Вы о Гражданской?Сообщение от Мрачный
Вы о Гражданской?
Гражданская была очищением. Те кто хотел свалили и уже не говорят по русски. Оставшиеся построили супердержаву. Долго ещё Ткаченко будет выкладывать фото прекрасной советской техники.
Не совсем так. Очень многие вернулись, и участвовали в строительстве сверхдержавы.
Очень яркий пример - генерал Слащев-Крымский (он же Слащев-Вешатель, прообраз Хлудова из булгаковского "Бега").
Начинал начальником штаба у Шкуро, затем Крым, эмиграция, возвращение и в 1924 году генерал Слащев возглавил... московские курсы "Выстрел" -- главную на то время военную академию СССР.
"Как белогвардейский генерал красноармейцев воевать учил""Товарищ Яков" обучал курсантов "борьбе с десантами", "маневру как залогу победы". Между вчерашними смертельными врагами теперь разгорались кабинетные битвы, споры о тактике затягивались до полуночи, переходя в дружеское чаепитие в общежитии командного состава. Правда, не все забывали Слащеву обиды. "Перебирая" поход на Варшаву, раскрывая причины неудачи его, Яков Александрович высказал мысль, что основной причиной неудачи похода стала тупость командования красных. С места вскочил черный от ярости Буденный (на которого, кстати, и намекал Слащев), выхватил из кобуры револьвер и начал палить по бывшему генералу. К счастью, он не попал. Белый, словно стена, Яков Александрович подошел к Буденному, которого успели к этому времени уже скрутить, и сказал: "Как вы стреляете, так и воевали". В 1925 году кинокомпания "Пролетарское кино" сняла исторический фильм о бароне Врангеле. В роли Слащева снимался... сам Яков, в роли "юнкера Н." -- его жена Нина.
http://www.makhno.ru/other/3.php
Дохляк (21.01.2011)
Эти метания типичны для того времени.Среди казаков(опора царизма) особенно. Сорок первый год показал кто есть кто и зверства красновцев превосходили по жестокости карательные части вермахта.
"Я все равно паду на той, на той единственной
Гражданской"(С)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Если можно, дайте ссылку.
Не для спора - просто собираю все о казачестве (прежде всего донском) и интересны все подробности, до мельчайших деталей.
Я слышал по рассказам, что именно красновцы особенно упорно бились в Великую Отечественную за Новочеркасск и Ростов против Советской армии, но документальных свидетельств найти не могу.
Что касается Слащева, не думаю, что это были "метания" - человек знал, куда идет, зачем, и прекрасно понимал, что идет на верную смерть.
http://www.makhno.ru/other/3.phpОн не боялся мести своих бывших врагов и их родственников. Слащев давно был готов к смерти. Он слишком часто ее видел рядом. 11 января 1928 года Яков Александрович Слащев был убит выстрелом из пистолета неким Коленбергом, брата которого повесили по приказу генерала. Через три дня тело генерала было сожжено в Донском монастыре.
Знаю тоже по рассказам тех кто это сумел пережить.
.Занимая оккупированные территории,красновцы нещадно убивали население.Общее число жертв красновского террора колеблется от 30 тысяч жертв(И. С. Ратьковский. Цит. соч. с. 111).Краснов лично подписывал приказы,согласно которым нужно было нещадно убивать мирных граждан.Цитирую:"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — эти бесчеловечные слова из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г." (А. Литвин. Красный и белый террор 1918—1922. — М.: Эксмо, 2004 )
Я не о Гражданской, а о Великой Отечественной.
Странно что его повесили.
Из показаний фон Паннвица:
"«Поскольку партизаны пользуются поддержкой местного населения, предлагалось каждую женщину, каждого старика и даже ребенка рассматривать как помощника партизан. Отмечалось, что партизаны используют знание местности и поэтому часто ускользают от боя, убедившись в превосходстве сил противника. Поэтому предлагалось брать группы партизан в надежное окружение и вести бои на уничтожение. Всякое передвижение местного населения в зоне действия карательного отряда запрещалось. При захвате населенных пунктов предлагалось проводить во всех домах и постройках тщательные обыски. Местное население, если оно не будет признано активным помощником партизан, должно быть выселено и эвакуировано, а деревня, как очаг партизанской борьбы — может быть сожжена. Предлагалось выявлять и уничтожать партизанские базы вооружения и продовольствия. Старшему начальнику карательной экспедиции предоставлялось право — на месте решать вопрос о судьбе захваченных в плен партизан. … Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…»
Это Югославия.
Нет ничего о действиях красновцев на территории СССР?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 19.01.2011 в 15:10.
Вам интересно падение бывшего казака в уроды.
С 1936 года Краснов постоянно проживает в Германии, где его труды пользуются определённым спросом. В Германии было продано около 2 млн. экземпляров его книг, что дало ему возможность зажиточно существовать.[1] Приход нацистов к власти Краснов воспринял очень положительно. Лично писал генералу фон Людендорфу с предложением начать войну против СССР с целью отторгнуть от него Донскую область и Донецкий край, а так же часть Украины, упирая на то, что такое расширение территории Рейха не повлечет за собой нарушения Версальских соглашений. Он обещал поднять для этой цели всю ему доступную, то есть - неподконтрольную РОВС часть эмиграции, и сформировать значительные военные силы, причем вооружить их целиком на имеющиеся в его распоряжении средства. [10]
Оккупационный порядок в Польше, после её захвата Германией в 1939 году, он не одобрял. Он не понимал ненависти немцев к полякам и евреям (в отличии от Шкуро, антисемитом он не был). Однако потом, при встречи с Рейхардом Гейдрихом, тот сумел убедить Петра Николаевича, что большинство всей сети агентуры большевиков в Германии, Австрии и Чехословакии были евреями или полукровками, а это превращало холокост в аспект политической борьбы национал-социализма с коммунизмом. [10]
Как потом рассказывал Петр Николаевич перед советским судом: «Эмигрантские круги за границей, в том числе и лично я, встретили нападение гитлеровской Германии на Советский Союз довольно восторженно. Тогда господствовало среди нас мнение: хоть с чёртом, но против большевиков...». [1]
Краснов, обладая талантом «пиарщика», стал «идейным отцом» всех эмигрантов-казаков, согласившихся воевать на стороне нацистской Германии. При немцах Краснов получил чин полного генерала Германской армии (вермахта). [10] Петр Николаевич активно сотрудничал с немецкой разведкой, вёл консультации, делал доклады для немцев, участвовал в работе казачьего отдела министерства восточных областей Германии, возглавляемым Розенбергом. [1]
По просьбе немецкой разведки, Краснов выпустил воззвание, в котором призывал всех казаков объединиться вместе с немцами и воевать против СССР. [1] В 1942 году он предложил германскому командованию помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с нашей страной. Краснов узнаёт, что некий советский инженер Павлов, бывший белогвардеец-казак, в оккупированном немцами Новочеркасске хочет создать антипартизанское казачье подразделение. 11 ноября 1942 г. Петр Николаевич отправляет Павлову письмо со своим «благославлением» и рекомендациями по организации повстанческой деятельности и формированию частей. [7]
П.Н. Краснов знакомится с командирами 1-й Казачьей Кавалерийской дивизий вермахта. Крайний справа-Кононов, крайний слева-фон-Панвиц. Сентябрь 1943 г.
Краснов для завлекухи казаков под нацистские знамёна выдвигал лозунг автономного казацкого государства («Казакия») под протекторатом нацисткой Германии. Напомню, что тогда ему было более семидесяти лет! 10 ноября 1943 года была опубликована составленная Красновым «Декларация казачьего правительства» за подписью начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Кейтеля и министра восточных областей Германии Розенберга. В декларации указывалось, что за помощь казаков немецким силам, Германия объявляет их своими официальными союзниками и после войны предоставит им былые привилегии, и земли на востоке, а пока они могут рассчитывать на места для поселения в других странах Европы, оставшихся под контролем нацистов.[1]
Казаки были приравнены к статусу добровольцев из числа германских народов (т.е. казаки не славянский народ, а нордический). «Институтом фон Континенталь Форшунг» была продумана даже идеология - мол, казаки являлись потомками германского племени остготов, владевшего Причерноморьем во II-V веках до н.э.[9]
Встреча генерала Доманова с генералом П.Н. Красновым. Сентябрь 1943 год
30 марта 1944 года Петр Николаевич приказом главы «союзных войск» генерала Кёстринга был назначен начальником Главного управления казачьих войск (Hauptverwaltung der Kosakenheere) - ГУКВ (политический и административный орган Дона, Кубани и Терека). [1] Управление этим политическим и административным органом, охватывающих всех казаков, осуществлялось сначала министерством Розенберга, а потом Главным штабом СС. [1] ГУКВ, официально являясь «временным правительством казачьих областей в изгнании», фактически была бутафорской организацией - она поддерживала связи с казачими антисоветскими соединениями, помогала в их организации, вела учёт казаков-остовцев и занималась пропагандой.
Визит П.Н. Краснова к ветеранам гражданской войны в 1-ю Казачью Кавалерийскую дивизию вермахта. Сентябрь 1943 г
Краснов активно призывал казаков вступать в формировавшийся на базе 1-й казачьей кавалерийской дивизии войск СС целого XV Казачьего Кавалерийского корпуса войск СС. [5]
Троюродный племянник Петра Николаевича, Семён Николаевич Краснов, бывший в эмиграции грузчиком, таксистом, лесорубом и занимавшийся разведением куриц, был ближайшим помощником у дядьки. Племяша был старшим по руководству Главным Управлением и «Казачьим Станом». [1]
2 августа 1944 года сбылась заветная мечта Краснова - в Берлине был принят приказ о переформировании Главного управления казачьих войск в Казачье правительство, в котором казаки-«самостийники» получали важнейшие министерские посты. [7] Сам Краснов стал главой государства. Однако радовался старик не долго - уже 29 августа приказ был отменён.
Немецкий пасспорт на имя Peter Krasnoff
Дело в том, что к концу войны все антисоветские русские вооружённые силы, по замыслу немцев, должны были бы собраться под Власовым. Власов был по-моложе, да по-красивше, представлял не только казаков, но и русских предателей. Краснов же будучи начальником Главного управления казачьих войск, то есть органа управляющего всеми казаками - противился этому. По его мнению, казаки и так были союзниками Германии, т.е. в случае победы Германии теоретически возможно было образование т.н. «Казакии». В случаи слияния казаков с РОА такая возможность резко уменьшалась. Власова он втихаря презрительно называл «большевичком». [1
Все это у меня есть.
Мне интересны действия красновских частей на территории СССР.
Не могу найти нигде, а по рассказам фронтовиков они воевали, и очень неплохо.
Они воевали против наших. Исполняя в основном карательные функции СС.
Могу написать воспоминания о входе красновских "казаков" в станицу. У отца до сих пор шрам на лице.С нападением Германии на СССР Краснов призвал казачество перейти на ее сторону. Указанная выше присяга гласила: «Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием, в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови …все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы Германии над большевизмом
Да, было бы очень интересно.
Бабушка Аня рассказывала... Немцы с предателями вошли в станицу после боя и стреляли во всех кто движется, я с твоим отцом на руках хотела посмотреть в окошко хаты и они стреляли по окну. Пуля ушла выше и стекло поранило ребёнка. На следующий день нас согнали на показательную казнь...
Glossator (19.01.2011)
А где дело было? Какая станица?
Глубокая.
Приазовец_ (19.01.2011)
Лучше всего на произведения ваших любимых писателей ответит сам Ленин (и дата написания):Однако покинули боевые позиции и на штыки офицеров начали поднимать тогда,когда большевиками и не пахло:это отражено не только в мемуарах покинувших страну,но и в произведениях советских писателей.
Ленин (17 октября 1914 года). ПСС, т. 26, с. 21 - 22.«В ближайшем будущем наименьшим злом явилось бы поражение царизма в войне. [...] Главное в нашей работе (кропотливой, систематической, и, возможно, продолжительной) — попытаться превратить эту войну в войну гражданскую. Другое дело, когда этого удастся достичь; пока это неясно. Мы должны дать ситуации созреть и систематически подталкивать ее к созреванию. [...] Мы не можем ни обещать, ни декретировать гражданскую войну, но наша задача работать, — столько, сколько понадобится, — в этом направлении».
Последний раз редактировалось skroznik; 19.01.2011 в 22:38.
Ленин гениален как всегда.
А чтобы борьба шла по точной и ясной линии, нужен обобщающий ее лозунг. Этот лозунг: для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подле*жать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение (сближение, солидаризирование, сговор selon les circonstances ) пролетариата в целях гражданской войны. Ошибочно было бы и при*зывать к индивидуальным актам стрельбы в офицеров etc. и допускать аргументы вроде того, что-де не хотим помогать кайзеризму. Первое — уклон к анархизму, второе — к оппортунизму. Мы же должны готовить массовое (или по крайней мере коллективное) выступление в войске не одной только нации, и всю пропагандистски-агитационную работу вести в этом направлении. Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую — вот вся суть. Момент этого превращения — вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту
Злой гений.....
Эт точно.
Особенно в постановке главной задачи большевиков - развал царской армии должен перерасти в войну гражданскую...
Он спас Россию. Если бы не было Ленина распад был бы катастрофическим.
Дохляк (21.01.2011)
Ага, и особенно сильный ход в спасении России была гражданская война.
Я бы не додумался...
Вы не чувствуете пульс эпохи читая Ильича и желание строить, а не разрушать?
Как разрушать Вам показали наглядно в Пуще. Там Ленина не было.
И разделил на украины-белоруссии.
Создал СССР. Почитайте в каких условиях.И разделил на украины-белоруссии.
Читал. Конспектировал. Сдавал экзамены.
Враг он был для русских и России. Злейший враг.
Остались при своих.
Само собой-о ней ведь речь шла.
Сомневаюсь.
В число моих может и не столь любимых,но почитаемых писателей-мемуаристов входят генерал Брусилов,Деникин,Дроздовский и еще ряд малоизвестных,но весьма талантливых офицеров.Они пошагово описали развал Армии,и он приходится в канун февральского переворота.Затем-гниение,погромы уходящей с фронта толпы.
Ленин в это время собирал рюкзачок в Разлив,но в прозорливости ему не откажешь!
Он гениально предвидел ситуацию,когда гнилая интеллигенция заболтает самые святые и необходимые для страны реформы (уж коль Николай отрёкся) и в драчке за власть расколется на сотню партий.
Но все ж я отдаю тем демократам-либералам предпочтение перед нынешними.
Те врать умели красиво,утонченно.И крали меньше в разы.
Клянусь совестью Березовского, порядочностью Гайдара и последовательностью Немцова
Г.Иванов,конец 1920-ых.Ни границ не знаю, ни морей, ни рек.
Знаю - там остался русский человек.
Русский он по сердцу, русский по уму,
Если я с ним встречусь, я его пойму.
Сразу, с полуслова... И тогда начну
Различать в тумане и его страну.
Последний раз редактировалось Мрачный; 20.01.2011 в 00:57.
BWolF (20.01.2011), Galla (21.01.2011), Олег из Донецка (24.01.2011)
Наверное, все-таки Дроздовский.Дроздов
Ваши права
Ответить с цитированием