Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 120

Тема: Десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию Десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета

    Побочные действия защиты прав детей...
    ВСЕМ МУЗЫКАЛЬНЫМ И ХОРЕОГРАФИЧЕСКИМ УЧИЛИЩАМ ГРОЗИТ ЗАКРЫТИЕ
    29.11.2010 17:28

    Ректор Московской государственной академии хореографии, народная артистка России, кандидат искусствоведения, профессор Марина Леонова считает, что из-за чиновников от образования Россия может остаться без классического балета. Всем хореографическим и музыкальным училищам страны грозит закрытие.

    В ее интервью, размещенном на сайте Московской Государственной академии хореографии Марина Леонова, в частности, сказала:

    «Как известно, сейчас происходит перестройка образования, ориентиры которой определены Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года. Наша Академия, где создана и постоянно развивается система непрерывного профессионального образования от среднего к высшему, тоже включилась в этот процесс. Мы подготовили стандарты по высшему профессиональному образованию, которые и были приняты. Но для хореографического образования принципиально важными являются стандарты и программы среднего профессионального образования. Они также были нами подготовлены, но приняты не были.
    1 января 2011 года мы вместе со всей страной должны перейти на стандарты следующего поколения без учета нетипового характера наших программ. Для отказа в принятии подготовленных нами стандартов нашли массу зацепок: с 10 лет нельзя учить профессии, школа – для всех, сначала – общее образование, потом – профессиональное, специальное. Услышали мы даже такое: балет – это-де не образование, а совокупность профессиональных навыков. Как вариант было предложено уйти в дополнительное образование. С каких пор хореографическое образование, существующее в нашем учебном заведении уже третье столетие в качестве базового, стало “дополнительным”? После девяти лет обучения в общей школе мы не можем начинать учить детей балету. Поздно! Артист балета начинает танцевать в 18 лет, и в 38 лет уходит на пенсию, установленную государством.

    Не менее остро стоит вопрос у музыкантов – они начинают учить детей с семилетнего возраста.

    Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
    Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.
    В Министерстве образования считают, что мы нарушаем права человека: десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета. Но есть законодательство, в котором прописано, что интересы ребенка представляют его родители или опекуны.
    Лишающая радостей детства ранняя профессионализация, в которой нас упрекают, предусмотрена даже Трудовым кодексом. Там сказано, что на работу в театр и театральные организации можно принимать детей даже младше 14 лет. Но если их можно брать на работу до 14-ти, то когда их учить?
    ...
    http://www.regions.ru/news/2326922/
    Само интервью - http://www.balletacademy.ru/www/kult.htm
    Вот так, подлые родители лишают радостей детства, заставляя заниматься музыкой и хореографией...
    Отбор исходя из таланта, нарушает права бесталанных на выход на сцену...


    Кто-то хочет ректору Московской государственной академии хореографии, народной артистке России, кандидату искусствоведения, профессору Марине Леоновой предложить одеть шапочку из фольги, чтобы она не несла бред по поводу действий власти???

    Предлагающие одевать шапочки, хоть попытайтесь снять розовые очки.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. Сказали спасибо BWolF :

    Irina OK (21.12.2010)

  3. #2
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    А в государствах, где защита прав детей уже давно работает, проблемы с балетом-музыкой появились?

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  4. #3

    По умолчанию

    А он там вообще есть? Балет-то? Если по типу бывшего ГДР-овского, то это дискотека.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  5. 7 Сказали спасибо Harryer:

    Irina OK (21.12.2010), Uta (21.12.2010), Береза (20.12.2010), Дохляк (20.12.2010), Найтли (20.12.2010), Олег из Донецка (20.12.2010), Юрист (21.12.2010)

  6. Следующий пользователь заФукал Harryer за этот пост.

    Грагер (15.02.2011)

  7. #4
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение
    А он там вообще есть? Балет-то? Если по типу бывшего ГДР-овского, то это дискотека.
    да.
    Классический балет остался только в России - это вам каждый кто хоть немного знаком со спецификой танцевальных мировых школ скажет...удалось не смотря на все трудности сохранить...хотя сейчас и не тот балет, что был при СССР, но все же, все же...добивать ныне то, что есть - губить искусство...да.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  8. 2 Сказали спасибо Найтли:

    Harryer (20.12.2010), Uta (21.12.2010)

  9. #5
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Классический балет остался только в России - это вам каждый кто хоть немного знаком со спецификой танцевальных мировых школ скажет...
    Ага.Россиянам опять нужны легенды?

  10. #6
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Зато, говорю, мы делаем ракеты
    И перекрыли Енисей,
    А также в области балета
    Мы впереди, говорю, планеты всей,
    Мы впереди планеты всей!
    Все? Не актуально теперь станет?....

  11. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Зато, говорю, мы делаем ракеты
    И перекрыли Енисей,
    А также в области балета
    Мы впереди, говорю, планеты всей,
    Мы впереди планеты всей!
    Все? Не актуально теперь станет?....
    Разберём...
    мы делаем ракеты
    Ракета Булава за 13 лет так и не дошла до серийного выпуска.
    Из последнего:
    Испытательный пуск «Булавы» перенесен на следующий год

    Испытательный пуск новейшей межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава», который впервые должен был пройти с атомной подлодки «Юрий Долгорукий» 17 декабря этого года, перенесен на 2011 год, сообщил в среду источник в оборонно-промышленном комплексе, который должен был участвовать в испытании ракеты.
    «Все было готово к очередному испытанию – и подлодка, и ракета, но вмешались погодные условия: район акватории Белого моря, из которого должен был состояться пуск «Булавы», покрылся льдом, – рассказал источник. – В результате после оценки обстановки госкомиссией было принято решение испытание не проводить и перенести его на 2011 год».
    После четырнадцатого успешного пуска «Булавы» (ранее с запусками были проблемы) источник в военно-промышленной комиссии правительства сообщал, что пятнадцатый пуск будет в декабре.
    Интересно, а раньше в декабре он льдом не покрывался?
    И перекрыли Енисей
    СШГЭС прорвало именно на Енисее...
    А также в области балета
    Мы впереди, говорю, планеты всей
    Вот пришёл черёд и балету.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. 7 Сказали спасибо BWolF:

    Irina OK (21.12.2010), jarett (21.12.2010), Misantrop (20.12.2010), Uta (21.12.2010), Вован Донецкий (20.12.2010), Олег из Донецка (20.12.2010), Юрист (21.12.2010)

  13. #8
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
    Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.
    мне вот в этой части требуется разъяснение.
    Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  14. #9
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
    Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.
    мне вот в этой части требуется разъяснение.
    Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?
    Да.
    Хоть слона и можно обучить танцевать, а медведя ездить на велосипеде, но это несколько усложнит процесс обучения и всё равно не поможет достичь нужных результатов.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  15. #10
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?
    Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.

  16. #11
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.
    Вчера в Вестях

    "Мне нужно найти что-то такое - "слух", это очень тонкая ткань, только у нас три тура собеседования, всяких работ. А у него ЕГЭ такое, а он - бестолочь. И я его обязан буду взять", - сокрушается Хотиненко.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  17. 3 Сказали спасибо Yeti-44:

    BWolF (14.02.2011), Misantrop (14.02.2011), Муркелла (14.02.2011)

  18. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение

    Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.
    ну да, поклонников Маппет-шоу всяко больше, чем любителей "Лебединого..." в постановке Ю. Григоровича или "Жизели" в аутентичной хореографии Мариуса Петипа...и в этом нет ничего трагического, должен быть товар на все вкусы- глобальный реынок, ага



    Отбились пока 29 специальных учебных заведений, честь и хвала педагогам и Безумным Мамам Юных Дарований- термин вполне официальный и повсеместно используется балетными и музыкальными преподавателями- они подняли оочень высокую волну.

    На совместном заседании коллегий мин. культуры и мин. образования достигнуто соглашение о поправках в готовящийся законопроект "Об образовании...": всем балетным и музыкальным школам 10ти леткам будет присвоен статус предпрофессиональных образовательных учреждений с аттестатами гос. образца.

    Для сохранения традиций творческого образования, средним спец. учебым заведениям присвоят категорию "учреждение интегрированного образца в области искусства" с правом отбора талантливых детей для обучения по спец. программам.

    Заседание проходило под неусыпным контролем преподавателей и родителей из инициативной группы, они же и ТВ пригласили
    Поэтому министр культуры Авдеев был очень красноречив и говорил жутко правильные слова:
    "...нельзя уподобляться странам, где исчезла театральная и художественная школа, поэтому не будем обсуждать глупости, давайте решать, что делать..."

    Пока так..."пока" потому, что вопрос будет иметь продолжение.
    Если Россия вступит в ВТО, то придётся присоединиться и к Болонскому процессу с двухэтапной унифицированной системой образования.
    Здесь обязательно возникнет противоречие, когда финансирование учебных заведений будет напрямую зависимо от их наименования, и творческие академии, например, могут быть лишены возможности иметь магистратуру и ученый совет, тк. подчинены мин. культуры, а не мин. образования.

    Так что, это была первая серия сказочки "О том, как мин. культ с мин.обром полномочия распределяли", продолжение следует.
    Последний раз редактировалось Uta; 14.02.2011 в 21:25.

  19. 8 Сказали спасибо Uta:

    BWolF (14.02.2011), Irina OK (14.02.2011), Misantrop (14.02.2011), zlin (14.02.2011), Муркелла (14.02.2011), Найтли (14.02.2011), Самогон (14.02.2011)

  20. #13
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Если Россия вступит в ВТО
    в эту организацию вступить нельзя
    можно только вляпаться, как и во всякое говно
    примеров тому несть числа, хоть та же Украина
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  21. 4 Сказали спасибо zlin:

    BWolF (14.02.2011), Irina OK (14.02.2011), Misantrop (14.02.2011), Uta (14.02.2011)

  22. #14
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    в эту организацию вступить нельзя
    можно только вляпаться, как и во всякое говно
    примеров тому несть числа, хоть та же Украина
    ВТО - элитный клуб развитых государств © Ющ

  23. 2 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Misantrop (14.02.2011), zlin (14.02.2011)

  24. #15
    ****
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    526
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Я смотрю все те достижения Союза, которые составляли гордость нашей страны потихоньку сдаются. Все развалили. Теперь и до балета добрались. Ну что в таком случае можно сказать...
    Некоторым рьяным защитникам Медвепутов хочется напомнить одну мудрость из Библии: "И узнаешь их по делам ихним".
    В какие бы красивые словеса не были бы облачены нынче властимущие - результаты налицо. И результаты плачевные, увы.

  25. #16
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Спасибо, понятно.
    Подумалось...
    Скольких бы хороших,больших актеров не увидела бы наша страна, если бы они не имели возможность пять раз поступать в ГИТИСы и прочие театральные институты.
    Это я к тому. что талант еще рассмотреть нужно. Иногда его только через десять лет после обучения можно увидеть, а можно отучить десять лет и ничего на выходе.

    Талант он такой... прячется иногда...

    Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  26. 4 Сказали спасибо Береза:

    Cat36 (20.12.2010), Uta (21.12.2010), Дохляк (20.12.2010), Самогон (20.12.2010)

  27. #17
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Спасибо, понятно.
    Подумалось...
    Скольких бы хороших,больших актеров не увидела бы наша страна, если бы они не имели возможность пять раз поступать в ГИТИСы и прочие театральные институты.
    Это я к тому. что талант еще рассмотреть нужно. Иногда его только через десять лет после обучения можно увидеть, а можно отучить десять лет и ничего на выходе.

    Талант он такой... прячется иногда...

    Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?
    Думаю, что если бы их приняли сразу, только на том основании, что пришли, то они бы большими не стали.
    Труд сделал из обезьяны человека, а лень делает из человека обезьяну.

    На формирование личности влияет очень много факторов и преодоление трудностей - один из ключевых.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  28. Сказали спасибо BWolF :

    Uta (21.12.2010)

  29. #18
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Вот-вот.
    Сидит одна приЁмная комиссия и решает. Кто талант, а кто может лесом идти. Потому что мы так решили, ну не разглядели.
    А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
    А если талант дремлет и проснется только после упорного труда?
    И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
    Остальных куда?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  30. #19
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
    Остальных куда?
    А остальных - в министры обороны. Похрену, чем он раньше занимался. Главное - талант разглядеть. Вот тут талант и проявится...

  31. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Uta (21.12.2010), Береза (20.12.2010), Олег из Донецка (20.12.2010), Юрист (21.12.2010)

  32. #20
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А остальных - в министры обороны.
    или в замы
    кому как повезет
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. Сказали спасибо zlin :

    Misantrop (14.02.2011)

  34. #21
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Вот-вот.
    Сидит одна приЁмная комиссия и решает. Кто талант, а кто может лесом идти. Потому что мы так решили, ну не разглядели.
    А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
    А если талант дремлет и проснется только после упорного труда?
    И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
    Остальных куда?
    Если помогать тем, у кого нет таланта, значит без помощи останутся те, у кого он есть.

    Ведь мы всё ещё о реальности говорим?

    А в реальности есть финансовые и иные ограничения, которые не позволяют обучать чему-либо бесконечное число желающих.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. #22
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ведь мы всё ещё о реальности говорим?
    Да. именно о реальности.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если помогать тем, у кого нет таланта,
    Кто бы это еще определил... субъективно все это очень.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А в реальности есть финансовые и иные ограничения
    угу.. если что, то уже очень давно музыкальные инструменты ( еще в мое детство) , танцевальные костюмы и балетные пачки, коньки и прочее родители детям приобретают за свой счет. Собственно и за обучение "таланту" платят ежемесячно.

    Моя племянница занималась в студии хореографии... да она не стала балериной, она даже волочковой не стала , но она восемь лет занималась делом, ездила на гастроли, выступала в Москве и т.д. Более талантливые дети пошли дальше. Перевелись туда, где обучают балету профессионально. Может кто-то из них сейчас и покоряет подмостки каких-либо театров.
    Я не знаю.
    А вот другая девочка,которую " по бесталанности" хотели отчислить от обучения фигурному катанию в спортивной школе, своим трудом и упорством мамы доказала, что она может кататься. В том году она стала чемпионкой Европы в командных соревнованиях в танцах на льду среди юношей.
    А ведь могли отчислить... и пошла бы девушка в какие-нибудь эмо и прочие страсти ударяться... Кто тот талант определяет...

    Детям нужна возможность себя реализовывать...
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  36. 2 Сказали спасибо Береза:

    Uta (21.12.2010), Дохляк (21.12.2010)

  37. #23
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?
    Она была признана талантом после череды скандалов. Как талантливая скандалистка.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  38. 3 Сказали спасибо Самогон:

    Igrun (20.12.2010), Uta (21.12.2010), Береза (20.12.2010)

  39. #24
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    к балету еще добавить профессиональный спорт.
    там тоже с детства надо начинать.
    да, и цирк, куда ж без него.

  40. Сказали спасибо Дохляк :

    Uta (21.12.2010)

  41. #25
    ДОМоХОЗЯЙКА Аватар для Irina OK
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,633
    Вес репутации
    106

    По умолчанию

    принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета
    Т.е. для профессионального обучения нужны природные данные. Для начала.
    А потом уже разговор про талант и все остальное ...
    "Если бойцу спецподразделения понадобился рукопашный бой, то это означает, что этот долбоёб ухитрился потерять автомат, пистолет, нож, саперную лопатку, каску, фляжку, отыскать ровную площадку без камней и палок и на ней встретить второго точно такого же долбоеба." (с) Якут

  42. Сказали спасибо Irina OK :

    Uta (21.12.2010)

  43. #26

    По умолчанию

    Не помню кто сказал:"серость не может воспламениться, но может раскалиться до фанатизма", что и имеет место быть

    Когда говорят о профессиональном балетном и музыкальном образовании, великих исполнителей имеют в виду в первую очередь.
    Это, безусловно, так, но русское-советское и остатки( увы!!) российского проф.образования были заточены на воспитание крепких профессионалов, середняков в очень хорошем смысле этого слова, ага.

    Уровень театральной труппы оценивается именно по наличию в оркестре, хоре и кордебалете хорошо выученных артистов, не хватающих с неба звёзд, но способных очень на многое.

    Довольно смешновато выглядели бы звёздные танцоры на фоне корявого кордебалета, хорошие певцы скисли бы на фоне вступающего не в попад хора вкупе с играющим через раз и не по тем нотам оркестром, который не соберёт даже супер-пупер гениальный дирижёр

    Качество театральной продукции не должно меняться из-за наличия-отсутствия звёздного состава.
    До недавнего времени такой уровень был в российских театрах, как столичных, так и провинциальных, да-да!
    Поэтому зарубежные менеджеры, хлынувшие в Россию с середины 90-х, выбирали не
    не известные коллективы, а предпочитали обычный средний уровень: гонорары меньше, а уровень, по сути, не уступает.
    И этот "средний уровень" в Европах-Азиях соответствовал их местному хай-классу.

    Профессионализм в искусстве( да и не только в нём)))- это муштра, дрессировка с самого нежного возраста.
    И танцоры-музыканты вовсе не считают, что их лишили детства; оно было самое обычное, но, в придачу, было ещё что-то...отвратительная тупость все эти высказывания высоких лиц от образования и культуры о "праве на детство и получение стандартного среднего образования"

    От лица своих коллег и себя лично заявляю: мы знаем, что такое синус- перекосинус, фотосинтез, закон Бойля-Мариотта и тд. и тп., ранняя профориентация не помешала набору базовых образовательных понятий
    Другое дело, что большинство этих знаний и навыков навсегда остались в пассиве и вовсе не помогают крутить 33 фуэтэ или доиграть- допеть до конца 4х часовую оперу.
    Нафига? спрашивается...если с нами всё было понятно с 5-6 лет...

    Я данную тему тщательно отслеживаю, бурление идёт весь нынешний год .
    Для справки: речь идёт о всего 29ти! образовательных учреждениях, единовременно обучающих 5730! детишек; в их числе Вагановка, академия хорового искусства им. Попова, московская гос. академия хореографии ( в 1773 году основанная, ага!), ЦМШ при московской консерватории...
    Именно эти почтенные и немногочисленные заведения жутко раздражают "модернизаторов", гораздо проще оболванить и усреднить, чем придумывать ради них законодательные исключения.

    С некоторых пор испытываю ненависть к словам "модернизация" и "инновации", ибо
    культура вообще ( искусство в частности))) и данные понятия - антагонисты и смертельные враги.
    Наука и техника имеют практически бесконечный потенциал для развития, а вот культура и образование- это организм, где все части взаимосвязаны и максимально притёрты друг к другу, это система исторически выработанная и довольно устоявшаяся+ очень тесно связанная с обществом и человеком.
    Науку можно и нужно модернизировать, сохраняя основу, а вот культуру, как систему базовых и консервативных ценностей, охранять надо; "инновационное"- гадость какая, прости Господи!, как сорняк-само вылезет и зацепится так, что пропалывать жёстко придётся...
    В общем, уныло как-то всё, особенно на фоне последних общественно- политических и экономических событий...целенаправленно ломают систему.

    В догонку: кроме профессионального балетного и музыкального образования скорый звиздец грозит и остаткам русских! народных промыслов, названия Дулёво, Палех, Вологда, Богородцк, Великий Устюг и пр. станут просто географическими понятиями, a не центрами мировых брендов кружевоплетения, лаковых миниатюр, росписи и резьбы по дереву. Да и Гжель будет ассоциироваться с названием водки, а вовсе не с фарфором

    Пардон за много букв, не сдержалась...

    ПС: в дискуссии на тему "балалаечников- в армию, балетных- на конвейер , певцов- к станкам" не вступаю, каждый кулик своё болото... как говорится
    Последний раз редактировалось Uta; 21.12.2010 в 07:57.

  44. 10 Сказали спасибо Uta:

    BWolF (21.12.2010), Cat36 (21.12.2010), Eva (21.12.2010), Galla (21.12.2010), Misantrop (21.12.2010), mrsChaos (21.12.2010), Valtapan (21.12.2010), Дохляк (21.12.2010), Найтли (21.12.2010)

  45. #27
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ну вот, снова приходим к тому же - все профессионалы в ужасе от того, что творят в своих областях эти "эффективные менеджеры и гениальные хозяйственники". Но зато не специалисты в восторге. Еще бы, сколько денюх сразу высвобождается...

  46. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Galla (21.12.2010), Uta (21.12.2010)

  47. #28

    По умолчанию

    Государство, не желающее кормить свою армию, будет кормить чужую, правители, не желающие финансировать и развивать науку ( настоящую, а не профанацию) и производство, будут всегда уныло вопрошать: почему "Булава" летает не туда , а Глонассы падают? инновации "по- русски" в образование и культуру приведёт к повсеместным "Пающим трусам", покемонам и комиксам.
    А производители и экспортёры трусов, покемонов и другого-прочего в данный момент заняты передиранием и копированием остатков прежней роскоши из области русской культуры .
    Китайское восхождение начиналось с "культурной революции", ага...

  48. Сказали спасибо Uta :

    Misantrop (21.12.2010)

  49. #29
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Китайское восхождение начиналось с "культурной революции", ага...
    Здесь дилемма -
    При закрытости во времена СССР столько всего навоссоздали, что оказались востребованы по всему миру.
    Мир не дотягивает до уровня Союза, и вполне логично, что быть" пятым лебедем в третьем ряду" в России или солистом в другом государстве, решается в пользу солирования...
    Потому отток был и будет, пока -
    а) сохраняются традиции советской школы.
    б) не решаются вопросы занятости после обучения, а решить вопрос занятости в пределах одного государства - практически нереально....при востребованности во всем остальном мире.
    А еще демографический кризис...а еще и общий уровень жизненаселения совсем не высок.
    Что делать?
    Систему образования во всем мире подтягивать до уровня СССР или самим скатываться до всех остальных?
    Не знаю...
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  50. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Мир не дотягивает до уровня Союза, и вполне логично, что быть" пятым лебедем в третьем ряду" в России или солистом в другом государстве, решается в пользу солирования...
    ,...не всегда. Знаю многих артистов, которые изначально были настроены именно на хор и кордебалет, не получилось дома, что ж, они получили вакансии "пятых лебедей" и "вторых альтов" в театрах Европы и Америки. Всем довольны и в солисты не метят, потому как ответственность совершенно другая, да и психологические нагрузки несравнимы. Плюс к театральной занятости- преподавание в школах и студиях; считают, что полностью реализовались.

    Потому отток был и будет, пока -
    а) сохраняются традиции советской школы.
    Увы,сейчас вопрос стоит не о сохранении традиций, а о спешном подбирании и сохранении осколков былого величия...традиции скончались в 90х, именно тогда произошла резкая смена педагогических поколений в творческих учебных заведениях.

    Я 1995 года выпуска, из однокурсников в России нет ни-ко-го!!! Был очень сильный курс и дрючили нас жестоко педагоги из плеяды "великих" шестидесятников, которых выучили учителя, помнившие концерты Рахманинова, Софроницкого, Неждановой...так вот мы были последними, в 96 году всех "зубров" просто выпнули на пенсию и не дали работать нам, так и сказали: не нужны...

    И не спрашивайте, кто пришёл на их место , сейчас моя альма-матер неконкурентоспособна

    б) не решаются вопросы занятости после обучения, а решить вопрос занятости в пределах одного государства - практически нереально....при востребованности во всем остальном мире.
    Да, не решаются...но вот какое дело, почему то почти все артисты, получившие образование в Европе, трудоустроены там же + та же Европа всасывает и специалистов с постсоветского пространства; сравним территорию Европы с российской, может, в заинтересованности государства в поддержании и развитии культуры , всё-таки, причина?

    А еще демографический кризис...а еще и общий уровень жизненаселения совсем не высок.
    Не думаю, что уровень жизни в 30е-50е- 60е был выше, чем в современной Росcии, дело в гос.политике


    Что делать?
    Систему образования во всем мире подтягивать до уровня СССР или самим скатываться до всех остальных?
    Не знаю...
    Всё уже решено...мир подтягивает свои системы творческого образования по советским лекалам и использует для этого постсоветские кадры, ещё лет 10 подобного вредительства и желающим учиться у русских преподавателей придётся ехать в Китай, туда центр русской фортепианной и скрипичной школы плавно перемещается, результат: китайцы берут все призовые места на всех крупных конкурсах.

    Чтобы заниматься балетом по методике Вагановой- милости просим в Японию; с прошлого года в Токио очередной наплыв педагогов из Вагановки...

    А детишкам, желающим петь в русской хоровой традиции, придётся поступать в Королевскую академию искусств в Бангкоке, ибо туда переливаются кадры из московской "хоровушки"...

    Лет 20 назад правительство Норвегии озаботилось оттоком населения с их местных "северов", уезжающие сетовали на отдалённость от культурной европейской жизни!
    Тогда норвежское министерство культуры обратило свой взор на Петрозаводскую область и Карелию, объявив набор творческой интеллигенции!..уехали русские исполнители и педагоги в норвежский "гнилой угол" и теперь муз. фестиваль в Тромсё, сделанный их руками гремит на весь мир, городишко превратился в один из центров европейской музыкальной жизни...

    Корея перекупает русскую профессуру не только в России, но и в Австрии с Германией...сидели бывшие советские на неплохих вакансиях в Моцартеуме или обычной хохшуле- делается предложение, от которого невозможно отказаться и вуаля- профессора сеульской консерватории.

    В общем, после того, как я встретила бывшего однокурсника-гобоиста, звёзд с неба не хватавшего, в сингапурском симфоническом оркестре на позиции 1го гобоя- солист, практически!, ничему уже не удивляюсь.


    Из истории вопроса

    История школ-десятилеток начинается с 1935 года, когда на базе детской группы при Московской консерватории была создана ЦМШ; ровно через год подобная школа появилась в Ленинграде, потом- в Киеве и Тбилиси.

    Но самой первой,экспериментальной, была знаменитая школа скрипача Петра Столярского в Одессе, он так и называл её "школа имени мене" - 1933 год.

    Преподавали в новообразованных заведениях те, кто учился до революции в московском музыкальном пансионе Зверева вместе с Рахманиновым, Зилоти, Скрябиным...петербургской школе Ауэра вместе с Яшей Хейфецем, Мироном Полянкиным..
    .
    В соответствии с поставленной задачей появились методики, позволяющие в кратчайшие сроки массово обучать на высоком качественном уровне. Появились и в музыке гениальные педагоги, подобные Агриппине Вагановой, способной, по словам Плисецкой, «обучить танцу табуретку».

    Без преувеличения можно сказать, что в 30-50- 60х годах в русской-советской музыкальной педагогике руками потрясающих учителей было создано обыкновенное чудо. Год за годом в десятилетках штамповались кадры, на выпуске готовые к концертной деятельности.

    Чему учили в советских десятилетках:
    наравне со специальностью был полный курс школьных дисциплин+ наработанная система психологической подготовки, да-да.

    Советские балетные, музыкальные ( и спортивные) спецшколы вырабатывали у ребенка с самого раннего детства одно качество - умение полностью абстрагироваться и преодолевать усталость, плохое самочувствие, недомогание, страх.
    Про хочу не- хочу вообще никто не спрашивал.
    Надо - вперёд и с песней...или танцем.

    Советский психотерапевт А.В. Алексеев, занимавшийся по заданию ЦК психологической подготовкой советской олимпийской сборной в семидесятых - восьмидесятых годах, даже ввел термин ОБС - оптимальное боевое состояние- это состояние мгновенной и максимальной мобилизованности всех интеллектуальных, эмоциональных и физических сил, на которое только способен данный организм.

    В него артист или спортсмен должен был уметь себя ввести в момент выступления. Это целая область знания ,потерянная в нашем спорте во время перестройки, судя по спортивным результатам последних лет; в балете и музыке пока! держимся.

    Мда, вот потому и рвали всех советские спортсмены и артисты...ну а сейчас бывшими советскими качествами обладают азиаты ( китайская мама- тоже диагноз))).

    И неудивительно ,что ювенальная юстиция на Западе возникла, тамошний человек с детства привык прислушиваться и поддаваться всем своим слабостям, настроениям и состояниям.
    Последний раз редактировалось Uta; 14.02.2011 в 21:28.

  51. 9 Сказали спасибо Uta:

    BWolF (14.02.2011), Galla (16.02.2011), Irina OK (14.02.2011), Misantrop (14.02.2011), Вован Донецкий (14.02.2011), Дохляк (14.02.2011), Найтли (14.02.2011), Негра (14.02.2011), Самогон (14.02.2011)

  52. #31
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    И не спрашивайте, кто пришёл на их место
    Эффективные манагеры™?
    Последний раз редактировалось Yeti-44; 14.02.2011 в 19:56.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  53. 2 Сказали спасибо Yeti-44:

    Misantrop (14.02.2011), Uta (14.02.2011)

  54. #32
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    традиции скончались в 90х, именно тогда произошла резкая смена педагогических поколений в творческих учебных заведениях.
    Про 90-е мне тоже есть о чем рассказать, как уходили стариков я видела, некоторых удавалось отстаивать, остальные же уходили в "подполье" - занимались преподаванием на дому...
    Страшное время.
    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Да, не решаются...но вот какое дело, почему то почти все артисты, получившие образование в Европе, трудоустроены там же + та же Европа всасывает и специалистов с постсоветского пространства; сравним территорию Европы с российской, может, в заинтересованности государства в поддержании и развитии культуры , всё-таки, причина?
    Не все...многие как раз перебираются в Азию, в тот же Китай, согласна, что не сравнить с оттоком из России, и все же...тенденция есть.
    И потом - благоустроенность в Европе несравненно выше, она не пережила распад...
    Нашествие - да - переживает) за счет этого нашествия имеет право занять-трудоустроить-высвободить нишу для развития и поддержки культуры....всего лишь отчасти - да)
    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Не думаю, что уровень жизни в 30е-50е- 60е был выше, чем в современной Росии, дело в гос.политике
    А вот здесь вопрос нравственности и идеологии, без базиса не будет надстройки же ж...
    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Всё уже решено...мир подтягивает свои системы творческого образования по советским лекалам и использует для этого постсоветские кадры, ещё лет 10 подобного вредительства и желающим учиться у русских преподавателей придётся ехать в Китай, туда центр русской фортепианной и скрипичной школы плавно перемещается, результат: китайцы берут все призовые места на всех крупных конкурсах.
    Вот она точка возврата-невозврата)

    А вообще пришла крамола - дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма (в данном случае в виде образования) завоевывают мир...да...
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  55. 4 Сказали спасибо Найтли:

    Misantrop (14.02.2011), Uta (14.02.2011), Дохляк (14.02.2011), Негра (14.02.2011)

  56. #33
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма
    Блажен, кто верует. От современного работника требуется образование, вот его и подтягивают.
    Кабы при моей работе бабы образованные не нужны были, я бы с ними слова не сказал
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •