Ювеналы: благо или фигня

[Самогон]

У кого фамилия заканчивается на два "Ф" - кАзлы.
Илларионофф
Мелникофф
Медофф.

[Самогон]

Если по теме, то Ювеналы - это огромное зло!

Ну были же опекунские советы.
Есть ведь родители - ебанататы.

[Волгарь]

Если по теме, то Ювеналы - это огромное зло!

Я извиняюсь, но... эта... ежели с большой буквы-то... а чем Вам Ювенал-то настолько не угодил?

[Galla]

Если по теме, то Ювеналы - это огромное зло!

Я извиняюсь, но... эта... ежели с большой буквы-то... а чем Вам Ювенал-то настолько не угодил?

Ювеналы, хоть с какой буквы созданы лишь для разрушения института семьи. И эта программа внедряется в Россию, чтобы разрушить государство изнутри. Пока ничего хорошего от них нет, только всякие гадости.

[Волгарь]

Ювеналы, хоть с какой буквы созданы лишь для разрушения института семьи.

Угу-угу...

"Галла, лицо покажи! Не тревожьте ее - отдыхает".
Распределяется день примерно в таком вот порядке:
Утром подачка, там форум, потом Аполлон-юрисконсульт...

(с) Ювенал

[serge]

Ювеналы, хоть с какой буквы созданы лишь для разрушения института семьи.

Угу-угу...

смайлики легко ставить, тут была темка про Макарова, того кого на 13 лет упекли. Что характерно, у его дочери взяли мочу на анализ, и весь взятый биоматериал ушел на поиски сперматозоидов. Вот мне интересно с какого это перепугу искали именно их, а не сделали обычный анализ. такие вещи протаскивают как раз ювеналы, больные на всю голову. :morning2:

[Самогон]

Такую заказуху и без ювеналов бы протащили.

[serge]

Самогон, не в "заказухе" дело. Юристы, адвокаты, судьи - не производственные профессии, по сути паразитические. Если позволить им самим инициировать дела и вмешиваться в частную жизнь - получишь Ад, ну "Interstate 60" смотрел. Ювеналы - именно то, без базаров.

[Sotsium]

Самогон, не в "заказухе" дело. Юристы, адвокаты, судьи - не производственные профессии, по сути паразитические. Если позволить им самим инициировать дела и вмешиваться в частную жизнь - получишь Ад, ну "Interstate 60" смотрел. Ювеналы - именно то, без базаров.

Вы, абсолютно правы. Мало того, что современная юриспруденция представляет собой разновидность талмудистики, имеющая весьма отдаленное отношение к реальной нравственности, по сути всего лишь поддерживающая толпо-"элитарное" устройство общества в пределах приемлемых этой самой "элите" параметров. Так сама система ЮЮ подчинена ООН, которая и финансирует её внедрение у нас. Т.е. судебная и исполнительные системы нашего родного государства, якобы призванные защищать наши с Вами интересы/права/безопасность и т.д., не имеют никакого влияния на решения принимаемые органами ЮЮ. Обжаловать решение органов ЮЮ можно только в международном суде. Вот такие пироги.

К сожалению, очень многие человекоподобные индивиды не понимают, что это значит, кем и для чего это делается, в силу чего в их пустых головешках рождаются вопросы вроде:

...а чем Вам Ювенал-то настолько не угодил?

[Волгарь]

Что характерно, у его дочери взяли мочу на анализ, и весь взятый биоматериал ушел на поиски сперматозоидов. Вот мне интересно с какого это перепугу искали именно их, а не сделали обычный анализ.

Что характерно, "заказуху" с Макаровым у нас уже обсуждали. И там же я говорил о том, что сперматозоиды видны при проведении общего анализа мочи, в ходе которого обязательно просматривается мочевой осадок. Для этого "весь взятый биоматериал" не обязателен, 10 миллилитров вполне достаточно. "Весь биоматериал" обычно раз в 10-20 больше.

Вот мне интересно, с чего Вы взяли насчет того, что весь "биоматериал" ушел на поиск сперматозоидов, а не на общий анализ мочи?

Я уж не говорю о том, что среди врачей-лаборантов ювеналов (хоть больных на всю голову, хоть еще каких) не бывает. Не выживает эта категория населения в условиях, по своей возвышенности и одухотворенности сопоставимых с прозекторской.

[serge]

с чего Вы взяли насчет того, что весь "биоматериал" ушел на поиск сперматозоидов

ну дык, прочитал вот это.

[BWolF]

Ювеналы, хоть с какой буквы созданы лишь для разрушения института семьи.

Угу-угу...

Ага!

...
"В Европе сегодня мы видим расцвет ювенальных технологий: ужесточение контроля за семьей и тотальное вмешательство государства в ее жизнь", — уверена депутат Нина Останина, член думского комитета по делам семьи. По ее мнению, нечто подобное потихоньку начинают внедрять и в России — через стандарты социального неблагополучия.

"Если органам опеки разрешат изымать детей из семьи, пользуясь расплывчатым "стандартом неблагополучия", это полностью развяжет им руки. Потому что под такие стандарты может попасть почти каждая семья", — полагает депутат. Ну да, и тогда норвежский предлог с кариесом у семилетнего ребенка уже не покажется чем-то из ряда вон — тоже можно трактовать как признак социального неблагополучия.

К чему приводит подобное вмешательство государства в дела семьи, можно узнать, к примеру, из работы Норвежского института городских и региональных исследований. В течение 12 лет — с 1990 по 2002 он изучал, к каким последствиям приводит передача детей из родных семей в приемные. Выяснилось, что 150 детей покончили с собой. Этот показатель в 8 раз больше, чем среди детей из обычных семей.

Не выдержав разлуки с детьми, предпочли самоубийство 1000 отцов и матерей. Также признано, что уровень смертности из-за несчастных случаев, убийств и нападений среди таких детей гораздо выше среднего по стране. Трое из четырех, достигнув 18 лет, нуждаются в психологической помощи: во взрослой жизни им трудно даются близкие взаимоотношения с другими людьми и они гораздо реже сами становятся родителями. Как говорится в статье, опубликованной в норвежской газете Samfunnsmagasinet, "немало судеб оказываются сломленными из-за исполнительной некомпетентности, непонимания и отсутствия уважения к человеческому существованию, потребности в любви и праве на жизнь".

Но государственную машину это вряд ли остановит. Ведь речь идет о такой благородной и высокой цели, как защита прав детей. Что на этом фоне какие-то там сотни или даже тысячи сломанных судеб.
http://www.pravda.ru/society/family/...6686-Norvey-1/

И это про "благополучную" Норвегию...

[Sotsium]

А кто-то на этом всем рубит бабулетики...

тест (выявление
простатоспецифического антигена, ПСА) с использованием одноразовых тест-
кассет Seratec PSA Semiquant (Seratec, Германия)

при анализе образцов мочи Макаровой Э.В. были
использованы наборы реагентов Quantifiler® Human DNA Quantification Kit,
Quantifiler® Y Human Male DNA Quantification Kit (Applied Biosystems, США) и
PowerPlex® 16 HS System (Promega, США)

Заказчики суеты так сказать...

[Волгарь]

ну дык, прочитал вот это.

Тоже прочитал.

Условия забора мочи, израсходованный и оставшийся объем, условия хранения не приводятся.

и далее:

В дальнейшем оба образца мочи были исследованы дважды

- то есть уже из этого заключения видно, что на общий анализ мочи и "поиск сперматозоидов" в его ходе весь объем взятой на анализ мочи израсходован не был.

То, что Вы дальше прочитали:

экспертом Исаенко М.В. в рамках уголовного дела №333847 часть важнейших биологических препаратов «при проведении первичной экспертизы была израсходована полностью» (лист 4 протокола допроса эксперта от 30.11.2010). То есть биологические препараты были бездарно утрачены экспертом.

- относится не к общему анализу мочи в клинике, а к расходованию того, что от него осталось, на экспертизу в рамках уголовного дела. Что из текста следует с очевидностью, достойной известного капитана.

То есть не врач-лаборант в клинике вместо "обычного анализа" так искал сперматозоиды, что ему двух анализов - 90 мл и 20 мл - не хватило, а уже после того, как дело было "раскручено", так тщательно искали, что прое... в общем, все израсходовали.

"Обычный анализ" - ОАМ, общий анализ мочи - там был проведен, и в экспертном заключении первыми в списках документов стоят его "цифровые копии". А вот то, что по факту обнаруженного в его ходе "непорядка" (каковой, замечу, с охренительной вероятностью является следствием бардака в клинике и "косяка" лаборантов - это мы уже тоже обсуждали: неправильно взяли и т.п.) дальше врач, проводивший анализ, "сигнализировал" - так это, между прочим, его прямая служебная обязанность. Если лаборатория обнаруживает в анализах что-то подозрительное - хоть инфекционное, хоть "криминальное" - то за несвоевременный доклад в соответствующие структуры ее саму изнасилуют извращенным способом.

Все мозги проебут.

[Волгарь]

И это про "благополучную" Норвегию...

Уж не про ту ли самую, в которой не так давно один молодой человек сразу толпу других благополучно перестрелял?

Кстати, не столь давно в "рейтинге" суицидов лидировала не менее "благополучная" Швеция, уровень жизни и вообще "шведский социализм" вместе со всяческой толерантностью не первый десяток лет в пример ставится.

Природу - ее не обманешь, ей благопристойные вывески пофигу...

[serge]

Волгарь, хрен с ним, с ОАМ.

В юридическом значении
Эксперт — лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое следственными органами, судом, арбитражным судом, третейским судом для проведения экспертизы. Процессуальным законодательством определены основания и условия экспертизы, права и обязанности эксперта.

Кто ей дал право искать сперматозоиды?.. если считаешь что нашлись следы преступления - стучи куда надо, а не расходуй биоматериал на проверках. Вот в этих случаях считаю уместным - "вон из профессии!"(с).

[Волгарь]

Кто ей дал право искать сперматозоиды?.. если считаешь что нашлись следы преступления - стучи куда надо, а не расходуй биоматериал на проверках.

Это Вы, простите, о ком?

Если об эксперте Исаенко - так там, простите уж, экспертиза проводилась именно в порядке проверки по уголовному делу номер такой-то.

То есть - врачи-лаборанты из клиники "стукнули" куда надо, следователи взялись за дело, привлекли эксперта для проверки... а уж как провести исследование, не расходуя при этом "биоматериал" - объясните мне, пожалуйста, как профессионал в этой области, а то я этот момент малость недопонял...

Эксперт обязана была именно что "искать сперматозоиды" - раз уж при первичном, общем анализе они были обнаружены в лаборатории ГКБ "где не надо".

Смотрим еще раз по Вашей ссылке, с самого начала, со списка документов.

1. Цифровая копия анализа мочи (без номера) от 24.07.2010 Макаровой
Элины, медицинская карта №17805 ДГКБ святого Владимира, за
неразборчивой подписью;

2. Цифровая копия анализа мочи (без номера, с пометкой cito) от 24.07.2010
Макаровой Элины, медицинская карта №17805 ДГКБ святого Владимира,
за неразборчивой подписью;

3. Цифровая копия постановления о назначении судебно-генетической
экспертизы от 11.08.2010, за подписью следователя следственного отдела
по Таганскому району Следственного управления Следственного
комитета при прокуратуре Российской Федерации по городу Москве
Лопаева Д.Н.;

4. Цифровая копия «Акта судебно-медицинского (генетического)
исследования» №874, выполненного в Бюро СМЭ ДЗМ, от 13.08.2010, за
подписью эксперта Исаенко М.В.;

5. Цифровая копия «Акта судебно-медицинского (генетического)
исследования» №917, выполненного в Бюро СМЭ ДЗМ, от 23.08.2010, за
подписью эксперта Исаенко М.В.;

6. Цифровая копия «Акта судебно-медицинского (генетического)
исследования» №918, выполненного в Бюро СМЭ ДЗМ, от 23.08.2010, за
подписью эксперта Исаенко М.В.

Что мы имеем в этом списке?

24 июля в клинбольнице делают внеплановый (потому и без номера - не шел в общем потоке) анализ мочи при приеме больной/пострадавшей.

В тот же день, обнаружив в ОАМ отклонение от нормы (любое!) - для проверки делают второй анализ, срочный (cito!) - для чего забирается новая порция "биоматериала".

Далее клинбольница "стучит", заводится дело и

11 августа следователь Лопаева в ходе следствия по этому делу назначает судебно-генетическую экспертизу.

13 августа согласно этому постановлению следователя СУ СК проводится экспертиза. Экспертом Исаенко.

Не в клинике, а в Бюро СМЭ ДЗМ.

Расшифровываю буковки: Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы Департамента Здравоохранения Москвы.

Вы мне не подскажете, случаем, кому еще дается право что-то искать и проверять в рамках уголовного дела? Кто еще "расходует биоматериал на проверках" по делу, кроме судмедэкспертов из специального государственного учреждения, специально для таковых проверок созданного?

Кто еще в России может дать право судмедэкспертам "искать сперматозоиды" в "биологическом материале", кроме следователей Следственного Управления при прокуратуре РФ по данному субъекту федерации?

И в данном случае - Вы уж простите, но "вон из профессии" может быть по каким угодно причинам (включая несоответствие занимаемой должности, если анализ проведен с грубыми ошибками и т.п.), но только не потому, что эксперт Бюро судмедэкспертизы выполняет "проверки" по постановлению следствия.

Собственно говоря, их работа именно в этом и состоит.

[Самогон]

Волгарь, Вы логику, а Вам эмоции. Так не победише.

[Волгарь]

Волгарь, Вы логику, а Вам эмоции. Так не победише.

Ну, не победише - что ж теперь, плакать из-за этого?



Скажем камраду спасибо за ссылку - прочитал, понравилось. Сделал выводы: в БСМЭ Москвы - такой же бардак, как и везде, хоть и столичная контора с самым современным фаршем; так что неча от наших местных спецов требовать большего и надеяться, что где-то лучше. Следствие - то ли просто тупое, то ли заказное, то ли все вместе. Презумпция невиновности в отношении крупных чиновников не работает так же, как и в отношении простых граждан. У простых граждан всегда виноват тот, на кого покажет "общественное мнение". Ничего нового...

Если кто-то что-то недопонял при прочтении заключения специалиста - тоже бывает.

Не хочет понимать, предпочитает оставаться при своем мнении? Да пусть хоть думают, что в микроскоп при ОАМ сперматозоиды не разглядишь, встречал я и такое "авторитетное" мнение по этому вопросу, ога...



Мне-то что? Каждый имеет право на собственное мнение - свобода у нас нынче. Юбер, так сказать, аллес.

[Valtapan]

Патриарх Кирилл выступил против ювенальной юстиции

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время выступления на открытии XX Рождественских образовательных чтений в Москве высказал тревогу по поводу все чаще звучащего предложения о внедрении ювенальной юстиции.
«На наш взгляд, в настоящее время отсутствуют объективные и убедительные мотивы создания нового правового механизма в этой области», — сказал Святейший Патриарх.
По мнению Предстоятеля, имеющаяся система норм права предусматривает повышенную защиту прав детей и подростков и дополнительные гарантии при осуществлении правосудия с их участием, сообщает «Интерфакс-Религия».
Глава Русской Церкви подчеркнул, что «нужно добиваться реальной, эффективной работы этих имеющихся норм, в том числе института уполномоченного по правам детей, чтобы этот институт мог стать реальным органом, способным влиять на изменение ситуации к лучшему».
При этом за родителями должен быть сохранен «исключительный статус законных представителей своих детей, нужно защищать право ребенка жить и воспитываться в семье, равно как и его безопасность».
По мнению Святейшего Владыки, крайне важно закрепить в законодательстве право родителей воспитывать и давать образование своим детям в соответствии со своими религиозными и мировоззренческими убеждениями. Школа должна учитывать пожелания родителей, с уважением относиться к свободе их выбора, уверен Патриарх Московский и всея Руси.

[BWolF]

На одесском форуме попросили разместить следующее объявление:

Сегодня есть только одна сила способная защитить детей
и будущее поколение — это их родители

Всеукраинская общественная организация
«Родительский комитет Украины»

Приглашаем родителей, педагогов и всех неравнодушных к будущему нашего общества людей на II Всеукраинский родительский Форум (24-25 февраля 2012)

Если вам не безразлично в каком обществе будут завтра жить наши дети и кем они вырастут приглашаем Вас принять участие во Всеукраинском родительском Форуме.

Родительский Форум – это уникальное место встречи неравнодушных родителей и педагогов со всей Украины, это – возможность правдиво обрисовать проблемы и найти реальные способы для их преодоления. Это возможность почерпнуть опыт активных родителей и талантливых педагогов.

Темы Форума:

- защита детей от современных негативных тенденций;

- популяризация традиционных семейных, нравственных и духовных ценностей;

- противостояние внедрению антисемейных технологий: ювенальной юстиции, гендерной политики и т.д.

- содействие школе в воспитательной и просветительской работе;

Вас ждут интересные выступления известных общественных деятелей, представителей науки и культуры.

24 февраля — информация для педагогов и специалистов по работе с детьми, взаимодействие педагогов и родителей в сфере духовно-нравственного воспитания детей;

— выступление кинорежиссера Василия Яцкина, посвятившего свое творчество нравственному пробуждению общества.

25 февраля — собрание родителей и актива родительского движения, обсуждение совместных действий, обмен опытом;

— выступление В.Г. Жданова – известного общественного деятеля, эксперта в области антиалкогольной деятельности.

Место проведения:

г. Киев, ул. Дегтяревская 49-Г, «Дворец культуры КНЕУ» (3 минуты от метро Берестейская)

Участие бесплатное. Предоставляются варианты размещения иногородних участников.

Подробная информация на сайте: www.rodkom.org , емайл: info@rodkom.org

Тел. для справок и регистрации на Форуме: 067 185 18 38, 066 593 15 18

Если граждане не будут объединяться для отстаивания своих ценностей, то нам всем навяжут другие...

«Идея гей-прайда соответствует традициям украинского народа, которому присущи такие черты, как свободолюбие, стремление избавиться несправедливого социального ига, умение продемонстрировать силу своего характера в рамках уличных акций», – полагают в оргкомитете Международного форума-фестиваля ЛГБТ «КиевПрайд-2012».

[BWolF]

В Норвегии собираются отменить семью


Все вопросы воспитания детей будет решать государство, а не родители.

Норвежское Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам предложило правительству ввести в стране новые критерии оценки детского благополучия. Ключевым вопросом доклада стала идея о лишении биологических родителей приоритета в воспитании собственных детей. По факту, за судьбу всех детей, родившихся или приехавших в Норвегию, будет отвечать государство. И если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, то его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы.

Министр Аудун Лисбаккен считает, что хотя жизнь в семье лучше для любого человека, главная цель - содействие развитию ребенка и устранение любых помех для этого, включая родителей.

Королевство Норвегия считается одной из самых развитых и благополучных, особенно для детей, стран мира. Но при всей заботе государства о малышах, коренные жители не спешат обзаводиться потомством - только в Осло треть всех детей являются представителями национальных меньшинств. Уже сейчас из семей изымается около 3000 детей в год, при том, что население Норвегии всего около 5 миллионов человек.
http://deti.mail.ru/roditeljam/v_nor...informer_id=10

Так что, женщинам предлагают рожать детей не для семьи, а для государства...

[танкист]

Не, а чо, нормальный такой подход: племенное стадо, со своими осеменителями - чего народили, - то уже же не их, то скотоводов хозяев....

[Борис]

или приехавших в Норвегию

Какая прелесть !!! (с)

[Негра]

если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы

На самом деле весь вопрос в критериях. Если речь идет в основном о детях мигрантов, которые нередко содержатся в отвратительных условиях, не отправляются в школы и т.п., а, судя по всему, речь идет именно об этом, так кто же, кроме государства, может принять меры в этом отношении?
Это сложная проблема. Но человек - не только биологический вид. И, соответственно, не только биологией должно определяться отношение к нему в человеческом обществе.

[танкист]

судя по всему, речь идет именно об этом

Не надо смешить мои подковы.

[serge]

Если речь идет в основном о детях мигрантов, которые нередко содержатся в отвратительных условиях, не отправляются в школы и т.п., а, судя по всему, речь идет именно об этом, так кто же, кроме государства, может принять меры в этом отношении?

Негра, могу тебе сообщить, твои дети содержатся в отвратительных условиях уже потому что ты не норвежка :empathy2:

[Негра]

Меня, собственно, волнует не столько Норвегия (честно говоря, Норвегия меня практически не волнует), сколько подход.
Потому как "лишение родительских прав" - обоюдоострый, опасный, но, в ряде случаев, необходимый хирургический инструмент.
Мне не нравится тенденция ювенальной юстиции, но я очень опасаюсь тенденции "вместе с водой выплеснуть ребенка".

[serge]

Потому как "лишение родительских прав" - обоюдоострый, опасный, но, в ряде случаев, необходимый хирургический инструмент.

уже говорил не раз, ювеналы, сами по себе "паразитическое" образование в любом государстве, ибо, права граждан обозначены в любом государстве, делить УК еще на ювенальное - есть порождение паразитов, а если при этом им позволить инспектировать семьи - получишь полный АД. Они сами себе будут создавать "работу" и если ты не будешь откупаться, лишат детей... А так, "все хорошо, прекрасная маркиза..."

[Негра]

ювеналы, сами по себе "паразитическое" образование в любом государстве

Ещё раз: вне зависимости от наличия или отсутствия ювеналов. Я говорила о "лишении родительских прав" как о необходимой в законодательстве мере.

[serge]

дык, эта мера присутствовала даже при СССРе, без всяких ювеналов :empathy2:

[Негра]

Дык все возмущаются

если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, то его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы.

Вот я и говорю: проблема не в самом факте, а в критериях и механизмах.

[Негра]

Я бы сформулировала так: изымать ребенка у родителей необходимо в тех случаях, когда совместное проживание с ними угрожает его жизни, здоровью или умственному развитию.
Только вот четкие критерии всего этого определить довольно затруднительно.