При Сталине был порядок...

[skroznik]

Лучше всего на произведения ваших любимых писателей ответит сам Ленин (и дата написания):

В число моих может и не столь любимых,но почитаемых писателей-мемуаристов входят генерал Брусилов,Деникин,Дроздов и еще ряд малоизвестных,но весьма талантливых офицеров.Они пошагово описали развал Армии,и он приходится в канун февральского переворота.

Верховный главнокомандующий генерал Брусилов в телеграмме на имя министра-председателя Временного правительства требовал признать «пропаганду большевиков и ленинцев преступной, караемой как за государственную измену».

Жилин А.П. К вопросу о морально-политическом состоянии русской армии в 1917 г. – Первая мировая война. Дискуссионные проблемы истории. М., 1994. С. 164
___________________________________________________________________

«Делегаты Совета, действуя от имени рабочих и крестьян, стали быстро набирать в армии силу – именно им доверили выступать в качестве комиссаров, ответственных за всю деятельность созданных комитетов, а также в качестве посредников между комитетами и офицерами… Воспользовавшись сложившейся ситуацией, большевистские агенты под личиной делегатов и комиссаров внедрились в армию; такое нетрудно было осуществить в первые дни революции, когда «комиссарские мандаты» выдавали всем без исключения, не удосуживаясь проверить, с какой целью претендент на мандат отправляется на фронт».
А.Ф. Керенский, “Воспоминания”., http://stepanov01.narod.ru/library/kerensk/chapt15.htm

Сказанное А.Ф. Керенским подтверждает генерал Деникин.

«По фронту совершенно свободно разъезжали партизаны из Совета и Комитета с аналогичной проповедью (заключения мира с Германией), с организацией «показного братания» и с целым ворохом «Правд», «Окопных правд», «Социал-демократов». Следует подчеркнуть, что именно этот способ проникновения на фронт в основном и использовали большевики. Кроме того, для этих целей они использовали маршевые роты, следовавшие из тыловых гарнизонов в действующую армию.”

А.И. Деникин, “Очерки”

[terminus]

Деникин гораздо больше способствовал разложению армии. Это реальные командиры допустившие такой бардак. Списывать на большевиков смешно.
Ленин ещё за год до революции не верил в её реализацию.

[skroznik]

Деникин гораздо больше способствовал разложению армии. Это реальные командиры допустившие такой бардак. Списывать на большевиков смешно.
Ленин ещё за год до революции не верил в её реализацию.

Но призывал непременно работать над ней, над развалом армии и непременно довести дело до гражданской войны.

[Мрачный]

Блядь,одни большевики.
Может они в Петроградском совете окопались?

В марте 1917 в бюро Исполкома Петросовета входили: Н.С. Чхеидзе, Ю.М. Стеклов (Нахамкес), Б.О. Богданов, М. Ю. Кац-Капелинский, П.И. Стучка, П.А. Красиков, К.А. Гвоздев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пет�...путатов
И тут их в упор не видно.
А между тем:
Кровавые события на Балтийском флоте в первые дни после начала революции:
3 (16) марта — начались убийства офицеров в Гельсингфорсе.

Февраль 1917 г. Арест и конвоирование переодетых городовых
Были убиты главный командир Кронштадтского порта адмирал Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал Бутаков. 3 марта был убит командир 2-й бригады линкоров адмирал Небольсин, 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал Непенин. Были убиты также комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту Протопопов, командиры 1 и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Стронский и Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М. И. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры.

К 15 марта Балтийский флот «потерял» 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести. Всего, таким образом, погибло более 100 человек.[14]
И это только на Балтфлоте,не самом зачуханном участке фронта.

[terminus]

О чём спор? Ленин и большевики оказались единственными на тот момент политиками трезво отслеживающими ситуацию в империи.

[Мрачный]

О чём спор? Ленин и большевики оказались единственными на тот момент политиками трезво отслеживающими ситуацию в империи.

А с этим утверждением никто и не спорит.
Но вешать всех собак на большевиков-необъективно.

[terminus]

Это не Вам Мрачный, с Вами не спорю.

[Мрачный]

Деникин гораздо больше способствовал разложению армии.

Во-первых не Деникин,а Алексеев.(Читать очерки русской смуты)
А Деникин за охеренную "помощь" по развалу Армии был арестован в Бердичеве в августе.
А проще подумать логически:кому был выгоден развал Армии,кто ее боялся больше всего?При том,что в органах власти большевики отсутствовали напрочь.
Правильно-Временному правительству.
И поэтому когда Корнилов пошел на Петроград,Керенский лёг под большевиков,а у тех хватило ума взяв ситуацию в свои руки-больше не отдавать ее никому 70 лет.

[terminus]

[

QUOTE=BUMBARASH;453596]
.
А проще подумать логически:кому был выгоден развал Армии,кто ее боялся больше всего?При том,что в органах власти большевики отсутствовали напрочь.
Правильно-Временному правительству.

ПОЧЕМУ?

Логика политической борьбы. Февраль не на пустом месте делался...

[kot_obormot]

Ребятки, хотите "Сталина", так он уже пришел. Через год и 6 дневка, и 12 часов рабочий день - " в соответствии с целесообразностью", и расстрелы будут ... подождите.

[Самогон]

Это Ваши фантазии

[skroznik]

Это Ваши фантазии

Я лично не имею своего мнения на этот счет, но у нас на работе уже многие так считают.

[Самогон]

Я лично не имею своего мнения на этот счет, но у нас на работе уже многие так считают.

Есть предпосылки (имеются ввиду вбросы Дворковича, и как там олигарха про 60 часовую раб. неделю)? Или что то что можно артикулировать как выводы наблюдаемых процессов? Или только чувство надвигаюшейся грозы? Интересно узнать.
Спасибо

[skroznik]

Я лично не имею своего мнения на этот счет, но у нас на работе уже многие так считают.

Есть предпосылки (имеются ввиду вбросы Дворковича, и как там олигарха про 60 часовую раб. неделю)? Или что то что можно артикулировать как выводы наблюдаемых процессов? Или только чувство надвигаюшейся грозы? Интересно узнать.
Спасибо

Предпосылки намного более сильные нежели вы написали.
Люди всю жизнь посвятили созданию... ну поверьте что это уникально на мировом уровне. И теперь это превращается в хлам. Люди не простят этого никогда. И ненависть зреет очень быстро. Тем более что не только труд людей на смарку пущен, но и судьба детей - куда вложено не меньше...

[Самогон]

Ну это Вы описали родное и близкое Вам. Можете это смело экстраполировать на всю страну?

[skroznik]

Ну это Вы описали родное и близкое Вам. Можете это смело экстраполировать на всю страну?

При всех родимых пятнах Красной Армии - она тоже была уникальным явлением по многим параметрам - а там немало народу через нее прошло...
А с армией поступили не лучше чем с наукой.
Правда армию восстановить можно, а науку - нет.
Хотя... без науки и армии не будет.

[Самогон]

Год одна тысяча девятьсот (пятый) четырнадцатый?

[skroznik]

Год одна тысяча девятьсот (пятый) четырнадцатый?

Нет - аналогии здесь нет.
Там был моральный кризис армии из-за поражения в японской войне. Но техническое оснащение (военное производство) не пострадало. Научный потенциал тоже полностью сохранился. И это позволило к 14 году начать резкий рост мощи армии и особенно флота - линкоры строили... при Сталине таки и не смогли такого сделать.
А сейчас - все в разрухе - без всякой войны.
Мозги уникальные буквально силой выгнали на Запад...
Мозги обычные - в "бизнес" разогнали.
Остался от силы процент (или около того).
И это в тот момент когда в мире все решают научные кадры высшей квалификации...

[kordah]

Год одна тысяча девятьсот (пятый) четырнадцатый?

Нет - аналогии здесь нет.
Там был моральный кризис армии из-за поражения в японской войне. Но техническое оснащение (военное производство) не пострадало. Научный потенциал тоже полностью сохранился. И это позволило к 14 году начать резкий рост мощи армии и особенно флота - линкоры строили... при Сталине таки и не смогли такого сделать.
А сейчас - все в разрухе - без всякой войны.
Мозги уникальные буквально силой выгнали на Запад...
Мозги обычные - в "бизнес" разогнали.
Остался от силы процент (или около того).
И это в тот момент когда в мире все решают научные кадры высшей квалификации...

Ткаченко ,ну сколько уже можно хоронить науку в России ?

В России наука есть ,но уже не та бездонная к которой вы так сильно привыкли .

[Самогон]

В России наука есть ,но уже не та бездонная к которой вы так сильно привыкли .

Хде? Покажите.

[skroznik]

Ткаченко ,ну сколько уже можно хоронить науку в России ?

В России наука есть,...

Та я знаю - могу даже развалины показать.

[Найтли]

Ребятки, хотите "Сталина", так он уже пришел.

[Сибирь]

Ребятки, хотите "Сталина", так он уже пришел. Через год и 6 дневка, и 12 часов рабочий день - " в соответствии с целесообразностью", и расстрелы будут ... подождите.

Это Ваши фантазии

Я лично не имею своего мнения на этот счет, но у нас на работе уже многие так считают.

:empathy3:



семичасовой рабочий день--результат победы социализма.
закон принят 15 октября 1927 года.

в капстранах тогда ещё об этом и не помышляли.

[Sotsium]

За всю известную нам историю человечества лишь при Сталине устойчиво снижались цены на продукцию, потребляемую большинством.

[Sotsium]

в капстранах тогда ещё об этом и не помышляли.

Как впрочем и по сей день.

[trololo68]

Шикарный ответ Кассадоподобным))

Результаты опроса по теме "Ленин — это...", проведенного в московской школе №686 (с 1-го по 11-й класс):

Итак, Ленин — это... (печатается с авторской орфографией и пунктуацией)

Ленин — матиматик, или паметник, около магазина
(Даша Т., 1 "А" класс).

Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
(Маша Ч., 1 "А" класс).

Человек. Он художник.
(Никита П., 1 "А" класс).

Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
(Настя С., 1 "А" класс).

Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
(Таня Б., 1 "А" класс).

Ленин это фантазер. Ни знаю.
(Зарина М., 2 "А" класс).

Ленин это композитор
(Дарья Ц., 2 "А" класс).

а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
(Соня Д., 2 "Б" класс).

Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии.
Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
(Егор Г., 2 "Б" класс).

Великий завоеватель.
Он сверг многих королей.
(Арина Ц., 2 "Б" класс).

Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
(Алеша С., 2 "А" класс).

Ленин это космонафт.
(Александр Е., 2 "А" класс).

Я не знаю кто такой Ленин.
(Павел З., 2 "А" класс).

Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
(Валя Б., 4 "А" класс).

Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
(Кристина О., 4 "Б" класс).

Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
(Ульяна П., 4 "Б" класс).

1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
(Б.К., 4 "А" класс).

1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры.
(Таня А., 4 "А" класс).

1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
(Саша П., 4 "А" класс).

1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
(Полина А., 4 "А" класс).

1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.
(Дмитрий В., 5 "А" класс).

1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
(Варя В., 5 "А" класс).

Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец — Герман — был хорошим человеком.
(Маша Л., 5 "Б" класс).

Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали.
(Настя В., 5 "Б" класс).

Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: "Идете... Идите".
(Лиза Р., 5-й класс).

Ленин — это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
(Соня О., 5-й класс).

Ленин — кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны.
(Степан Д., 6 "А" класс).

Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком.
(Без подписи, 7-й класс).

Единственное, что я знаю, — это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
(Алина Б., 7 "А" класс).

Ленин — русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину!
(Дарья Д., 7 "А" класс).

Ленин — известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза.
(Данила Д., 7 "Б" класс).

У него была няня — Арина Родионовна.
(Варвара В., 8 "Б" класс).

Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету "Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
(Кирилл К., 9 "Б" класс).

Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
(Илья К., 9 "А" класс).

Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин — человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней.
(Алексей П., 9 "А" класс).

Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин — это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
(Даша Ш., 9 "Б" класс).

Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов — великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша... Он хотел убить царя, но был пойман.
(Амина Н., 10 "А" класс).

Лидер партии большевиков... Первый вождь СССР. Ушел в революционное движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на отлично. Умер в 24 году.
(Катя С., 11-й класс).

via http://the-mockturtle.livejournal.com/

[Елпидифор Дормидонтович]

Ну, и что? Проведите опрос среди этих же детишек - кто такой Владимир Красное Солнышко? Кто такой Иван Грозный? Кто такой Петр Первый? Александр Васильевич Суворов? Юрий Алексеевич Гагарин?
Они Вам такого напоют... На пять форумов инфы хватит. Нынешние детишки акромя Ксюши Собчак и Фили Киркорова не знают никого.
Судить по этому опросу можно только о том, как здорово в нашей стране школьники знают историю своей Родины в связи с "реформами среднего образования" а-ля Фурсенко.

[trololo68]

вы правы конечно, это просто иллюстрация к тому что не стоит переоценивать "возвращение" к советской культуре и истории.

[Москвич]

Шикарный ответ Кассадоподобным))

Действительно. И звучит он так - дерьмократы растят поколение долбоебов и по другому им у власти не удержаться.

[Москвич]

скажем так-слабо эрудированных людей с атрофированной способностью думать самостоятельно и критично оценивать поступающую информацию

Блин, а я что сказал?! Долбоебы это и есть дерьмократический электорат, который поет ассану лунтикам и шпунтикам
здесь сравнительные показатели разных эпох для страны

http://geopolitica.ru/Articles/949/

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей.

Провальной оказалась сфера строительства. П сравнению с советскими темпами возведения жилья мы провалились почти на две трети. При этом, несмотря на то, что количество квартир увеличилось с 1992 года на 20% и достигло 59 млн., общая площадь ветхого и аварийного жилья при этом тоже увеличилась: с 29,8 млн. кв. м в 1992 году до 99,5 млн. кв. м в 2008 году. Также в течение всего периода снижалось производство стройматериалов, прежде всего кирпича и цемента. Наконец, резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году. Вывод: жилья в стране нет, а те редкие квартиры, которые попадают на рынок недвижимости, нуждающимся семьям не достаются.

Казалось бы, что в цифровых величинах в течение 16 лет уровень жизни населения в среднем по стране вырос, в частности, было приложено немало усилий для сокращения официально регистрируемой бедности. В 2,5 раза сократилась численность населения с доходами ниже величины прожиточного минимума. Если в 1992 году таких граждан насчитывалось около 33,5% от общей численности населения, то в 2008 году их стало уже 13,4% (возможно ли прожить на этот «прожиточный минимум» другой вопрос). При этом практически по всем категориям продуктов питания в полтора-два раза увеличилась покупательная способность среднедушевых доходов населения. В то же время эти позитивные тенденции сопровождались явно негативным увеличением расслоения населения по доходам. Коэффициент фондов – то есть отношение доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан – за 16 лет вырос более чем в два раза и достиг 16,8. Богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. Причем речь идет об официально зарегистрированном расслоении, то есть смягченном. По экспертным же оценкам, этот коэффициент сейчас намного выше - это один из самых отрицательных результатов последних 16 лет.

При этом средние доходы населения, пересчитанный в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня».....
.....На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников. Зато количество защищаемых диссертаций увеличилось почти в три раза.

До 50% (2006 год) вырастало количество зарегистрированных правонарушений. Количество заключенных увеличилось на 20%. Численность осужденных по вступившим в силу приговорам увеличилось в полтора раза.
.......
Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.

Число больничных учреждений сократилось почти в два раза. Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%. Наиболее поразительной выглядит статистика по новообразованиям (раковым заболеваниям) и заболеваниям системы кровообращения. В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье. В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, а в 2008 году – уже у 3,8 млн. человек. Еще один тревожный показатель – участившиеся осложнения беременности и родов: в 1992 году с такими проблемами столкнулись 1,3 млн., а в 2008 году – уже 2,7 млн. женщин. Население стареет, у более старых людей другая структура заболеваний, в которой как раз преобладают сердечно-сосудистые заболевания и рак. Российская медицина не справляется даже с относительно простыми болезнями, но из-за старения добавляются новые, которые требуют качественной и высокотехнологичной медицины. Российская медицина оказалась не готова к тому, что теперь рожать стали не 20-летние, а 30-летние. Отсюда рост числа зафиксированных осложнений. Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.

и т.д....

[Вован Донецкий]

скажем так-слабо эрудированных людей с атрофированной способностью думать самостоятельно и критично оценивать поступающую информацию

Дык, потому что "тестирование". Когда мы учились этого и близко не было. А тут думать не надо - тут по сути 70% угадать можно, если ты хоть краем уха слушал курс.

[Елпидифор Дормидонтович]

вы правы конечно, это просто иллюстрация к тому что не стоит переоценивать "возвращение" к советской культуре и истории.

Это не иллюстрация. Вы привели два десятка ответов в качестве примера. А сколько детей было опрошено всего? Сто? Двести? Тысяча?
Но из, условно говоря, сотни ответов журналюгами выбрано двадцать именно этих - дебилоидно-развлекательных. А Вы им вторите. Зачем?

[trololo68]

вы правы конечно, это просто иллюстрация к тому что не стоит переоценивать "возвращение" к советской культуре и истории.

Это не иллюстрация. Вы привели два десятка ответов в качестве примера. А сколько детей было опрошено всего? Сто? Двести? Тысяча?
Но из, условно говоря, сотни ответов журналюгами выбрано двадцать именно этих - дебилоидно-развлекательных. А Вы им вторите. Зачем?

Затем что сказано было история современной России насчитывает всего 20 лет. Более того вскорости поставят памятник Ельцину на его родине, 3 15 тонные глыбы гранита, стоимость 2 млрд рублей. Так что детишки это частности. Общности это государственная политика РФ, направленная на создание новых "героев"