При Сталине был порядок...

[skroznik]

Свобода - это вседозволенность.
Демократия - это вседозволенность возведённая в ранг Закона.

Подобный бред, к сожалению, весьма распостранен среди квазипатриотов.
Вседозволенность называется анархией (а вовсе не свободой).
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.

[Найтли]

Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.

Бердяева любите?)

А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство?

[BWolF]

Свобода - это вседозволенность.
Демократия - это вседозволенность возведённая в ранг Закона.

Подобный бред, к сожалению, весьма распостранен среди квазипатриотов.
Вседозволенность называется анархией (а вовсе не свободой).
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.

Если под словом синхрофазотрон подразумевать обычный автомобиль, то беседа может оказаться весьма весёлой...

Обратимся к словарю:

СВОБОДА, –ы, ж.
1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).
2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого–н. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций. Борцы за свободу народа. Завоевать свободу.
3. Вообще — отсутствие каких–н. ограничений, стеснений в чём–н. Дать детям больше свободы.
4. Состояние того, кто не находиться в заключении, в неволе. Выпустить на свободу.

Где речь о каких-либо обязанностях?

[zlin]

свобода одних заканчивается там, где начинаются права других

[skroznik]

свобода одних заканчивается там, где начинаются права других

Значит это была НЕ свобода. А что-то другое. Ваше утверждение очень хорошо подходит к распостраненному в преступной среде понятию паханства.

[Сибирь]

Для начала и для ясности нужно определиться:

человеку нужна свобода ОТ ЧЕГО?
человеку нужна свобода ДЛЯ ЧЕГО?

а то орут про свободу, а не понять, зачем она им и кто их притесняет.

[Yeti-44]

Пофлудим о свободе. Моя покойная бабка однажды вспомнила такую вот частушку образца начала 20-го века:
- Товарищи-гражданы
Свободушки дажданы,
Царя вам не нужно,
Пацалуйте гузно.

[Valtapan]

Пофлудим о свободе.

И о демократии:

...
Чего кипятитесь?
Обещали и делим поровну:
одному — бублик, другому дырка от бублика.
Это и есть демократическая республика.

(цэ) незабвенный наш Владимир Владимирович...

[Негра]

А я хорошо отношусь к лозунгу "Свобода, Равенство, Братство".
Как к мечте.

[Augustine]

все мечты прекрасны до тех пор, пока они не начнут претворяться в жизнь

[Приазовец_]

Не все. Моя мечта выращивать инжир и после посадки первого дерева/куста все так же прекрасна.

[Найтли]

- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа.

[Сибирь]

в застенках Ивана Грозного

палачи бродили по колено в крови

. (С)

Иоанн IV, быв до 35-ти лет государем добрым и, по 25
какому-то адскому вдохновению, возлюбив кровь, лил оную без вины
и сек головы людей, славнейших добродетелями.

Кроме злодеев, ознаменованных в истории названием опричнины,
все люди, знаменитые богатством или саном, ежедневно готовились к
смерти и не предпринимали ничего для спасения жизни своей! .

Пётр 1

Дороги в Сибирь костями гулаговцев вымощены (С)

Он велик без сомнения; но еще мог бы возвеличиться гораздо
более, когда бы нашел способ просветить ум россиян без вреда для
их гражданских добродетелей. К несчастью, сей государь, худо
воспитанный, окруженный людьми молодыми, узнал и полюбил женевца
Лефорта, который от бедности заехал в Москву и, весьма
естественно, находя русские обычаи для него странными, говорил
ему об них с презрением, а все европейское возвышал до небес.
Вольные общества Немецкой слободы, приятные для необузданной
молодости, довершили Лефортово дело, и пылкий монарх с
разгоряченным воображением, увидев Европу, захотел делать Россию
— Голландиею.

Еще народные склонности, привычки, мысли имели столь великую
силу, что Петр, любя в воображении некоторую свободу ума
человеческого, долженствовал прибегнуть ко всем ужасам
самовластия для обуздания своих, впрочем, столь верных подданных.

Тайная канцелярия день и ночь работала в Преображенском: пытки и
казни служили средством нашего славного преобразования
государственного. Многие гибли за одну честь русских кафтанов и
бороды: ибо не хотели оставить их и дерзали порицать монарха. Сим
бедным людям казалось, что он, вместе с древними привычками,
отнимает у них самое Отечество.

Утаим ли от себя еще одну блестящую ошибку Петра Великого?
Разумею основание новой столицы на северном крае государства,
среди зыбей болотных, в местах, осужденных породою на бесплодие и
недостаток. Еще не имея ни Риги, ни Ревеля, он мог заложить на
берегах Невы купеческий город для ввоза и вывоза товаров; но
мысль утвердить там пребывание государей была, есть и будет
вредною. Сколько людей погибло, сколько миллионов и трудов
употреблено для приведения в действо сего намерения? Можно
сказать, что Петербург основан на слезах и трупах.

Карамзин.

и первый и второй ущемил права церкви.
первый лишил церковь крестьян,
второй-- упразднил патриаршество.

сила пропаганды сильна.

[Сибирь]

дежавю....

уже по какому кругу идёт обсуждение?
и темы одни и те же, и однообразные камменты уже навязли в зубах.

похоже, пора вышивать крестиком.
или бисером.

или пельменей налепить.

[Сибирь]

http://community.livejournal.com/ussr_1921_1956

это интересно.

[Приазовец_]

К сожалению, олигархию развели сами новгородцы. Свалить не на кого.

[Елпидифор Дормидонтович]

К сожалению, олигархию развели сами новгородцы. Свалить не на кого.

Ничто не вечно под луной. Опаскудились, курвы...

[zlin]

Опаскудились, курвы...

вовыпутена на них не было.......

[Valtapan]

Опаскудились, курвы...

вовыпутена на них не было.......

Зато потом пришел Иван Васильевич (третий) и быстренько вразумил, а внучек его Иван Васильевич IV непонятливым добавил...

[Елпидифор Дормидонтович]

to Valtapan
Я с Вами соглашусь в том, что истины мы никогда не узнаем. Ну, если только не изобретут машины времени. Понятно, что тот или иной историк "выдаёт на горА" своё видение о происходивших тысячу лет назад событиях. Опирается на какой-нибудь ничтожный клочок берестяной грамоты и строит вокруг него предположения и догадки. Не более того.
Я благодарен Вам за список литературы, но изучать эти работы не стану. Ибо там изложено, опять же, частное мнение авторов.
Что же касается учебников истории (ну, пусть и 7-го класса), то они, в своей основе (речь веду об советских учебниках! учился я в средней школе в "застойные времена") опираются на работы Ключевского ( в части касающейся истории России, естественно) . Который в мифотворчестве и сказках уличён, насколько я знаю, не был. В отличие от, хотя бы, Карамзина. Который был, по большому счёту не серьёзным исследователем, а, как сейчас бы выразились, популяризатором истории государства Российского.
В основном же, я привык брать сведения из дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона, где идеологическая составляющая сведена если не к нулю, то к минимуму.

[Valtapan]

Опирается на какой-нибудь ничтожный клочок берестяной грамоты и строит вокруг него предположения и догадки. Не более того.

Здесь Вы, конечно, несколько утрируете. Все же методика исторического исследования несколько более сложна...

опираются на работы Ключевского ( в части касающейся истории России, естественно) . Который в мифотворчестве и сказках уличён, насколько я знаю, не был.

При всем уважении к В.О.Ключескому, исходя из Вашей логики, его работы так же есть ни что иное как "частное мнение автора"...

Что же касается учебников истории

советских, для средней школы (по которым я так же имел счастье учиться), то необходимо учитывать два момента:
1. Изложенный там материал адаптирован для восприятия и усвоения соответствующей возрастной группой.
2. Задача курса истории (в советской школе во всяком случае) не только дать учащимся основные сведения о прошлом своей страны, но и сформировать соответствующее мировоззрение, оценки и подходы...
А отсюда (в частности) и вытекала соответствующая этим задачам расстановка акцентов...


З.Ы. Со мной можно на "ты"...

[Негра]

Идеализация моделей из прошлого - тупиковый путь.
На ранних этапах существования человеческого общества властью обладали самые физически сильные, всё остальное время - самые богатые.
У нас на данном этапе всё это уже реализовано , и, почему-то, нам не нравится. Видимо, потому, что все мы попробовали той отравляющей навсегда жизни, когда "богатство" не является основной ценностью, основной целью и основным инструментом.

[чемберлен]

подниму-ка я темку про тирана

Разоблачение кровавого диктатора
Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. И, безусловно, самым ярким символом этого угнетения остается Иосиф Сталин – самый кровавый диктатор и тиран в истории человечества. Много возникает споров по поводу количества репрессированных и пострадавших от рук сталинского НКВД и советского карательного аппарата. И порой эти цифры ничего не имеют общего с реальностью. Давайте посмотрим правде в глаза и признаем, что многие рукопожатные и приличные историки порой несут такую ахинею по цифрам умученных кровавым режимом, что становится мерзко и совестливо на душе. Я очень уважаю Николая Карловича Сванидзе, как честного и объективного историка и шоумена, но не раз весь трактир «Матрешка» краснел в полном составе, наблюдая за дебатами с его участием, поражаясь вновь и вновь, откуда он берет такие цифры, ничего с реальностью не имеющие общего. Несмотря на всю пылкость и страстность в накале разоблачений преступлений сталинизма. Кстати, помню, что его батенька (или как принято сейчас в цивилизованных странах политкорректно говорить родитель №1) Карл Николаевич в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины.

Оказавшись в ловушке недостоверных фактов, многие оппозиционные блоггеры ничего не могут в дискуссиях противопоставить четким и точным архивным данным сталинистов. Приходится увиливать и банить оппонента, что в принципе верно. Ведь свобода слова - это свобода на высказывание всех убеждений и точек зрения, совпадающих с текущим курсом Госдепа. Но все равно, становится совестливо и как из душа окатило. И нынешний мой пост поможет любому рукопожатному и неравнодушному человеку, гею и демократическому журналисту вырваться из этой ловушки, поразить чекистами точными данными и усилить накала разоблачения преступлений сталинизма. Ничего не поделаешь, но придется распрощаться с некоторыми мифами типа «миллиард расстрелянных лично Сталиным», ради объективности и честности – ведь это самое главное для любого либерального интеллигента и демократа. Сухие цифры наиболее полно освещают картину сталинских репрессий, хотя большинство правозащитников, диссидентов, художников и поэтов предпочитает эмоции. И по поводу количества репрессированных отвечают «очень много» или «чертовски много», что вызывает смех людей, знакомых с точными данными.

Поэтому давайте наберемся терпения и посчитаем количество жертв сталинского террора. Отбросим эмоции и ознакомимся со всей статистикой. Сразу скажу, в результате этого работы я не пользовался советскими архивными данными, потому что они всегда ложь и провокация. Я опирался на труды рукопожатных и честных историков, мемуары немецких солдат и офицеров, воспоминания старых заслуженных диссидентов, кухонные беседы интеллигенции. Итак, приступим.


В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, рассказы Варлаама Шаламова). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.

Теперь давайте посчитаем, сколько человек было уничтожено лично тираном. По рассказам диссидентов, Сталин лично расстреливал несогласных в Кремле, чтобы ублажить свои кровавые инстинкты. Этого никто еще не делал, но я получил точную цифру убитых. Конечно, такую полную сводку вы не получите ни в одном документе – ведь эта была секретная информация. Но пытливый ум правозащитника и мозговые штурмы Совета Старейшин трактира «Матрешка» помогли пролить на свет эту страшную тайну. Итак, сколько можно убить человек, исходя из того, что рабочий день длится восемь часов (плюс один час а обед). Расстреливать можно из нагана в затылок. Но, учитывая всю кровожадность кровожадного кровавого палача, резонно предположить, что для этих целей использовался пулемет Максим, который до сих пор приводит меня в содрогание. Диссиденты расстреливались партиями по двадцать человек. Мой друг, генерал Дэвид Петреус , на основе опыта американской морской пехоты, доказал мне, что на расстрел такой партии требуется одна минута. Следовательно, за час Сталин самолично уничтожал тысячу двести узников совести. За рабочий день – девять тысяч шестьсот. В год получалось 3 504 000 рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Тиран правил тридцать один год. Плюс еще пять лет с момента чекистского путча 17-го года. Поэтому умножаем 3504000 на 36. Получаем 126 миллионов и еще 144 тысячи несогласных. Я – за честность и объективность, поэтому предположим, что Сталин не убивал людей, геев и демократических журналистов каждый день. Наверняка каждое 9-е мая он отдыхал и пил водку. Он застал восемь т.н. «Дней Победы». Отнимаем от общего количества расстрелянных 76800. Получаем ужасающую цифру в 126 067 200. Учтем погрешность и округлим. В итоге получается 130 миллионов невинно замученных. Это конечно не миллиард, но цифра действительно страшная. Таким образом, развеян еще один миф.



Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу.

Теперь посчитаем жертв сталинизма за пределами СССР. Напав на Германию, Сталин уничтожил четыре миллиона немецких солдат и офицеров. Плюс еще шесть миллионов гражданского населения, казненного дикими ордами орков (по данным тетради расстрелянного генерала ) . Жертвами Холокоста, инициированного варварским сопротивлением Красной Армии, стало шесть миллионов человек. Это только задокументированное количество Святого народа. Сейчас на получение компенсаций от Германии претендует еще десять миллионов наследников жертв Холокоста, значит помимо этих шести миллионов было уничтожено еще девять миллионов галактических евреев. Итого пятнадцать миллионов б-гоизбранных.

В Катыни чекисты расстреляли миллион польских офицеров, священников и интеллигентов. Плюс еще около двух миллионов поляков лежат в окрестностях расчлененными, чтобы их не смогли потом опознать. Нет предела человеческой мерзости. Еще пять миллионов поляков было убиты пьяными бойцами Советской Армии во время оккупации.
Жертвами послевоенных зачисток НКВД в остальных странах оккупированной Европы стали еще пять миллионов человек (почитайте Марка Солонина и польские источники).

Японская Квантунская армия насчитывала 1 300 000 человек, которые и стали жертвами вероломного удара Советской армии, в одностороннем порядке разорвавшей пакт о ненападении. Добавим сюда еще семьсот тысяч жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы можете, возразить, что атомные бомбы сбросили приличные люди (что, кстати только пошло на пользу самой Японии). Да это так, бомбы сбросили мы, американцы, но ведь бомбы то были освободительные. Это был бы как бы сигнал японскому народу, что мы берем их под свою защиту от ужасов сталинских соколов. Поэтому весь цивилизованный мир признает, что вина США – уничтожение только объектов инфраструктуры Хиросимы и Нагасаки. 700 тысяч же населения стали, безусловно, моральными жертвами сталинского террора. Итого КГБ загубило два миллиона японцев.

Это нигде не афишируется, но в годы Великой Депрессии население США сократилось на десять миллионов человек. Сталинисты пытаются доказать, что в оплоте свободы случился свой Голодомор. Но любому рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что такое попросту не может быть в стране, где в любом магазине продается триста сортов колбасы. В Америке, даже если у тебя нет денег купить один из триста сортов, ты всегда можешь питаться на демократических помойках, качество пищи на которых на порядок лучше, чем в самом лучшем ресторане Восточной Европы. Я сам первые годы после приезда в Нью-Йорк часто так делал и могу свидетельствовать. Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов. Именно после гибели такого количества народа, получил распространение институт психоанализа. И теперь у каждого приличного и успешного человека, гея и демократического журналиста обязательно имеется свой личный психоаналитик.

Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.

Итого шестьдесят миллионов. Складываем с советскими жертвами Большого Террора и получаем 440 миллионов. Но не забываем, что эти люди, геи и демократические журналисты могли дать потомство. Подсчитать неродившихся узников совести достаточно просто. 440 миллионов – это 220 миллионов пар. Многие возразят, что количество женщин и мужчин было непропорциональным. Всем скептикам я отвечу, что давно уже научно доказано, да и я неоднократно писал, что геи признаны самыми лучшими родителями. Поэтому и нет расхождения по количеству пар. В то время семьи были многодетные. Поэтому примем, что среднее количество у каждой пары – шесть детей. Имеем 1 миллиард и 320 миллионов неродившихся жертв ГУЛАГа. Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований. Десятков тысяч человеко-часов и сотен грантов. Это мой намек молодому поколение правозащитников.

Подводя итоги, видим, что количество жертв чекистских репрессий ужасающе велико. Но это Правда. Правда, которую скрывали от всех нас. И на которую мы обязаны обратить внимание каждого порядочного и совестливого человека, гея и демократического журналиста. Ведь никто кроме нас! И жить надо не по лжи. Так победим!

С уважением, Лев Щаранский.

http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html#cutid1

[Bond]

Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.

Действительно, не знаешь смеяться или плакать.
Ну не осуществляли британцы поставок продовольствия в СССР ! Самим не хватало.
Щаранский для красного словца не пожалеет...

Всего за войну нам поступило 5.000.000 тон продовольствия. Из них примерно 4.500.000 тон из США.
http://egorka-datskij.livejournal.com/1328.html

Очень любопытная статистика, хоть и ЖЖ, основаная на работе
"Soviet Food Supply and Allied Aid in the War, 1941-45", автор Роджер Мунтинг (Roger Munting),

[Береза]

Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.

В этом месте плакать или смеяться?

[Береза]

Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов

В подпись что ль поставить?

[zlin]

Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов

а сколько же миллионов умрут от депрессии, в мыслях о том, что живут в одном временном промежутке с дебильным клоуном, который пытается рулить государством при помощи твиттера, айфона и отливания в граните?

[Sotsium]

а сколько же миллионов умерло...

Подбейте разницу в населении между 91-м и сегодня, дальше можно просто экстраполировать до любой даты :morning2:

[Елпидифор Дормидонтович]

Молодец Щаранский. Как там Николай Второй визировал - "прочёл с удовлетворением!"
Или с удовольствием?

[Sotsium]