Ювеналы: благо или фигня

[Найтли]

У Вас, возможно, сформировался некий усредненно-пропагандистский образ наркомана

Нет.

А вот для домашних все куда серьезнее - поскольку они оказываются вовлечены в бредовую систему восприятия.

На самом деле страшная вещь - система замкнута и очень жизнеспособна. Более того - созависимость у членов семьи ( которую тоже по хорошему надо лечить) возникает довольно быстро и вырваться из системы сложно...если дело не зашло слишком далеко - бежать маме с ребенком куда глаза глядят, изолироваться самим. Перестраивать и строить отношения с ребенком (это оооочень созависимым сложно), пока папа барахтается и сам определяет - тонуть или выплывать. Вот здесь нужна всяческая помощь всем членам семьи со стороны государства. И никакого изъятия ребенка из семьи ни в коем разе недопустимо...Просто семья становится в усеченном виде - временно ли, на постоянной ли основе - вопрос открыт.
Но в каждом случае разбор отдельный же - изоляция в более широком смысле слова - не всегда тюрьма или психушка.
А бредовые системы восприятия и в обычных семьях наблюдала - где нет зависимости и созависимости - но сток тараканов...что загребать-спасать детей желание возникает) ага) Но! Повторюсь - частные страшилки не должны стать системой...иначе дети станут предметом спора-торга и по мелким правонарушениям родителей. Тем паче - в силу того, что женщин способных выносить и родить, как и мужчин, способных к зачатию, становится все меньше - а инстинкты к материнству и всякие другие никто не отменял - дети вполне себе становятся товаром первой необходимости...

Профилактика реально работает только при тоталитаризме государства,

Я не считаю СССР тоталитарным государством - в обществе, где мораль главенствует над частным мнением, вполне по силам принимать профилактические меры, это именно защита общества и сохранение фонда)

Государство начинает влезать все больше и больше в дела семейные и процесс этот лавинообразен.

))
Это к чему относилось?
К псевдодемократии?

А в СССР семья была в неприкосновенности от посягательств государства? угу-угу)
А уж как распоряжается государство семейными делами в демократическом обществе - я лучше не буду рассматривать)) лан?

Кстати - посмотрела фильм "Мартовские иды" Клуни, цитата оттуда

— Вы против смертного приговора?
— Да, смертный приговор индикатор эволюции общества
— А если бы это затронуло вашу жену?
— Если бы её убили? Чтобы я сделал?
— В своём случае всё усложняется.
— Конечно. Если бы я мог добраться до убийцы, я бы наверняка прикончил его.
— То есть Вы, губернатор, вынесли бы ему смертный приговор?
— Нет, я бы совершил преступление, за которое отправился бы в тюрьму.
— Так почему бы не позволить обществу казнить его?
— Потому что общество должно быть лучше индивидуума.

Перевод не совсем точный - но суть верна))

[Негра]

общество должно быть лучше индивидуума

С этим согласна безоговорочно.
Но "лучше" не равно "беззащитно перед".
И если у общества есть механизм защиты себя в целом от антисоциальных индивидуумов, то должен быть и механизм защиты его членов. Особенно тех, которые в силу объективных причин не могут защитить себя сами. Детей то есть.

если дело не зашло слишком далеко - бежать маме с ребенком куда глаза глядят, изолироваться самим. Перестраивать и строить отношения с ребенком (это оооочень созависимым сложно), пока папа барахтается и сам определяет - тонуть или выплывать. Вот здесь нужна всяческая помощь всем членам семьи со стороны государства.

Так тут всё понятно. В твоем примере у ребёнка остаётся мать, несущая за него ответственность. И да - в этом случае надо помочь в первую очередь этой матери с жильём, работой и т.п.

А если оба родителя вечно в "тумане" и забили на ребёнка? Лечиться не хотят, работать не хотят и не могут... Кому нужно помогать в этом случае и как?

[Волгарь]

Перестраивать и строить отношения с ребенком (это оооочень созависимым сложно), пока папа барахтается и сам определяет - тонуть или выплывать. Вот здесь нужна всяческая помощь всем членам семьи со стороны государства. И никакого изъятия ребенка из семьи ни в коем разе недопустимо...

Предложите Ваш вариант - какая именно помощь нужна?

Как помогать семье, в которой папа не решает и не определяет, тонуть или выплывать - а просто плывет по алкогольному течению, зачастую вместе с мамой - или отдельно, а мама сама по себе киряет, с подружками, которые потом ребенка "воспитывают"?

Как помочь ребенку в семье алкоголиков "со стажем"? Ну вот реально помочь, а не антиалкогольными брошюрами и душеспасительными беседами?

Как изолировать алкоголика от водки, а детей - от влияния алкоголика, при этом без тюрьмы, психушки и детдома? Общественным порицанием всего подъезда? Да начхать алкаши на это хотят. И нассать. Под дверь каждого осуждающего.

В чисто педагогические и психологические методы, в то, что "алкаш в поколеньи" (с) вдруг да завяжет только потому, что государство у него попросит вести себя прилично - извините, но ни разу не верю. Нет таких методов на сегодняшний день. Не одно государство пробовало, Советский Союз в том числе.

Так что благие пожелания - дело хорошее, но если у Вас есть методика лечения, да еще и без изоляции - поделитесь, коллега...

[Волгарь]

А если оба родителя вечно в "тумане" и забили на ребёнка? Лечиться не хотят, работать не хотят и не могут...

Более того - могу привести и пример, когда мама или "в тумане", или ищет в него пути - а папа вечно на работе и на ситуацию может повлиять разве что очередным скандалом. От которого ребенку ну совсем не легче.

[Найтли]

Но "лучше" не равно "беззащитно перед".

А без помощи - так как ныне - как раз и беззащитно же)

И если у общества есть механизм защиты себя в целом от антисоциальных индивидуумов

Какой?
Я вот на принудительном лечении от Valtapanа зависла - закладок понаделала по изучению этого вопроса)
Вот каков механизм защиты общества от антисоциальных индивидуумов? Что может предложить система? Не каждый в отдельности - а именно система. Ребенка вытащить из криминала, а дальше? Общество получается беззащитно перед ними...потому и представляется мне, что профилактика принесёт действенную помощь - иначе караул - меры по вытягиванию ребенка из антисоциального сообщества не приносит в перспективе ничего, потому как общество само беззащитно перед теми же социопатами. Нет механизма воздействия. Тупик. И если оставить все как есть - ржа взаимопроникновения обеспечена - мораль и нравственные устои будут падать. Такой вот апокалипсис)))

Особенно тех, которые в силу объективных причин не могут защитить себя сами. Детей то есть.

Ещё раз - я не оголтело против лишения родительских прав - уточняла уже. Есть страшные случаи - когда это необходимо. Но без профилактики правонарушений - их будет ещё больше. И потому - лишение не выход, а вынужденная мера...

А если оба родителя вечно в "тумане" и забили на ребёнка? Лечиться не хотят, работать не хотят и не могут... Кому нужно помогать в этом случае и как?

Всем. В отдельности каждому.

[Найтли]

Предложите Ваш вариант - какая именно помощь нужна?

Но в каждом случае разбор отдельный же

Как помогать семье, в которой папа не решает и не определяет, тонуть или выплывать - а просто плывет по алкогольному течению, зачастую вместе с мамой - или отдельно, а мама сама по себе киряет, с подружками, которые потом ребенка "воспитывают"?

Давайте определимся - крайние случаи не исключают лишения родительских прав - об этом я в первом же посте написала, и позже уточняла...не надо страшилок-пугалок, я сама такое могу рассказать-поведать)

Могу ещё цитат-ответов накидать)
Я вот одного понять не в силах - я высказала мнение в поддержку Бвольфа) То что все практически не согласны с его мнением - для меня ровным счётом ничего в моей системе ценностей не влияет) Вы ровно одно и тоже пишите мне - но разными словесами для чего? Я не нахожу развития беседы - всё те же ужасы и частные случаи...Какой в этом смысл? Я достаточно чётко и ясно изложила свою позицию)) Высказалась - не более)
Переубедить никого не удастся) Понять - я всех поняла)
Понятна ли я сама - мне ровно.
Спасибо)

[Найтли]

в основе её лежит необходимость поставить зависимого человека перед реальностью-а для этого его нужно НЕ СПАСАТЬ. пока зависимый спасаем(мамой,женой,сотрудниками..)-порочный круг не разорвать. поддержать потом,когда он ответит для себя на вопросы и примет решение.

Правильно - так называемая созависимость - спасатель так же заболевает, и круг надо разрывать путём бегства-изоляции. Я об этом выше тезисно писала.

[Негра]

без профилактики правонарушений - их будет ещё больше. И потому - лишение не выход, а вынужденная мера...

Так разве с этим кто-то спорит?

Какой-то у нас разговор слепого с глухим получается.

Я достаточно чётко и ясно изложила свою позицию))

Лен))))) Видимо, недостаточно.

[Волгарь]

Так разве с этим кто-то спорит?

Какой-то у нас разговор слепого с глухим получается.

Так ото ж... Я - пас.

[Найтли]

Так разве с этим кто-то спорит?

А с чем ты споришь?
Я вот еще раз твой пост перечитала -

И если у общества есть механизм защиты себя в целом от антисоциальных индивидуумов,

Ты считаешь, что у общества есть механизм защиты от и тд....Я же наоборот, считаю, что, на данном этапе, этот механизм от государства вообще не сформирован.
Об этом я выше тоже говорила -

А теперь вопрос - каким образом изоляция ребенка от родителей решает проблему по защите общества? Родители, смею напомнить, не исключены из системы координат)

Получается - мы ребёнка вытягиваем из агрессивной среды и в такую же размещаем, потому что...

то должен быть и механизм защиты его членов. Особенно тех, которые в силу объективных причин не могут защитить себя сами. Детей то есть.

А вот здесь ещё одно но -
Я считаю - опять наоборот - система по защите членов семьи вполне себе существует и работает. Только меня вот совсем не удовлетворяет та работа, которая слишком узко понимается и производится.

Я тебе подробно ответила?

Какой-то у нас разговор слепого с глухим получается.

Я чур - глухая) потому как не видеть - мне сложно))

[BWolF]

Танкист уже хорошо объяснил:

изменить понятие

Вот тут соглашусь. Закон об отобрать - это от законников, тупо и точно по букве. А помочь, исправить, предупредить (последствия) - это работа, нудная, сложная и трудная...
А работать не любит никто, даже капиталисты треклятые.

При ЮЮ, как она работает на Западе и начинает работать у нас, отобрать ребёнка гораздо проще, чем посадить/лечить взрослого, не говоря уж о постоянной профилактике.
А кроме явной простоты, ещё просто огромная коррупционная составляющая прорисовывается. Или возможность влиять на принципиальных.


Но понятно, для некоторых в "своём государстве" нет коррупционеров и людей желающих обеспечить себе комфорт за счёт других.

[BWolF]

Вот интересно, что сделает "своё государство" по результатам этого ролика:



1) Не заметит;
2) Отберёт ребёнка;
3) Проведёт работу с родителями.

Какие будут мнения?

[танкист]

1 или 3.
Отбирать, объективно, не за что...

[Самогон]

Он точно копирует папашу.

[танкист]

копирует папашу

папашу ли - вопрос, но что некоего более старшего дядьку - точно.

[Самогон]

Вожака стаи. Разницы никакой.

[Приазовец_]

Вот интересно, что сделает "своё государство" по результатам этого ролика:



1) Не заметит;
2) Отберёт ребёнка;
3) Проведёт работу с родителями.

Какие будут мнения?

Что тут думать. Конечно не заметит. Ведь им надо поддерживать иллюзию "дружбы народов".

[Негра]

Посмотрела чЮдный ролик... До конца, правда, не смогла.



Даже если делить всё это на 10, списывая на не совсем адекватное состояние интервьюируемой, всё равно выходит полный... кошмар, в общем.

[танкист]

До конца, правда, не смогла.

до конца...
я подозревал, догадывался...
тётке верю. топор точить, вилы под рукой держать....

[BWolF]

На вот такую информацию наткнулся:

В Москве с мая берут под тотальный контроль всех детей. Соцпатронат отдыхает.


Я только что пришла с Круглого стола в ВШЭ на тему профилактики сиротства. Было интересно. Но "интереснее" всего оказалось выступление дамы из департамента социальной защиты населения Москвы.

Расскажу в трех словах, по-простому.

Наверно, кто-то уже знает, что московское сиротство перевели в качестве эксперимента в ведение соцзащиты. кто перевел и зачем - надо найти того, кто знает ответ на этот вопрос, не интересовалась. В рамках реализации региональной Национальной стратегии в интересах детей Москву поделили на 119 территорий. Каждая будет находиться в ведении РУСЗН.

К 1 мая уже на 58 участках начнут деятельность соцработники, задачей которых будет выявление неблагополучия и насилия в семьях.

Каждый соцработник будет окормлять 20-25 детей, которых он обязан будет знать лично. Работник не будет приходить в семью, но и на месте он сидеть не будет. В его обязанности будет входить хождение по детсадам и школам с целью выявления неблагополучия и насилия в отношении детей.

К сентябрю программа будет реализована в полном объеме на всех 119 участках.

На вопрос, где можно познакомиться с проектом программы, которая УЖЕ вступает в действие с 1 мая, мне было отвечено, что ее пока нет в свободном доступе, но она будет опубликована на сайте Департамента.

На вопрос о том, предусмотрено ли общественное обсуждение данной программы, ответ был, что общественное обсуждение уже вчера прошло, что отражено на сайте Департамента.

Я посмотрела состав общественности, которая вчера присутствовала на презентации Модели.

Характерно, что при ответах на вопросы докладчица в какой-то момент сама сказала фразу, что она боится, что из этого всего получится.

Не буду вдаваться в подробности, перечислю лишь некоторые факты. В Москве в прошлом году было изъято 5000 детей. Но из 5 тысяч случаев оформлены именно как изъятие лишь... 26 случаев. Остальные проходили или как "обнаружение безнадзорного", или родителей в опеке или ПДН обманом заставляли подписывать разрешение на размещение ребенка в приют, а потом им говорили, что вот вы сами же подписали.

Это вызвано тем, что процедура изъятия очень сложная, и ее никто не хочет выполнять по закону.

Вероятность изъятия ребенка из семьи равна 0, 25 процентам.

Но в целом, как вам нравятся такие новости? Я не понимаю: кто-то хочет в Москве революцию?

Похоже, что да. Тем более, что другие лозунги уже не срабатывают. А нужно, чтобы количество недовольных москвичей на акциях оппозиции становилось все больше, а градус накала становился все выше. Или все-таки я ошибаюсь?

Для информации: вторжение в личную жизнь семьи со стороны государства совершенно категорически не воспринимают подавляющее большинство жителей России. Даже пресловутый Левада-центр это подтверждает.

И что? Опять идти протестовать на улицу? Надоело уже, но придется. Как придется подключать к этому делу и все другие возможности. Просто надо сразу решить: этого не будет.
http://annatubten.livejournal.com/184926.html

Дополнительная информация - http://mospravda.ru/home/article/v_s...nogo_sirotstva и http://culturolog.ru/index.php?optio...1580&Itemid=20

Если народ не хочет заниматься политикой, то политика вплотную займётся им...



Кстати, как указано в одной из статей по ссылке, за воспитание ребёнка, отобранного у неимущих родителей, профессиональные родители будут получать 20 000 рублей в месяц. За каждого.

[Волгарь]

В Москве с мая берут под тотальный контроль всех детей.

В Москве около миллиона детей в возрасте до 14 лет - то есть теоретически попадающих под этот контроль. Для того, чтобы он был тотальным - нужна очень нехилая армия соцработников... И при этом - по данным МВД в той же Москве порядка 50 тысяч безнадзорных - не путать с беспризорными и бездомными, кстати.

Но в целом, как вам нравятся такие новости? Я не понимаю: кто-то хочет в Москве революцию?

Вот и я о том же... Кто-то, видимо, хочет. И разжигает.

Хорошо, что мы живем не в Москве, правда?

[BWolF]

Но в целом, как вам нравятся такие новости? Я не понимаю: кто-то хочет в Москве революцию?

Вот и я о том же... Кто-то, видимо, хочет. И разжигает.

У нас любую дурость могут возвести в ранг закона.
Особенно подзаконными актами...

Хорошо, что мы живем не в Москве, правда?

Совершенная правда.

[Береза]

Дополнительная информация - http://mospravda.ru/home/article/v_s...nogo_sirotstva и http://culturolog.ru/index.php?optio...1580&Itemid=20

Ты знаешь.. сначала хотела кулаком по столу вдарить и махнуть неглядя...
А вот прочла по твоей ссылке и вкрались сомнения..
по ссылке

Главный упор в «Дорожной карте» делается на «организации работы по раннему выявлению детского неблагополучия». Эта работа должна «быть системной, строиться не по заявительному принципу, как это происходило до сих пор, в ожидании, когда семья обратится за помощью сама». .

То есть, не стуканут на семью, а семья сама попросит помощи.
И тут же комментарий к словам выше

То есть теперь именно люди Департамента будут заниматься активным выявлением неблагополучных семей и навязыванием им социального патроната

Не пойму как это вяжется в одно целое
Ну, да не будем изобличать и прочее. Просто пару цитат оттуда же.

Владимир Петросян, глава Департамента, так видит назначение подобных групп: «вопреки сложившейся практике, теперь основная задача таких учреждений будет заключаться не в содержании детей, а в активной работе по возвращению их в кровные семьи, если это возможно, либо определению в замещающие семьи».

На заседании Общественного совета г-н Петросян высказался так: «Наша главная, генеральная задача - максимально содействовать тому, чтобы каждый ребенок рос в семье, чтобы каждый маленький человек, оставшийся без кровных родителей, мог найти новую семью. Сделать все возможное - и даже невозможное! - для того, чтобы дети росли в семьях. И не важно - патронатная это будет семья, приемная или опекунская.»

И не могу удержаться - опять жирный коммент к его словам автора статьи

Не важно, какая семья.

Но про задачу - каждому ребенку без кровных родителей (сироте) по семье -остался незамеченным. Прям парадокс какой-то.
и еще

Владимир Петросян описал ее следующим образом: «Мы рассчитываем на профессиональные приемные семьи, которые будут получать и зарплату, и выплаты на содержание ребенка. С ними заключат гражданско-правовой договор возмездного оказания услуг, время работы засчитают в общий трудовой стаж. В новой модели ставка сделана на такие формы семейного устройства, как возмездное попечительство, сопровождаемое проживание, патронатное воспитание. А чтобы избежать возвратов сирот в детдома - это страшная травма и для ребенка, и для приемной семьи, будем обучать будущих профессиональных родителей-воспитателей по специальной программе. Как в космонавты. После обучения им выдадут сертификат».

и опять парадокс от автора статьи-

Сироты, о которых тут речь, это – социальные сироты, то есть любые дети, втянутые ювенальной машиной.

понятие социального сиротства включает в себя и детей. у которых умерли родители, отказались от детей,признаны недееспособными, сидят в тюрьме, которых отказываются забирать из лечебных учреждений, из приютов и т.д.
Странно, что автор статьи об этом умалчивает.

Ну и упор на 20 тысяч ...ваще выше сознания...

Я не знаю что еще сказать...

[Волгарь]

опять жирный коммент к его словам автора статьи

Так ото ж!

кто-то хочет в Москве революцию

- вот и все дела. "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте..."

...а у моих соседей - через два дома - ребенка отбирали в приют. Гадские власти. Впрочем, родители не особо и сопротивлялись.

Потому как там родители вообще могут и не обратить внимание, что ребенок в ноябре месяце вышел на улицу в сланцах без носков. И если на чем-нибудь ловят (или соседи на что-нибудь пожалуются) - мера воспитания одна: крик, подзатыльники, сидеть дома...

...до тех пор, пока маме не надоест. У мамы много дел, а папа с утра до вечера на работе. Ребенок уже покуривает и пивко уже пробовал, не говоря про "коктейли" (10 лет, есличо), ребенок втирается в компании не лучшего свойства... у ребенка в школе дело дошло до того, что поймали на воровстве.

После чего и укатали в приют. Для "коррекции поведения". Ничо, через два месяца откорректировался - вернулся...

...продолжил.

Педагогически запущенный и социально дезадаптированный, ога. Зато успешно занимается социальной мимикрией - говорит школьному психологу правильные слова и четко чует, при ком как себя можно вести, от кого шхериться надо и т.п.

В статистике борцов за деточек пойдет как "отнятый у семьи". Причем незаконно, без оформления изъятия - родителей убедили подписать...

[Dimson]

Ага. А в статистике ювеналов пойдёт как "успешно откорректированный"

[Волгарь]

А в статистике ювеналов пойдёт

...когда она будет. У нас нет отдельной ювенальной юстиции - не забыли еще?

Зато у нас есть охуительно навязчивый трендёж вокруг нее, при помощи какового стараются втянуть в "революцию" максимально широкие слои населения...

[V_V_V]

Зато у нас есть охуительно навязчивый трендёж вокруг нее, при помощи какового стараются втянуть в "революцию" максимально широкие слои населения...

А откуда он взялся-то, навязчивый трындёж?
Что, абсолютно на ровном месте?

[Волгарь]

А откуда он взялся-то, навязчивый трындёж?
Что, абсолютно на ровном месте?

Нет, разумеется. Как и история насчет просранных полимеров или про надувные танки, которые у нас вместо настоящих выпускают.

Но любую историю можно раздуть, как тот танк...

[Дохляк]

Посмотрела чЮдный ролик... До конца, правда, не смогла.

а я вот досмотрел (вернее, дослушал) этот адъ полностью. так что теперь извини, за это я тебе его откомменчу злобно. ничего личного, просто адреналин надо куда-то деть.

Даже если делить всё это на 10, списывая на не совсем адекватное состояние интервьюируемой, всё равно выходит полный... кошмар, в общем.

да уж. но перед тем, как переходить к глобальным выводам о гниющих европах и мировом конце света на примере отдельной гражданки, предлагаю обратить внимание, собственно, на путь этой отдельной гражданки. итак.

дама с семилетним ребенком, выходит замуж за норвежца и сваливает в Норвегию. уезжает в чужую страну, про которую не знает ровным счетом ни хера, кроме того, что там "уровень жизни". ни языка, ни обычаев, смешно даже упоминать. да и о собственном муже она, как выясняется, мало что знает.

тетке, на минуточку, на начало истории 40 лет. адаптивность психики что-то около нуля, зато до хуя самомнения и готовности по-советски качать права (не имея ни малейшего представления, в чем эти права, собственно, состоят).

что можно сказать о ее пребывании в стране, так сказать, мечтаний? можно сказать очень кратко, одним словом "не":

"не вписалась".

да судя по ее рассказу, и не стремилась. для бывшего советского человека это в общем-то скорее правило, чем исключение, но от этого не легче. при том, что у "демократов" это ведь краеугольный камень социальной организации, если чо. быть "членом общества" это буквально быть членом общества -- то есть, конкретных общественных организаций, которые защищают свои (и твои) групповые интересы. у них этим не царь батюшка московский занимается, как у нас, вот в чем прикол-то. вот этим у них "атомизация общества" сбалансирована, которую у нас так бояццо.

к слову сказать, у нас доморощенные демократы пытаются это дело имитировать, но выходит хреново. в тусовку слепиться окей, а как до интересов доходит, то ппц, начинается. такие вещи просто не копипиздятся в два клика, все ж таки фундаментальная разница между субцивилизациями. "два мира, два кефира", однако.

короче, де-факто эта дама себя поставила в состояние вне общества, но этого ж мало. у нее хватило ума, пардон, поставить себя против общества. для начала, посраться с мужем и его родственниками, чтобы обеспечить себе полную изоляцию в чужой стране, молодец. затем посраться со школьной администрацией. посраться с детсадовской администрацией. посраться с медициной (не с доктором косоруким, а с корпорацией, чего она так и не поняла). и те де, это только что она вспомнила под камеру. и везде, во всех случаях, выступить в формате "лично Я" против "вас всех".

конец немного предсказуем.

зоопедонекротаксихренчего-то там они, или нет, это отдельная песня, к этому еще вернемся. но что ясно в первую очередь, эти хрены норвежские просто использовали свои средства, которыми они там располагают, для реализации своих интересов -- против интересов чужой им асоциальной одиночки.

мораль: "жизнь тяжела. особенно если ты дурак"(с)

[Волгарь]

к слову сказать, у нас доморощенные демократы пытаются это дело имитировать, но выходит хреново. в тусовку слепиться окей, а как до интересов доходит, то ппц, начинается. такие вещи просто не копипиздятся в два клика

Ну, как бы сказать... вот журналисты у нас, например, друг за дружку держатся: одному палец прищемят - тут же вой изо всех утюгов. По крайней мере, доносят происшествие моментально до всей страны и ширше.

С врачами - примерно та же фигня: ежели на кого-то наезд неправедный - то "медицинское сообщество" может нехилый шум поднять. Либо по своим каналам, либо даже по официальным, защищая "честь халата". Да и менты как-то не любят, если кого из них обидели не по теме. Найдут, сцуко, и свинтят. Опять-таки водилы-профи за свои интересы боле-мене держатся, да и не только профи: по нашим местам автолюбители - чуть ли не самая активная и сплоченная часть гражданского общества.

Так что чисто за демократию - очень мало у кого получается слепиться в что-нибудь толковое, а вот когда речь именно что начинается с совместных интересов...

...самый простой пример - мигнуть фарами на дороге, предупредить встречного, ежели у него впереди гайцы в засаде.

[Дохляк]

Так что чисто за демократию - очень мало у кого получается слепиться в что-нибудь толковое, а вот когда речь именно что начинается с совместных интересов...

уточню, с корпоративных интересов начинается.

тут мало общих интересов, должна быть общая деятельность, в которой люди одного профессионального круга друг от друга реально зависят. врачи здесь самый классический пример, они образуют корпорацию во всех культурах.


однако, наше общество корпоративными группами покрывается слабо. большинство граждан к ним не имеют отношения. при том, что наша "вертикальная" культура ставит в приоритет именно вертикальные связи, начальник-подчиненный, верх-низ. за счет связей горизонтальных, которые менее значимы. куда человек пойдет, случись чего -- "по инстанциям", по начальствам, наверх. "вот приедет барин, барин нас рассудит", и далее, до царя-батюшки. к общественной организации если и обратится, то как одному из вышестоящих "начальств".

[Волгарь]

к общественной организации если и обратится, то как одному из вышестоящих "начальств".

Тяжкое наследие советских "профсоюзов" с их профкомами.

Ну, и вообще - любая организация воспринимается с некоторым подозрением. А вот возможности тырнета народ радуют и позволяют объединяться для защиты обеспечения своих интересов в сетевые структуры. Вместо того, чтобы платить за каким-то хреном членские взносы и получать бумажки на какое-нибудь "общество автолюбителей" - народЪ выходит на форум, где тут же подскажут толкового автоюриста, СТО, заправку с "чистым" бензином, поделятся новостями, продадут запчасти и т.д. и т.п.

Прогресс, понимаете ли, и цивилизация. Не исключено, что подобные форумы со временем вытеснят официальные общественные организации - причем работать будут куда эффективнее.

[KNDSTN]

Ну и упор на 20 тысяч ...ваще выше сознания...

Я не знаю что еще сказать...

Береза, идея создания семейных детдомов муссировалась еще при коммунистическом режиме, но умерла.
В России, в нескольких регионах , она успешно реализуется. Потенциальные приемные родители, кроме медицинского освидетельствования, проходят курс детской психологии.
Идет работа направленная на доведение пособий до уровня стоимости содержания ребенка в гос. детдоме. Сотрудники всячески возражают, в том числе и с помощью наемных журналистов, ибо теряют работу .