При Сталине был порядок...

[Ky]

Я так понял:Сталин,Ленин,Хрущев,Брежнев,Андропов,Черненк о и их окружение-казлы.
Горбачев,Ельцын и их окружение-продвинутые парни-демократы,
а Путин и Медведев хоть и казлы,но продвинутые демакраты?

Ну, ежели продолжать примерно в таком ключе, тогда так:

Жил один чувак. По жизни - натуральный князь. У него жена - беременная. А он на войну уехал. С французами - а его там мочканули - мама не горюй. А жена рожать стала примерно в это время и померла. Короче- жесть. А ребеночек то отстался. У этого князя друган был - прикол ходячий: толстый и в очках. Ботан чистый. И он женился на одной телке - та оторва еще та. Она ему рога постоянно наставляла. Он из за нее даже с одним отмороженным гвардейцем на пистолях стрелялся. И девка там еще одна была - малолетняя в самом начале романа. А к концу повзрослела. Князь после ранения оклемался, но это ему не помогло. Его все равно добили. А ботан толстый на девке, которая подросла - женился.

[Мрачный]

Ну, ежели продолжать примерно в таком ключе, тогда так:

Жил один чувак. По жизни - натуральный князь. У него жена - беременная. А он на войну уехал. С французами - а его там мочканули - мама не горюй. А жена рожать стала примерно в это время и померла. Короче- жесть. А ребеночек то отстался. У этого князя друган был - прикол ходячий: толстый и в очках. Ботан чистый. И он женился на одной телке - та оторва еще та. Она ему рога постоянно наставляла. Он из за нее даже с одним отмороженным гвардейцем на пистолях стрелялся. И девка там еще одна была - малолетняя в самом начале романа. А к концу повзрослела. Князь после ранения оклемался, но это ему не помогло. Его все равно добили. А ботан толстый на девке, которая подросла - женился.

Голимый ключик,как и бесплодные обсуждения,которые никогда не могут закончиться положительным результатом,т.е. консенсусом сторон,ибо "борцунская" сторона критикуя и "вскрывая" язвы коммунизма не предлагает альтернативного.
А ода чуваку должна была выглядеть где-то так:

Жил один штемп. По жизни -князь в натуре. У него жена - с икрой. А он на войну нарисовался. С французами - а его там мочканули - мама не горюй. А жена рожать стала примерно в это время и померла. Короче- жесть. А подснежник то остался....
И вырос из того подснежника лошок-демократ,и кинули ему ссылку на форум Богдан.
И стал он на форуме своего папашку-князя в хвост и гриву склонять,ибо классовое воспитание,как говорил т.Ленин определяет сознание.

[skroznik]

Ну, ежели продолжать примерно в таком ключе, тогда так:

Жил один чувак. По жизни - натуральный князь. У него жена - беременная. А он на войну уехал. С французами - а его там мочканули - мама не горюй. А жена рожать стала примерно в это время и померла. Короче- жесть. А ребеночек то отстался. У этого князя друган был - прикол ходячий: толстый и в очках. Ботан чистый. И он женился на одной телке - та оторва еще та. Она ему рога постоянно наставляла. Он из за нее даже с одним отмороженным гвардейцем на пистолях стрелялся. И девка там еще одна была - малолетняя в самом начале романа. А к концу повзрослела. Князь после ранения оклемался, но это ему не помогло. Его все равно добили. А ботан толстый на девке, которая подросла - женился.

Голимый ключик,как и бесплодные обсуждения,которые никогда не могут закончиться положительным результатом,т.е. консенсусом сторон,ибо "борцунская" сторона критикуя и "вскрывая" язвы коммунизма не предлагает альтернативного.
А ода чуваку должна была выглядеть где-то так:

Жил один штемп. По жизни -князь в натуре. У него жена - с икрой. А он на войну нарисовался. С французами - а его там мочканули - мама не горюй. А жена рожать стала примерно в это время и померла. Короче- жесть. А подснежник то остался....
И вырос из того подснежника лошок-демократ,и кинули ему ссылку на форум Богдан.
И стал он на форуме своего папашку-князя в хвост и гриву склонять,ибо классовое воспитание,как говорил т.Ленин определяет сознание.

Напоминаю всем горячим парням, что тема называется "При Сталине был порядок...", а вовсе не "Кто кого какашками закидает"

Тему о Королеве уже сто раз бы закрыли.
А этот бред относится к разряду важных...
Прикрепить наверно надо. Не находите?

[Мрачный]

Тему о Королеве уже сто раз бы закрыли.
А этот бред относится к разряду важных...
Прикрепить наверно надо. Не находите?

Безальтернативный взгляд на эпоху Сталина бесплоден по своей сути:он скорее всего сведется к противопоставлению "особого" пути развития России общеевропейскому.
Что лучше-вертолет или самолет?
С другой стороны,выбирая альтернативный вариант развития страны после 17-го года лично я сталкиваюсь с такими историческими личностями,по сравнению с которыми фигура Сталина мне вовсе не кажется трагически зловещей.
Можно конечно отмотать еще немножко истории,но так ненароком можно и до династии Чингизидов добраться.
Поэтому для себя я решил так:-это было.Но это было обусловлено не только с самой личностью Сталина и его окружения,не только якобы пагубной и в корне не верной идеей,но и весьма завышенной оценкой пролетарской (на самом деле селюковской) самосознательности рядовых строителей социализма.Это у нас на форуме сторонники социализма (и я в их числе) сплошь и рядом думающие образованные люди,хотя скажу сразу-я не готов голодать и снимать с себя одежду на продажу,чтобы гвозди попали в колхоз,где их благополучно спиздит председатель.
Не готов.
Да и не я один встречал таких председателей.
Кроме того время,отведенное историей на эксплуатацию идеи весьма ограниченно и дальше идея начинает приобретать черты своего антипода.
Отсюда вывод-есть непреходящие ценности всех времен,строев и народов и имя им
Сострадание,Сопереживание и Сопричастность или попросту порядочность.
Для Ку.
Мной намеренно был выбран площадно- блатной жаргон,ибо ребенок,которого усердно полоскали в темах ванной с обильной пеной на мой взгляд благополучно слился по трубам канализации.
P.S.Диалога сегодня скорее всего не получится по причине 5-ти минутной реакции форумного движка,но я к нему,как настоящий пионер-готов.

[Ky]

выбирая альтернативный вариант развития страны после 17-го года лично я сталкиваюсь с такими историческими личностями,по сравнению с которыми фигура Сталина мне вовсе не кажется трагически зловещей

Вот здесь плюс стопицсот, коллега.

Диалога сегодня скорее всего не получится по причине 5-ти минутной реакции

Да и не будь той реакции - диалоги-то всё больше где-то такие получаются:

[skroznik]

Безальтернативный взгляд на эпоху Сталина бесплоден по своей сути:он скорее всего сведется к противопоставлению "особого" пути развития России общеевропейскому.
Что лучше-вертолет или самолет?
С другой стороны,выбирая альтернативный вариант развития страны после 17-го года лично я сталкиваюсь с такими историческими личностями,по сравнению с которыми фигура Сталина мне вовсе не кажется трагически зловещей.
Можно конечно отмотать еще немножко истории,но так ненароком можно и до династии Чингизидов добраться.
Поэтому для себя я решил так:-это было.Но это было обусловлено не только с самой личностью Сталина и его окружения,не только якобы пагубной и в корне не верной идеей,но и весьма завышенной оценкой пролетарской (на самом деле селюковской) самосознательности рядовых строителей социализма.Это у нас на форуме сторонники социализма (и я в их числе) сплошь и рядом думающие образованные люди,хотя скажу сразу-я не готов голодать и снимать с себя одежду на продажу,чтобы гвозди попали в колхоз,где их благополучно спиздит председатель.
Не готов.
Да и не я один встречал таких председателей.
Кроме того время,отведенное историей на эксплуатацию идеи весьма ограниченно и дальше идея начинает приобретать черты своего антипода.
Отсюда вывод-есть непреходящие ценности всех времен,строев и народов и имя им
Сострадание,Сопереживание и Сопричастность или попросту порядочность.

В целом согласен.
Только реплика по поводу подчеркнутого мной.
Личностей действительно не было (я тоже так думаю) - но не потому что их не было. А потому что миллионы не худших сыновей покинули Россию из-за большевиЦКого террора.

[Найтли]

А потому что миллионы не худших сыновей покинули Россию из-за большевиЦКого террора.

И это личности?
Покинувшие личности...

[Ky]

миллионы не худших сыновей покинули Россию из-за большевиЦКого террора.

Угу. Вот только всё это в основном было в 1917-22г.г. Ну, и немножко, по ниспадающей, - до 24-го, далее уже вообще копейки.
Сакраментальный вопрос: Сталин и в этом тоже виноват?
Может, до кучи на него и Смутное время повесим? - ему ж всё равно, мёртвые сраму не ймут.

[zlin]

А потому что миллионы не худших сыновей покинули Россию из-за большевиЦКого террора.

а точно миллионы?
как бы снова не получилось про свежепотрошеные трупы количество убиенных, едва не превышающее количество имевшихся в наличии на тот момент

[Ky]

а точно миллионы?

нууу.... не совсем точно, но с натяжкой получается.
По официальной статистике Лиги Наций - 1160 тыщ. Но для внушительности сюда же плюсуют возвращавшихся домой поляков: эвакуировали-то их из зоны боевых действий вроде как в тыл одного и того же государства, а возвращались они уже в другое государство - типа, тоже эмигранты получаются. По ним статистика весьма приблизительная, но вроде бы миллион набегает. Итого в сумме более двух лимонов, т.е. можно смело говорить: миллионы. :morning2:

[Мрачный]

А потому что миллионы не худших сыновей покинули Россию из-за большевиЦКого террора.

Однако покинули боевые позиции и на штыки офицеров начали поднимать тогда,когда большевиками и не пахло:это отражено не только в мемуарах покинувших страну,но и в произведениях советских писателей.Просто большевики этому не препятствовали,ибо это на тот момент было для них полезным.
Нескончаемые митинги,эксцессы над офицерами,утрата правительством власти,дичайшие хищения в тылу и произвол любого цвета толпы на местах,страх за близких,оставление войсками линии фронта-вот главные причины,побудившие значительную часть не худших сыновей покинуть страну.
Далеко не худших,замечу.Хотя вернуться на Родину в составе "победоносного" вермахта возможность имел каждый желающий:во Франции,Болгарии и Югославии широко практиковалась вербовка "интернациональных" волонтеров,в т.ч. начиная с 43-го и в войска СС.
Однако печально известные мусульманские батальоны,дивизия фон Панвица и проч. формировались на оккупированной территории.
Не надо искать виноватых среди победивших,и уж тем более среди сбежавших-это бесполезно.
Я вот лично сам не знаю,на чьей стороне оказался бы.

[Ky]

Однако покинули боевые позиции и на штыки офицеров начали поднимать тогда,когда большевиками и не пахл

Ога. У большевичков грыжа бы надорвалась самостоятельно разваливать армию и, тем паче, государство в целом. Всё было сделано за них - сами ж признавались, что "подобрали власть, валявшуюся на дороге", а роль большевиков в процессе развала была уж много позже раздута советской пропагандой до совершенно невменяемых размеров.
Знаменитый "Приказ №1" Петроградского совета, равно как и подтверждающий его "Приказ №2", скрепленный Временным правительством, к большевикам в целом и уж тем более к Кобе в частности ващще никаким боком.

Напомню для забывчивых:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т.п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т.д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на "ты" воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных командиров.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах. <...>

Ну, и всё. Официальный вброс такой цидульки в воюющую армию - и любое государство уже обречено. Впрочем, ИМХО в данном случае государство было обречено с момента объявления мобилизации, всё последующее было лишь вопросом времени

[Приазовец_]

Я вот лично сам не знаю,на чьей стороне оказался бы.

Вы о Гражданской?

[skroznik]

А потому что миллионы не худших сыновей покинули Россию из-за большевиЦКого террора.

Однако покинули боевые позиции и на штыки офицеров начали поднимать тогда,когда большевиками и не пахло:это отражено не только в мемуарах покинувших страну,но и в произведениях советских писателей.

Лучше всего на произведения ваших любимых писателей ответит сам Ленин (и дата написания):

«В ближайшем будущем наименьшим злом явилось бы поражение царизма в войне. [...] Главное в нашей работе (кропотливой, систематической, и, возможно, продолжительной) — попытаться превратить эту войну в войну гражданскую. Другое дело, когда этого удастся достичь; пока это неясно. Мы должны дать ситуации созреть и систематически подталкивать ее к созреванию. [...] Мы не можем ни обещать, ни декретировать гражданскую войну, но наша задача работать, — столько, сколько понадобится, — в этом направлении».

Ленин (17 октября 1914 года). ПСС, т. 26, с. 21 - 22.

[Ky]

бесплодные обсуждения,которые никогда не могут закончиться положительным результатом,т.е. консенсусом сторон,ибо "борцунская" сторона критикуя и "вскрывая" язвы коммунизма не предлагает альтернативного.

Ога... Общая черта несогластов, антисталинистов и прочих либерастов, не позволяющая серьезно к ним относиться: все очень хорошо знают, как НЕ надо делать, но альтернативные варианты не предлагаются (либо предлагается та-аакой бред, что лучше бы просто молчали)