О вере и прогрессе.

[Юрист]

Религия всегда и везде тормозила прогресс, и именно монотеистическая. Согласитесь, симптоматично с древних времен посмотреть на развитие языческих древних Рима и Греции, Египта. Да и не только их. Но с установлением христианства и ислама что произошло с наукой в этих же мной упомянутых государствах?
СССР отказался от религии как руководящей и направляющей общественной силы. И, объективно, рывок науки. Светское государство, где религия существует для нравственного воспитания и держания общества в рамках морали, присущей этому обществу, является прогрессивным. В таком государстве может развиваться наука, культура. В таком государстве жить можно нормально. Государство религиозное, подстраивающееся под догматы монотеистической религии, или её замены (вера в непогрешимость Маркса, Энгельса, Ленина тому пример), обречено на деградацию со временем. Грубо говоря, когда жрецы веры начинают указывать государству, народу и светской власти, как надо жить, государство неизбежно идёт к логическому пиздецу. Сначала регресс в науке и обществе, потом государство исчезает.
И не нужно сейчас мне вспоминать Иран. Это всё же большей частью полусветское государство. То есть, религия там регулирует общественные отношения, но не вмешивается в науку, например. И по этому они создали свою атомную промышленность. С помощью наших, конечно, но всё же есть.
Но я нигде даже не слышал, чтобы в других странах, кроме постсоветских, додумывались святить ядерные ракеты, ссылаться на веру в делах эксплуатации АЭС и вообще сложной техники.
Верить можно во всё, что угодно. Хоть в Аллаха, хоть в Иисуса, хоть ни во что не верить, даже в чёрта назло всем (с) В. Высоцкий. Но слепая вера в догматы - неизбежная дегенерация. Вера нуждается в разуме, а сама вера - должна ограничивать разум от безнравственных идей, но не от разумных попыток исследования и улучшения мира.

Разве можно считать этого человека компетентным в области эксплуатации АЭС, не смотря на должность. Я уже боюсь думать, на что молились на ЧАЭС...

Как можно адекватно воспринимать крестный ход "вокруг реактора"? Это не анекдот. Это, к сожалению, дикий факт.



Это нормально??? А если ещё туда и батальон муфтиев притащить?

[skroznik]

Как можно адекватно воспринимать крестный ход "вокруг реактора"? Это не анекдот. Это, к сожалению, дикий факт.
Это нормально??? А если ещё туда и батальон муфтиев притащить?

Юра, когда денег на науку не дают - а только на Сколково - можно хоть хоровод вокруг реактора водить.
Молодцы - нашли народу развлечение... А то студенты ненароком водку пьянствовать начнут.

[Юрист]

Ну храм при МИФИ, согласись, тоже не от ума большого.

16:00 - МОЛЕБЕН ПЕРЕД НАЧАЛОМ СЕССИИ.
17:00 - Вечерня. Утреня. Исповедь (для всех желающих).

А учится, блядь, не пробовали?

[BWolF]

Как можно адекватно воспринимать крестный ход "вокруг реактора"? Это не анекдот. Это, к сожалению, дикий факт.



Это нормально??? А если ещё туда и батальон муфтиев притащить?

Они борются за его работоспособность.
Как умеют.

[26/10/2010] Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Л.И.Мартыновченко, директор Калининской АЭС:
- Почему мы помогаем дому престарелых, удомельскому и вышневолоцкому детским домам? Не только потому, что есть желание помочь. Ведь они за нас молятся!
Когда эти дети-сироты, обездоленные старики молятся за нас, за нашу станцию, чтобы было всё благополучно, то мы это явственно чувствуем на себе - и духовно, и физически.
Когда налаживали шефскую помощь дому престарелых в Верескунове, то занялся этим делом цех ТАИ... И нужно отдать им должное: они настолько хорошо всё организовали, что я счёл возможным уже не уделять внимания старикам лично. И, в частности, в этом году я ни разу не появился в этом приюте. А шефами удомельского детского дома стали работники цеха централизованного ремонта… Аналогично, я решил, что и детский дом в этом году мне можно не посещать. Мол, дел всяких важных и так полно... Я считаю, что мой отказ от личной опеки этих учреждений – одна из главных причин случившихся на станции летних отключений блоков!
http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=2614

Реакция советского слепого атеиста:

Поэтому снова в нашей редакции проф. Нигматулин Б.И., замминистра Минатома 1998-2002 г.г., чьи доводы, как правило, с течением времени становятся общепринятой объективной реальностью. Так было и с верхней границей стоимости установленного киловатта при строительстве АЭС, и с планами возведения 40 атомных энергоблоков до 2020 года, проектом Северской АЭС рядом с кузбасским угольным бассейном, и многое другое.
...
Вообще, о роли атомного директората разговор особый. Его слабость и разобщенность уже стали причиной множества проблем, но момент истины настанет, когда один за другим с разными формулировками уйдет вся нынешняя команда: Кириенко, Щедровицкий, Травин, Обозов, Ельфимова, Кожевникова и прочие. Отрасль получила большую политическую и финансовую поддержку, но ведь мы видим, что гора родила мышь в образе немыслимо затратных проектов «АЭС-2006», плавучей АЭС, нескоординированного строительства БН-800 и т.д. А отвечать перед руководством страны придется оставшимся профессионалам. Здесь зреет огромная проблема: это не просто нехватка профессионалов-исполнителей, но и крайний дефицит волевых профессиональных руководителей.

По какой шкале оценить деятельность директора Калининской АЭС Л.И.Мартыновченко? Мое мнение: человек, объясняющий недавние неполадки в работе станции карой за неусердие в богоугодных делах, должен быть немедленно уволен. С такими представлениями о причинно-следственных связях срабатывания аварийных защит на блоках, директор просто опасен для АЭС и отрасли вцелом.
...
http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=2660

Всем нужно истово молиться.
Ибо только Бог может лично решить любую проблему или же наоборот, создать её на ровном месте...

[Ястребок]

Религия всегда и везде тормозила прогресс, и именно монотеистическая.

+10000

[Таллерова]

Юр, тут вот какое дело. Я для себя уже решила для чего делаются эти вбросы, показывающие, как все у нас запущено. По именно этому, на одном из форумов уже было такое. Чисто из интереса перерыла все что могла по Тверской области. И вот, 22 сентября Мартыновченко дал единственную пресс-конференцию, вот отчет об этом:

Так вот, не говорил он такой ахинеи. А кто и зачем это придумывает, думайте сами.

[BWolF]

...
Так вот, не говорил он такой ахинеи. А кто и зачем это придумывает, думайте сами.

Выложенный Вами репортаж нисколько не похож на стенограмму пресс-конференции.
Подскажите, пожалуйста, где Вы ознакомились со стенограммой, чтобы гарантировать истинность Вашего утверждения.

[Таллерова]

А что, ТС выложил стенограмму пресс-конференции?

[skroznik]

Ну храм при МИФИ, согласись, тоже не от ума большого.

Другой бы спорить стал...

[BWolF]

А что, ТС выложил стенограмму пресс-конференции?

Вот сообщение о той пресс-конференции:

ГОЛОС УДОМЛИ № 21 (41), 10 ноября 2010 г.

Газета выходит 10 и 25 числа каждого месяца

Эпиграф к номеру: «Тот, кто надел на глаза шоры, всегда должен помнить, что в комплект к ним обязательно входят узда и кнут».

...
Законы «духовной» жизни и физики

Газета «сМирный атом» объявила конкурс афоризмов. Мы также предлагаем на него актуальный афоризм:

«Кто молиться перестанет - у того реактор встанет!»

Много велось разговоров - споров о причинах рекордного числа отказов и остановов на Калининской АЭС летом этого года (напомним, целых ПЯТЬ за 1,5 месяца - 23 июля - 6 сентября). Но все спорящие сходились на том, что следует выслушать мнение профессионалов. Что верно, то верно. И лучше всего было бы узнать мнение самого директора Калининской АЭС Л.И. Мартыновченко (22 сентября, пресс-конференция в Твери):

«Почему мы помогаем дому престарелых, удомельскому и вышневолоцкому детским домам? Не только потому, что есть желание помочь. Ведь они за нас молятся!

Когда эти дети-сироты, обездоленные старики молятся за нас, за нашу станцию, чтобы было всё благополучно, то мы это явственно чувствуем на себе - и духовно, и физически.

Когда налаживали шефскую помощь дому престарелых в Верескунове, то занялся этим делом цех ТАИ... И нужно отдать им должное: они настолько хорошо всё организовали, что я счёл возможным уже не уделять внимания старикам лично. И, в частности, в этом году я ни разу не появился в этом приюте. А шефами удомельского детского дома стали работники цеха централизованного ремонта… Аналогично, я решил, что и детский дом в этом году мне можно не посещать. Мол, дел всяких важных и так полно...

Я считаю, что мой отказ от личной опеки этих учреждений - ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ПРИЧИН случившихся на станции летних ОТКЛЮЧЕНИЙ БЛОКОВ! Цеха-шефы всё делают как надо: нам и благодарности пишут, и мы сами проверяем объём и качество работ, выполненных в рамках шефской помощи. Но я лично не приехал - и сразу всё на себе почувствовал...» (Цитата по «Верхневолжью Православному», № 10, октябрь 2010 г.)
...
http://www.dpodushkov.ru/vs/84-gu41

Цитата, которая гуляет по СМИ опровергается стенограммой, а не репортажем, который состоит из других цитат.

[Таллерова]

Цитата, которая гуляет по сети, тоже ничем не подтверждается. Сам Подушков придумал или нет, это уж кто как считает.
Кому и кобыла невеста(с)

[trololo68]

"Москва. 17 декабря. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате призвали россиянок более ответственно подходить к манере одеваться и к образу жизни в целом.

"Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в пятницу на круглом столе по межэтническим отношениям в Москве.


Таким образом он ответил на вопрос о том, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин.

Отец Всеволод посоветовал россиянкам "во внешнем виде быть более серьезными".

"Внешний вид наших женщин - это серьезная тема, которую стоит еще обсудить", - добавил он."

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38771


В Австралии,говорят, за аналогичный комментарий некоего имама выперли из страны в 24 часа. Пинком.

[trololo68]

Последнее время такое ощущение, что в РПЦ кто-то намерено занялся дискридитацией Веры в россии

[Юрист]

А что, ТС выложил стенограмму пресс-конференции?

А ТС ссылался на пресс-конференцию? Или всё же на вполне конкретное высказывание? Или крестный ход "вокруг реактора" и молебен за сессию тоже плоды моего воспалённого мозга?

Это тоже я придумал?

[Dimson]

Как-то не очень помешала монотеистическая церковь Копернику, Галилею, Ньютону и др. совершать свои великие открытия. Более того - мало кто из них был атеистом.
Тема - надуманная. Религия и наука объясняют мироздание с разных позиций. Религия часто полагается на веру, но и наука не может объяснить устройство мира и феномены жизни и разума с чисто материальных позиций.

[Dimson]

Или крестный ход "вокруг реактора" и молебен за сессию тоже плоды моего воспалённого мозга?

А чем молебен хуже или лучше пятака под пятку?
Не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате... Наука и религия не противопоставляют себя сейчас, тем более не было никакого противопоставления в средние века.

[Ky]

Наука и религия не противопоставляют себя сейчас, тем более не было никакого противопоставления в средние века.

Ну, насчет Средних веков - это ты хватил. Тогда религия "не влияла" на науку точно так же, как "не влияла" на нее впоследствии ком.партия. Последнее, впрочем, совершенно логично в условиях подмены веры в Христа верой в светлое коммунистическое будущее.

[Таллерова]

Не, Юр, я нигдк не сказала и не скажу, что это ты придумал, а вот Подушков - 100%, у него появилось эта инфа 23.09, а потом все пошли копипастить.
А вот про него самого:

Родился в семье кадровых энергетиков в 1963 году. В 1976 году семья переехала в Удомлю.

Образование

* 1980 Окончил Удомельскую среднюю школу № 2.
* 1981—1985 Учёба на факультете разведки специального назначения (спецназ ГРУ ГШ) в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище.

Служба

* 1985—1987 Командир разведгруппы в бригаде специального назначения г. Пскова.
* 1987—1988 Командир разведгруппы в Афганистане (в г. Кандагар). За результативные боевые действия награжден советским боевым орденом Красная Звезда и афганским боевым орденом Красное Знамя.

В 1989 году добровольно увольняется в запас в звании гвардии капитана и возвращается в Удомлю. В 1989—1991 годах — учитель школы. В 1991—1993 годах — учредитель и первый директор частной «Авторской школы». В 1994—1997 годах — исполнительный директор «Удомельского Фонда поддержки и развития предпринимательства». В 1997—2005 годах — директор ООО «Бизнес-Центр».

Общественная деятельность

* Депутат Удомельского районного Совета депутатов: 1991—1993, 1996—2000, 2004—2008.

ru.wikipedia.orgвета депутатов г. Удомля — 2005—2008, с 2008 года — по настоящее время.

* Глава города Удомля с 10 октября 2005 года по 24 октября 2008 года.
* Борец за права обездоленных и угнетенных удомельцев с 24 октября 2008 года по настоящее время.

С 1997 года — учредитель и редактор краеведческого альманаха «Удомельская старина», автор многочисленных публикаций по истории, общественно-политической ситуации, деятельности военных клубов в районной, областной и российской прессе, краеведению. С 2000 года — организатор и инструктор Удомельского военно-спортивного юношеского клуба «Патриот» им. В. И. Роборовского.

Женат. Имеет трех детей.

Не верю я профессиональным борцам за народное счастье. Да и сайт его посмотрела, он кроме счастья еще и против атомной энергетики борется. Кроме этого, член Справедливой России и еще председатель регионального отделения Союза Русского Народа, полная невменяемость.

[Юрист]

Как-то не очень помешала монотеистическая церковь Копернику, Галилею, Ньютону и др. совершать свои великие открытия. Более того - мало кто из них был атеистом.

Тогда быть официальным атеистом было невозможно. По этому косили как могли. Или вы бы гнули в СССР антипартийную линию если. С этим вот сравнение было бы подходящее. Но вот только такого дядьку как Джордано Бруно благополучно спалили. Именно за науку. Или я в чем-то не прав? А не церковь ли запрещала медикам вскрывать трупы для изучения?

Религия и наука объясняют мироздание с разных позиций.

Согласен.

Религия часто полагается на веру, но и наука не может объяснить устройство мира и феномены жизни и разума с чисто материальных позиций.

Религия всегда полагается на веру. Теология - это схоластическая наука в чистом виде. Эдакий, типа, подраздел философии. Есть теория, но нет экспериментальных данных, источники не персонифицированы по происхождению и противоречивы. А то что наука не может объяснить всё с материалистических позиций, это не потому, что вера круче, а лишь потому, что наука развивается постепенно. Ещё в 40-50-х годах прошлого века даже в школах в учебниках физики было утверждение, что атом мельчайшая и неделимая частица вещества. И это уже после взорванных атомных бомб и т.д. И каждое открытие очередной элементарной частицы раскрывает микромир. Весь мир познать человеку проблематично. Многие теории, которые сейчас считаются правильными абсолютно или с допущениями, могут не работать в иных условиях. Можно прогнозировать, исходя из теоретических предпосылок, развитие процессов в галактике, но экспериментальные данные, которые получены человечеством в этом море информации меньше капли от общего объема. Но заменять ЗНАНИЕ на ВЕРУ нельзя.

[Юрист]

Бля... что с форумом? Шо за дубли?

[Ky]

дядьку как Джордано Бруно благополучно спалили. Именно за науку. Или я в чем-то не прав?

В целом прав, но вот по поводу Бруно - как раз-таки мимо.
Этот орёл числился в списках едва ли не всех значимых общалищ сатанистов Европы. Или, продолжая нашу аналогию с компартией, - активный и упорствующий антисоветчик и антикоммунист. Что, ясен пень, не прощается независимо от научных заслуг. За то, в общем-то, и спалили, а астрономические изыски уже пошли прицепом - тоже не лишне оказалось в плане наглядной агитации для всяких галилеев.

[BWolF]

Религия всегда полагается на веру. Теология - это схоластическая наука в чистом виде. Эдакий, типа, подраздел философии. Есть теория, но нет экспериментальных данных, источники не персонифицированы по происхождению и противоречивы. ...

Да и теория та ещё...
Менделеев теоретически предсказал в деталях существование не открытых химических элементов.
Физики теоретически предсказали в деталях существование не открытых частиц.

Теологи, в общении с Богом, не смогли предсказать в деталях ничего.

Сколько времени общающиеся напрямую с Высшим разумом считали Землю плоской?

[Юрист]

И вообще, почему когда ты говоришь с Богом - это молитва. А Бог с тобой - шизофрения?

[Ky]

И вообще, почему когда ты говоришь с Богом - это молитва. А Бог с тобой - шизофрения?

Ну дык.... Ежели человек разговаривает с собакой (конем, кошкой) - то это типа нармальна, животных значит любит.
А вот обратный процесс......

ЗЫЖ Впрочем, для попугаев - исключение

ЗЗЫЖ Впрочем, для священнослужителей - тоже.

ЗЗЗЫЖ Причем по аналогичным причинам.

[Sotsium]

[Dimson]

Но вот только такого дядьку как Джордано Бруно благополучно спалили. Именно за науку.

Не могли бы Вы привести факты, какие науки двигал Джордано Бруно. И за что конкретно его спалили?

З.Ы. Ку опередил...

[Dimson]

Сколько времени общающиеся напрямую с Высшим разумом считали Землю плоской?

Действительно, сколько?
Ниспровергатели религиозных догматиков вообще-то спорили с Аристотелем

Аристотель учил, что Земля, являющаяся центром Вселенной, шарообразна. Доказательство шарообразности Земли Аристотель видел в характере Лунных затмений, при которых тень, бросаемая Землёй на Луну, имеет по краям округловатую форму, что может быть только при условии шарообразности Земли. Ссылаясь на утверждения ряда античных математиков, Аристотель считал окружность Земли равной 400 тыс. стадий. Аристотель кроме того первым доказал шарообразность и Луны на основе изучения её фаз. Его сочинение «Метеорология» явилось одной из первых работ по физической географии.
Влияние геоцентрической космологии Аристотеля сохранилось вплоть до Коперника.

Сказочные картинки про китов и слонов, на которых покоится отарелка Земля оставьте их пропагандонским богоборским аффтарам. К позиции Церкви они никакого отношения не имеют.

[skroznik]

.

[skroznik]

Юра - в МИФИ давно с богом носятся как с писанной торбой. Ничего удивительного - они были первыми в Средьмаше, кто лег под мальчиша-плохиша (киндерсюрприза). С тех пор у них не до науки - с теологией разбираются, фильтры покупают, крестным ходом ходят...
В общем люди при деле.

[Юрист]

И за что конкретно его спалили?

Вопрос сей зело мутный...

[Ky]

Сказочные картинки про китов и слонов, на которых покоится отарелка Земля оставьте их пропагандонским богоборским аффтарам. К позиции Церкви они никакого отношения не имеют.

"плоскостность" Земли действительно церковью не канонизировалась и всерьез не отстаивалась - ну, разве что попадались особо одиозные, кто в частном порядке "святее Папы", но такие всегда и всюду имеются.
Библейские источники скудны и противоречивы: с одной стороны, там где-то кто-то зависает "над кругом Земли", что нельзя трактовать однозначно, т.к. сфера - она в любой проекции круг.
С другой стороны, есть пара (тоже малость взаимопротиворечивых) тезисов: что некие "столпы" не следует типа понимать буквально, т.к. на самом деле они являются лишь "силами, держащими Землю". И другое высказывание - что Земля ващще подвешена "ни на чем".
Вот, собственно, и весь набор "исходных постулатов"

Так что в общем-то церковь была достаточно последовательна относительно своих првоисточников и на китов с черепахами не напирала. Но вот геоцентризм отстаивала весьма упорно, вполне откровенно поигрывая мускулами. Уж шибко не вязался с канонами, особливо ветхозаветными, даже гелиоцентризм, не говоря уж о Солнце как пылинке во Вселенной

[jarett]

кто-то намерено занялся дискридитацией Веры

только не это!!!! Вера в Балаклаве самый мой денежный клиент ))))))))

[Ky]

Вопрос сей зело мутный...

Да уж мутнее не бывает. Начнем с того, что копирайт на идею множественных миров принадлежит отнюдь не Бруно. Сия идея высказывалась неоднократно еще задолго до рождения бедолаги; вольнодумцев, возможно, журили по-свойски, но вроде бы до костра не доходило.
Далее, Бруно явно был несомненно талантливым но, как это часто бывает, впридачу совершенно безбашенным чуваком. Собссно, в пользу сей характеристики по твоей ссылочке тоже есть очень показательные суждения насчет разнообразия методов непорочного зачатия - одного этого эпизода достаточно для понимания.
Так вот, идею множества обитаемых миров он то ли скоммуниздил где, то ли сам придумал - в общем, не так важно, поскольку она была лишь ступенькой для дальнейших "логических" рассуждений, причем с опорой на Святое писание. Эта взрывоопасная смесь первоисточников приводила к тому, что чисто теологически инопланетных тварей божьими тварями признать было никак нельзя. А раз так - то они демоны. А коль скоро Земля одна, а иных миров дохренища, то... баланс сил очевиден.
И я даже не думаю, что тут была злонамеренная каверза - ну, просто любил человек логические игры, тащился от подобных софизмов, и вышеупомянутый "философский труд" - лишь один из многих задвигов, некоторые были по своей маргинальности ничем не хуже "астрономического" изыска.
Впрочем, помимо фонтанирования неподобающими идеями обсуждаемый кадр еще и дружбу водил с разными невнятными личностями, из числа которых регулярно кто-то оказывался на эшафоте по самым разным совершенно не философо-научным прегрешениям, так что еще и тут может быть основная причина известного финала: кто-нить из корешей мог учудить чего-нибудь ТАКОЕ, за что в любом веке зачищают ВСЕХ хоть краешком причастных.

Так что дело если и не совсем темное, то во всяком случае неоднозначное. Одно лишь почти наверняка: сама теория тут совершенно сбоку - ну, разве что, задействована как формальный повод и в назидание прочим яйцеголовым.