Интересно мнение - нужна ли нам такая доктрина?

[Москвич]

да еще и нестабильный ибо муж вряд ли сильно старше барышни, то есть ТОЛЬКО НАЧИНАЕТ карьеру, еще не является хоть сколько нибудь ценным работником, не говоря уже о размере оплаты труда

Именно! А с экранов несется - потребляй, потребляй.... И они потребляют и будут, все до чего дотянуться. А если начать пропагандировать умеренность, то как оправдать образ жизни чиновников?

[Дохляк]

запретить брать на работу молодых женщин, до 28 лет

)))
Бить не буду, но "лозунг" дополню
Каждой бабе старше 19-и - по мужику

Дабы женщина могла рожать ребенка в полной семье, дабы была уверена, что и ее мужчина будет содержать, как мать его детей.
Иначе никак.

да, прямо в корень! в том-то у девушки и главная задача будет -- найти себе подходящего мужа, отца и кормильца своих детей. других заморочек нет, работать-то не надо. вот и в добрый путь.

освободите молодых женщин от этих рыночных игрищ, хотя бы на самый короткий срок, и они у них появится нормальная возможность рожать и растить 2-3 и более детей.

а ты уверен, что эта возможность будет реализована именно так теми, кому она предоставлена? а не проебана на "погулять-побеситься"?
я не уверен, глядя на современную мОлодежжжж

а что им сейчас мешает гулять-беситься? по-моему, ничего. напротив, свои деньги есть на это, а так не будет. но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные, чтобы все пошло цивилизованно, а не как у нас с внедрением капитализма.

[Москвич]

но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные,

например?

[zlin]

а что им сейчас мешает гулять-беситься? по-моему, ничего. напротив, свои деньги есть на это, а так не будет.

ничего не мешает
они и бесяца. и при твоем сценарии будут. маму с папой отменили? ИЛИ ОНИ ЛЮБИМУЮ ДОЧУ БРОСЯТ? наивный ты, однако. да и замуж не слишком спешат. какая разница, за счет мужа или любовника в кабаках торчать да в клубах?

[Misantrop]

Ребята, всплеск рождаемости появляется тогда, когда у государства и нации появляется ясная четкая цель. Тогда престижность большой семьи в приоритетах государственной машины появляется автоматом. Да и граждане более охотно соглашаются пойти на временные трудности с рождением и воспитанием детей. А у нас сейчас что? "Постройте себе уютную семью, родовое гнездо?" И сразу прикидывайте, на сколько кусков его надо будет разломать, когда подрастут дети. Поскольку построить аналогичное гнездо для каждого ребенка не каждый олигарх потянет (что уж про обычных граждан говорить)...

[zlin]

всплеск рождаемости появляется тогда, когда у государства и нации появляется ясная четкая цель.

причем цель, полностью понятая, принятая и разделяемая абсолютным большинством граждан, а не горлопанами из числа госпропогандонов, да околопатриотических дрочеров, которым главное восхищаться, а чем не важно

[Ky]

Я знаю, что у Вас дети есть, но это высказывание этому противоречит

Каким образом?
Правда, из возраста ярких игрушек и понтовых шапочек с бомбоном дети уже выросли, но они остались моими детьми, а я вырос до массовой пропаганды потреблядства и систему ценностей имею соответствующую. Так что все продолжается как дОлжно, только на ином уровне.
Вот, мечтаю съездить в отпуск на Малую Родину. А это - через всю страну, да и ващще на круг недешево.
Но еду в стандартный севастопольский отпуск, зато покупаю дочери хату, поскольку считаю, что это - бОльшая ценность. То есть, я получаю от этой покупки бОльший душевный покой и внутреннее удовлетворение, чем от прямой траты на свои персональные прихоти.

[Дохляк]

Ребята, всплеск рождаемости появляется тогда, когда у государства и нации появляется ясная четкая цель. Тогда престижность большой семьи в приоритетах государственной машины появляется автоматом. Да и граждане более охотно соглашаются пойти на временные трудности с рождением и воспитанием детей.

примеры можно? у меня просто другие данные -- демографический подъем происходит в тех странах, где в отсталом или после-кризисном обществе жизнь начинает налаживаться. и заканчивается, когда все более-менее устаканивается.

[Misantrop]

жизнь начинает налаживаться. и заканчивается, когда все более-менее устаканивается.

А все и налаживается, когда у страны цель появляется. Очень часто - потому, что в этом случае государственная машина без малейшего скрипа перемалывает воров и бездельников в собственном аппарате (которые своими действиями как раз к бардаку и приводят). Причем, наиболее эффектно это происходит ( и воспринимается населением "на ура"), когда чистка начинается в среднем и низшем звене. Просто потому, что это резко налаживает жизнь и быт обычных граждан...

[Москвич]

Вот, мечтаю съездить в отпуск на Малую Родину. А это - через всю страну, да и ващще на круг недешево.
Но еду в стандартный севастопольский отпуск, зато покупаю дочери хату, поскольку считаю, что это - бОльшая ценность. То есть, я получаю от этой покупки бОльший душевный покой и внутреннее удовлетворение, чем от прямой траты на свои персональные прихоти.

Это хорошо, не спорю, а если бы их было три? Дочери, я имею в виду.

[Ky]

Это хорошо, не спорю, а если бы их было три? Дочери, я имею в виду.

Ващето их две. То есть, два, патамучта старший - сын.

Все бы делалось так же, но в более финансово-скромном исполнении

[Москвич]

Ващето их две. То есть, два, патамучта старший - сын.

Все бы делалось так же, но в более финансово-скромном исполнении

То есть можно сшить и три, и пять, но о-очень маленькие. А если вас распопагандировать, поможет?

[Дохляк]

жизнь начинает налаживаться. и заканчивается, когда все более-менее устаканивается.

А все и налаживается, когда у страны цель появляется. Очень часто - потому, что в этом случае государственная машина без малейшего скрипа перемалывает воров и бездельников в собственном аппарате (которые своими действиями как раз к бардаку и приводят). Причем, наиболее эффектно это происходит ( и воспринимается населением "на ура"), когда чистка начинается в среднем и низшем звене. Просто потому, что это резко налаживает жизнь и быт обычных граждан...

я вижу по статистике в основном в Африке рождаемость. Нигер, Уганда, Мали, Замбия, Буркина Фасо, Эфиопия, Ангола, Сомали, Бурунди, Малави, Конго, Чад... Таджикистан на 56-м месте... Израиль на 98-м, первый из развитых. про национальную идею Израиля еще могу поверить, но в предыдущие 97 национальных идей -- хм... в чистку аппарата в Сомали, в перемалывание воров в Нигерии или Чаде, в налаживание жизни в Афганистане...

потому и спрашиваю, где такое происходит, хочу поглядеть подробности.

[Ky]

То есть можно сшить и три, и пять, но о-очень маленькие

По сеньке и шапка, КГБычно. Опять же, там уже статистика работать начинает, кто-то может и самостоятельно обустроиться.

А если вас распопагандировать, поможет?

Поздно....
Раньше надо было. Дядька моложе собссного племянника - перебор, да и для ребенка такие возрастные аномалии не полезны - проверено на многочисленных близлежащих примерах особопоздних детей

[Москвич]

Поздно....
Раньше надо было.

А раньше бы помогло? Ведь в СССР пропаганда многодетной семьи была поставлена хорощо и помощь была, реальная помощь.

[Misantrop]

я вижу по статистике в основном в Африке рождаемость.

Где мы, а где Африка? Там у них совсем другая жизнь и другие условия обитания (хотя бы потому, что наличие крыши над головой вовсе не является необходимым условием выживания) (как и в Индии, кстати). Переселить их в тундру, так за пару поколений рождаемость вообще до нуля упадет)

[Ky]

Ведь в СССР пропаганда многодетной семьи была поставлена хорощо и помощь была, реальная помощь

Угу. Все равны, но некоторые равнее. Не надо plzzz мне про СССР в этом контексте напоминать - уж очень тошно.
Кому "реальная помощь" была, а у кого жену на втором месяце декрета увольняли. Да и для 10м2 на птичьих правах - двое тоже не грустно.
Главное, что вырастили по максимуму, т.е. сколько ситуация позволила, а не по остаточному от потреблядства принципу; по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить.
Речь-то не об абсолютном количестве, а о базовой системе ценностей: кто мне важнее - я, любимый, с потенциально неограниченными хотелками, или мои дети.

[Москвич]

Главное, что вырастили по максимуму, т.е. сколько ситуация позволила, а не по остаточному от потреблядства принципу; по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить.

Вы себе противоречите. Значит пропагандой делу не поможешь. А вот вчера принято постановление корректирующее пособия по беременности и рождению в сторону снижения. Говорят в среднем процентов на тридцать. Интересно, как это соотноситься с обещаниями Лучезарного обратить пристальное и оказывать всемерную главному приоритету? Или Айпод это вещь в себе? Несет херню не задумываясь о последствиях?

[Ky]

Вы себе противоречите.

Не ощущаю.
Разумеется, нельзя отрицать наличие естественных ограничений (скажем, в концлагере с рождаемостью вообще туго, да и в монастыре не фонтан). Однако, беда-то не в том, что рождаемость сдерживается объективными естественными причинами! Главная проблема - потреблядская идеология отключает репродуктивную функцию на уровне гораздо ниже этих ограничений - еще раз читаем выше:"по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить."
Соответственно, этой идеологии и нужно что-то противопоставлять - причем не только и не столько материально, но прежде всего - тоже идеологически, т.е. "бить в масть".

[zlin]

А вот вчера принято постановление корректирующее пособия по беременности и рождению в сторону снижения. Говорят в среднем процентов на тридцать. Интересно, как это соотноситься с обещаниями Лучезарного обратить пристальное и оказывать всемерную главному приоритету?

это и есть поддержка
моральная
он публично назовет в твиттере всех, кто решит обзавестись ребенком в условиях перманентного повышения цен на все, снижения господдержки (материальной) и т.д., героями, скажет, что он ими гордится и все такое.
те раздуются от гордости и будут счастливы (жаль недолго, понты приходят и уходят, а кушать хочется всегда). чем не стимулирование рождаемости?

[Москвич]

Соответственно, этой идеологии и нужно что-то противопоставлять - причем не только и не столько материально, но прежде всего - тоже идеологически

То есть мы хотим победить идеологией экономику?! Это не слишком смелое решение? М-Л утвержал, что материя первична, а сознание, наоборот, вторично. Сначала базис... Как быть?:

[zlin]

Как быть?:

а мы не ищем легких путей

[Москвич]

а мы не ищем легких путей

Ударим PR-ом и GR-ом по недоеду и недопиту, по недоодету и недообуту. Ура, товарищи!

[Москвич]

а мы не ищем легких путей

Ударим PR-ом и GR-ом по недоеду и недопиту, по недоодету и недообуту. Ура, товарищи!

[Дохляк]

Однако, беда-то не в том, что рождаемость сдерживается объективными естественными причинами! Главная проблема - потреблядская идеология отключает репродуктивную функцию на уровне гораздо ниже этих ограничений - еще раз читаем выше:"по сегодняшним меркам в тех же условиях ващще никому даже в голову не придет и одного родить."
Соответственно, этой идеологии и нужно что-то противопоставлять - причем не только и не столько материально, но прежде всего - тоже идеологически, т.е. "бить в масть".

потреблядская идеология обслуживает рынок. как надстроечка. попробуй поднять надстройку вопреки основанию -- получишь явление, аналогичное краху коммунистической идеологии. рождаемость сдерживается естественными социальными причинами, а не глюками в мозгу у отдельных граждан.

как ни крутись, к повышению рождаемости путь один -- идти против рынка.

[Дохляк]

Где мы, а где Африка? Там у них совсем другая жизнь и другие условия обитания (хотя бы потому, что наличие крыши над головой вовсе не является необходимым условием выживания) (как и в Индии, кстати). Переселить их в тундру, так за пару поколений рождаемость вообще до нуля упадет)

климат не решает -- у народов севера также высокая рождаемость.

[Москвич]

как ни крутись, к повышению рождаемости путь один -- идти против рынка.

То есть еще проще, что бы сохранить население, сохранить Россию надо менять соцальную систему. И пока так вопрос не стоит любые "доктрины", подобные обсуждаемой, будут, как мертвому припарки, а любые речи на тему лунтиков банальнейшей ложью.

[Дохляк]

но вообще обеспечивающие меры потребуются серьезные,

например?

глубокая научная проработка требуемой социальной модели.
план переходного периода, обеспеченный всеми необходимыми ресурсами.
политическая воля и устойчивость власти, чтобы довести победного конца.

вообще, насчет социальных моделей, есть два пути к нормальному воспроизводству.
1. старая добрая патриархальная семья.
2. интернат-казарма-(клонирование).

второй путь -- это всем нам уже известный "форсайт-проект".

[Дохляк]

как ни крутись, к повышению рождаемости путь один -- идти против рынка.

То есть еще проще, что бы сохранить население, сохранить Россию надо менячь соцальную систему. И пока так вопрос не стоит любые "доктрины", подобные обсуждаемой, будут, как мертвому припарки, а любые речи на тему лунтиков банальнейшей ложью.

а вот этого я не говорил, не надо мне розжжыгания шить, гр. начальник.
сохранить можно и как-нть так... мигранты-шмыгранты, прамывание мазгофф, и прочие танцы с бубнами -- на псят-шсят лет хватит, а там чонть случится, ну инопланетяне, или еще какое счастье. пилюли бессмертия там...

[Москвич]

старая добрая патриархальная семья.

Это основа, согласен. Но она возможна лишь в услових, когда глава семьи может прокормить, одеть и обуть свое потомство. Ну, а так как времена не патриархальные то поместить под крышей и обучить, дать путевку в жизнь. Все это глубоко противоречит глобальному капитализму, тем более на периферии его развития.

[Fil]

.... это глубоко противоречит глобальному капитализму, тем более на периферии его развития.

Угу... "глобальный капитализм" как ботинки танцору.

[terminus]

.... это глубоко противоречит глобальному капитализму, тем более на периферии его развития.

Угу... "глобальный капитализм" как ботинки танцору.

Он самый и есть.

[Найтли]

2. интернат-казарма-(клонирование).

Более вероятный вариант будущего развития.