А я знаю? Кто из нас химик-врач?
Тем паче - вообще не поняла что Вы, и к чему мне это адресовали....
про "так не бывает" относилось к тому, что

И как быть, если алкоголик или наркоман опасен только для своих детей?

Ответ - так не бывает)
Развернутый ответ - Наркоман опасен для всех и всякого.

Насчет "лечить" - я там уже писал даже. Ну, про то, что алкоголика и наркомана практически бесполезно лечить принудительно. Даже если он стал настолько социально опасен, что его можно отправить на принудлечение (а это, как ни странно, опять-таки разлучение с детьми, и причем длительное - иногда на годы) - нет ни малейшей гарантии того, что сразу после выхода, получив доступ к родному зелью, он тут же и не "развяжет".

Давайте определимся - крайние случаи не исключают лишения родительских прав - об этом я в первом же посте написала, и позже уточняла...не надо страшилок-пугалок, я сама такое могу рассказать-поведать) я эмоциональна стабильна, и эти нестандартные примеры меня не убедят в пересмотре своих взглядов на проблему.
Исключительные же случаи требуют и мер исключительных.
Норма должна быть такова - что преступление проще предотвратить, чем потом ликвидировать последствия. Не надо изобретать велосипед - система профилактики правонарушений вполне себе нормально существовала во времена СССР.
ЮЮ могла бы как раз этим и заниматься - отслеживать неблагополучие в семье, и принимать меры ДО того как наступит криминал. Человек к тому, чтобы не кормить ребенка неделями не сразу приходит, а маленькими шажками скатывается, не вдруг всё происходит.


И кстати - общество вполне защищается исключением из своего сообщества людей асоциальных) Парии, отверженные, изгои - они особняком всегда, они вне сообщества, вне круга добропорядочных граждан. Наработан внутренний механизм защиты человека от опасностей.

[Волгарь]

Ответ - так не бывает)
Развернутый ответ - Наркоман опасен для всех и всякого.

Отнюдь. Зависит от того, что, как, сколько, в каком месте, каким способом ... и т.д. - он употребляет. У Вас, возможно, сформировался некий усредненно-пропагандистский образ наркомана - типа, сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст достаточно регулярно употреблять анашу у себя дома, чтобы пойти грабить прохожих в подъездах...

Чисто по медицинскому секрету: в очень многих случаях наркоманы представляют для "внешнего", за пределами их личного приюта, общества - не бОльшую опасность, чем алкоголики и прочие сумасшедшие.

А вот для домашних все куда серьезнее - поскольку они оказываются вовлечены в бредовую систему восприятия.

[Самогон]

Профилактика реально работает только при тоталитаризме государства, в псевдодемократиях это выливается в разрастание госаппарата. Государство начинает влезать все больше и больше в дела семейные и процесс этот лавинообразен.