Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 364 по 396 из 412

Тема: При Сталине был порядок...

  1. #364
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если под словом синхрофазотрон подразумевать обычный автомобиль, то беседа может оказаться весьма весёлой...

    Обратимся к словарю:
    Cвобода трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом».

    «Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция)

    Так что свобода - это прежде всего обязанность уважать других.

  2. Сказали спасибо skroznik :

    madamka (01.02.2011)

  3. #365
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И сильный, поддерживающий здоровые национальные силы претендент.
    Это какие?

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    "А всеже башни есть"
    Угу. Они не могут не есть.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #366
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Можно угадать с трех раз в каком месте в бюллетне будет поставлена галочка.
    Поделитесь...
    Мне, например, ситуация при двух претендентах абсолютна неясна...
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  5. #367
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию а вспомню ка я сегодня Солженицына)

    - Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  6. 5 Сказали спасибо Найтли:

    griff80 (02.02.2011), Regel (01.02.2011), Yeti-44 (01.02.2011), Дохляк (01.02.2011), Олег из Донецка (01.02.2011)

  7. #368
    ****
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    526
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Поделитесь...
    Мне, например, ситуация при двух претендентах абсолютна неясна...
    Вы действительно считаете Медведева самодостаточной политической фигурой?

  8. #369
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Вы действительно считаете Медведева самодостаточной политической фигурой?
    Нет.
    Но
    Я считаю, что при двух претендентах на один пост - эт распылять голоса избирателя, и как они распределятся - мне неведомо.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  9. #370
    ****
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    526
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    и как они распределятся - мне неведомо.
    А если подумать?..
    Кто у нас за штурвалом самолета тушит лесные пожары? Кто на северном полюсе обнимается с белыми медведями, кто делает бросок через бедро на татами превосходящего по весу и силе противника и т.д. и т.п. Думаете напрасно потрачены большие деньги на пиар одного из претендентов? Очень сомневаюсь.

  10. #371
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Думаете напрасно потрачены большие деньги на пиар одного из претендентов? Очень сомневаюсь.
    Тогда какой смысл во втором претенденте?
    Да еще и мало-само-достаточном?)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  11. #372

    По умолчанию

    в застенках Ивана Грозного
    палачи бродили по колено в крови
    . (С)

    Иоанн IV, быв до 35-ти лет государем добрым и, по 25
    какому-то адскому вдохновению, возлюбив кровь, лил оную без вины
    и сек головы людей, славнейших добродетелями.

    Кроме злодеев, ознаменованных в истории названием опричнины,
    все люди, знаменитые богатством или саном, ежедневно готовились к
    смерти и не предпринимали ничего для спасения жизни своей! .
    Пётр 1

    Дороги в Сибирь костями гулаговцев вымощены (С)


    Он велик без сомнения; но еще мог бы возвеличиться гораздо
    более, когда бы нашел способ просветить ум россиян без вреда для
    их гражданских добродетелей. К несчастью, сей государь, худо
    воспитанный, окруженный людьми молодыми, узнал и полюбил женевца
    Лефорта, который от бедности заехал в Москву и, весьма
    естественно, находя русские обычаи для него странными, говорил
    ему об них с презрением, а все европейское возвышал до небес.
    Вольные общества Немецкой слободы, приятные для необузданной
    молодости, довершили Лефортово дело, и пылкий монарх с
    разгоряченным воображением, увидев Европу, захотел делать Россию
    — Голландиею.

    Еще народные склонности, привычки, мысли имели столь великую
    силу, что Петр, любя в воображении некоторую свободу ума
    человеческого, долженствовал прибегнуть ко всем ужасам
    самовластия для обуздания своих, впрочем, столь верных подданных.

    Тайная канцелярия день и ночь работала в Преображенском: пытки и
    казни служили средством нашего славного преобразования
    государственного. Многие гибли за одну честь русских кафтанов и
    бороды: ибо не хотели оставить их и дерзали порицать монарха. Сим
    бедным людям казалось, что он, вместе с древними привычками,
    отнимает у них самое Отечество.

    Утаим ли от себя еще одну блестящую ошибку Петра Великого?
    Разумею основание новой столицы на северном крае государства,
    среди зыбей болотных, в местах, осужденных породою на бесплодие и
    недостаток. Еще не имея ни Риги, ни Ревеля, он мог заложить на
    берегах Невы купеческий город для ввоза и вывоза товаров; но
    мысль утвердить там пребывание государей была, есть и будет
    вредною. Сколько людей погибло, сколько миллионов и трудов
    употреблено для приведения в действо сего намерения? Можно
    сказать, что Петербург основан на слезах и трупах.
    Карамзин.

    и первый и второй ущемил права церкви.
    первый лишил церковь крестьян,
    второй-- упразднил патриаршество.

    сила пропаганды сильна.

  12. 2 Сказали спасибо Сибирь:

    BWolF (01.02.2011), graff (01.02.2011)

  13. #373

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Вы действительно считаете Медведева самодостаточной политической фигурой?
    Нет.
    Но
    Я считаю, что при двух претендентах на один пост - эт распылять голоса избирателя, и как они распределятся - мне неведомо.
    А мне кажется, что два претендента (Медвед и Путин) - в самый раз. Почему?
    - видимость демократии;
    - кто победит - неважно - (свои люди, сочтёмся!), а победит вне всякого сомнения один из них;
    - никто данному тандему помешать не сможет. Ну, нет на политическом горизонте достойной фигуры, могущей вмешаться в "псевдоспор" Медвепутов...
    Посему - очень может быть что и станут играть в "честные выборы"... Между Путиным и Медведевым.

    "Невелик выбор среди гнилых яблок..." (с) Шекспир

  14. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    zlin (01.02.2011)

  15. #374
    ****
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    526
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Тогда какой смысл во втором претенденте?
    Да еще и мало-само-достаточном?)
    Статист.

  16. #375
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Посему - очень может быть что и станут играть в "честные выборы"... Между Путиным и Медведевым.
    Чревато же ж...
    Проще идти одному из...до выборов решить -
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    (свои люди, сочтёмся!)
    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Статист.
    Статисты голоса не оттягивают на себя)
    Статисты - Немцов, Явлинский и всякие др.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  17. 2 Сказали спасибо Найтли:

    Береза (01.02.2011), Негра (02.02.2011)

  18. #376

    По умолчанию

    дежавю....

    уже по какому кругу идёт обсуждение?
    и темы одни и те же, и однообразные камменты уже навязли в зубах.

    похоже, пора вышивать крестиком.
    или бисером.

    или пельменей налепить.


  19. #377

  20. #378
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Кто у нас за штурвалом самолета тушит лесные пожары?
    КВС с допуском на Бе-200. а тот, кто подразумевается в этом вопросе всего лишь фотографировался, причем явно не в воздухе
    я уже объяснял все нестыковки этой фотки, когда ее выкладывали
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  21. #379
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    А мне кажется, что два претендента (Медвед и Путин) - в самый раз. Почему?
    - видимость демократии;
    - кто победит - неважно - (свои люди, сочтёмся!), а победит вне всякого сомнения один из них;
    - никто данному тандему помешать не сможет. Ну, нет на политическом горизонте достойной фигуры, могущей вмешаться в "псевдоспор" Медвепутов...
    Посему - очень может быть что и станут играть в "честные выборы"... Между Путиным и Медведевым.

    "Невелик выбор среди гнилых яблок..." (с) Шекспир
    "видимость демократии" -- хм, Елпидифор Дормидонтович, да вы никак верите в народовластие? то есть, вот это есть видимость демократии, а еще есть не видимость?

    вообще-то, демократические выборы никак не определяют, кому и как править. они для этого и не предназначены. их функция -- легитимизация власти, и ее политического курса. выдвижение на выборах Путина с Медведевым, если это произойдет, и будет реальной демократией -- прямой вопрос народу, какой курс народ поддерживает, консервативный или реформаторский. а не "кто реально будет править", таких смешных вопросов ни одна элита в мире народу не задает.

  22. Сказали спасибо Дохляк :

    Найтли (02.02.2011)

  23. #380
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    прямой вопрос народу, какой курс народ поддерживает, консервативный или реформаторский.
    А реакционный не рассматриваете?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  24. #381
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    А реакционный не рассматриваете?
    Реакционеров в 1918 - 22 г.г. кого повыбили, а кто сам уехал...
    Одни модернизаторы остались...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  25. #382
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    прямой вопрос народу, какой курс народ поддерживает, консервативный или реформаторский.
    А реакционный не рассматриваете?
    для реакции неплохо бы сперва "акцию", да у нас с этим все как-то не складывается...

  26. #383

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "видимость демократии" -- хм, Елпидифор Дормидонтович, да вы никак верите в народовластие? то есть, вот это есть видимость демократии, а еще есть не видимость?
    Да, верю. Именно, в народовластие. То, что мы имеем сейчас - это, как раз, демократия. Западного образца. Которая, собственно, народовластием ни коим образом не является. (Я тут немножко передёргиваю, ибо демократия и народовластие - это разноязычные аналоги, но пытаюсь, таким образом отделить "мух от котлет").
    Демократия - это оформленное "законным" явочным порядком главенство лидеров той или иной партии. Партия - это в переводе на русский язык - "часть". Кусочек. Но не весь народ. А уж, о лидерах партии, преследующих, как правило, узкокорыстные личные интересы, дорвавшись до власти, и говорить не приходится. Даже если они (лидеры, политики) поначалу и имеют самые добрые намерения.
    Но, как сказал Кропоткин - "власть можно доверить только ангелам, да и у тех скоро рога вырастут." Я с ним согласен. Пример - тот же Путин. Начало - заслуживает одобрения. Нынешние действия его -...хм... по меньшей мере сомнительны. Чистое ИМХО. На истинности своих слов не настаиваю.
    А, вот, как достичь такого момента, когда бы страной управлял, всё таки, народ... Я не знаю. Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече. Но там масштабы были иные...

  27. #384
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече.
    Точнее - сказки о новгородском вече из школьного курса истории СССР за 7-й класс... Ога...
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Но там масштабы были иные...
    А, эт-то точно...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  28. Сказали спасибо Valtapan :

    Негра (02.02.2011)

  29. #385
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече. Но там масштабы были иные...
    Вече с 11 по первую половину 13 веков. Позднее - олигархия, которая и привела Великий Новгород к краху.

  30. #386
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Позднее - олигархия, которая и привела Великий Новгород к краху.
    опять Абрамович!!!!!????
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  31. #387
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    К сожалению, олигархию развели сами новгородцы. Свалить не на кого.

  32. #388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Точнее - сказки о новгородском вече из школьного курса истории СССР за 7-й класс... Ога...
    У Вас имеются более точные и правильные источники кастельно данного Вече? Где в доступной форме изложены не сказки, а истина в последней инстанции?
    Поделитесь.

  33. #389

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    К сожалению, олигархию развели сами новгородцы. Свалить не на кого.
    Ничто не вечно под луной. Опаскудились, курвы...

  34. #390
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Поделитесь.
    Так навскидку:
    В. И. Сергеевич, Вече и князь
    В. И. Сергеевич, «Русские юридические древности»
    С. В. Юшков, Очерки по истории феодализма в Киевской Руси
    С. В. Юшков, Общественно-политический строй и право Киевского государства
    Б. Д. Греков, Киевская Русь
    М.Н. Тихомиров, Древнерусские города
    Если покопаться можно еще найти работы на данную тему...
    А истина? А где-то посередине...

    З.Ы. А рыцари короля Артура бегали по Британии в полном рыцарском доспехе XIV в... Ога...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  35. Сказали спасибо Valtapan :

    Негра (02.02.2011)

  36. #391
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "видимость демократии" -- хм, Елпидифор Дормидонтович, да вы никак верите в народовластие? то есть, вот это есть видимость демократии, а еще есть не видимость?
    Да, верю. Именно, в народовластие. То, что мы имеем сейчас - это, как раз, демократия. Западного образца. Которая, собственно, народовластием ни коим образом не является. (Я тут немножко передёргиваю, ибо демократия и народовластие - это разноязычные аналоги, но пытаюсь, таким образом отделить "мух от котлет").
    я в том же смысле это слово выбрал, так что думаю, текущее положение мы оцениваем сходным образом.

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Демократия - это оформленное "законным" явочным порядком главенство лидеров той или иной партии. Партия - это в переводе на русский язык - "часть". Кусочек. Но не весь народ. А уж, о лидерах партии, преследующих, как правило, узкокорыстные личные интересы, дорвавшись до власти, и говорить не приходится. Даже если они (лидеры, политики) поначалу и имеют самые добрые намерения.
    Но, как сказал Кропоткин - "власть можно доверить только ангелам, да и у тех скоро рога вырастут." Я с ним согласен. Пример - тот же Путин. Начало - заслуживает одобрения. Нынешние действия его -...хм... по меньшей мере сомнительны. Чистое ИМХО. На истинности своих слов не настаиваю.
    и тут мы тоже не расходимся.

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    А, вот, как достичь такого момента, когда бы страной управлял, всё таки, народ... Я не знаю. Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече. Но там масштабы были иные...
    Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
    вот эт самое, "обучение делу государственного управления". чтобы что-то сознательно выбирать, нужно как минимум, уметь грамотно оценивать действия власти. а для этого необходимы: 1) хотя бы базовые -- но качественные знания в соответствующих областях, преподаваемые всем, без каких-либо ограничений. на уровне общеобразовательной школы. и чтобы они не оставались мертвым грузом, 2) реальное применение этих знаний на практике -- в самоуправлении, распространенном максимально широко, на все возможные области общественной жизни. без этого демократия народовластием стать не в состоянии.

  37. #392

    По умолчанию

    to Valtapan
    Я с Вами соглашусь в том, что истины мы никогда не узнаем. Ну, если только не изобретут машины времени. Понятно, что тот или иной историк "выдаёт на горА" своё видение о происходивших тысячу лет назад событиях. Опирается на какой-нибудь ничтожный клочок берестяной грамоты и строит вокруг него предположения и догадки. Не более того.
    Я благодарен Вам за список литературы, но изучать эти работы не стану. Ибо там изложено, опять же, частное мнение авторов.
    Что же касается учебников истории (ну, пусть и 7-го класса), то они, в своей основе (речь веду об советских учебниках! учился я в средней школе в "застойные времена") опираются на работы Ключевского ( в части касающейся истории России, естественно) . Который в мифотворчестве и сказках уличён, насколько я знаю, не был. В отличие от, хотя бы, Карамзина. Который был, по большому счёту не серьёзным исследователем, а, как сейчас бы выразились, популяризатором истории государства Российского.
    В основном же, я привык брать сведения из дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона, где идеологическая составляющая сведена если не к нулю, то к минимуму.

  38. 2 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    zlin (02.02.2011), Приазовец_ (02.02.2011)

  39. #393
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    реальное применение этих знаний на практике
    И вот тут мы сталкиваемся с объективной реальностью, данной нам в ощущениях, что надо что-то есть, где-то жить (и не только самому, но и жене/детям/родителям), т.е. "тратить время" на работу, поездку до нее и обратно и т.д. и т.п. В общем над большинством населения "довлеет дневи злоба его", а вопросы гос-, само- и прочего управления кажутся таким далеким от твоих конктретных насущных проблем... Что твое непосредственное участие в этом самом управлении сводится (в лучшем случае) к походу на избирательный участок в день выборов...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  40. #394

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот эт самое, "обучение делу государственного управления". чтобы что-то сознательно выбирать, нужно как минимум, уметь грамотно оценивать действия власти. а для этого необходимы: 1) хотя бы базовые -- но качественные знания в соответствующих областях, преподаваемые всем, без каких-либо ограничений. на уровне общеобразовательной школы. и чтобы они не оставались мертвым грузом, 2) реальное применение этих знаний на практике -- в самоуправлении, распространенном максимально широко, на все возможные области общественной жизни. без этого демократия народовластием стать не в состоянии.
    Дохляк, Вы всё правильно написали. Только, вот, речь я вёл не о "государственном управлении", то бишь, власти исполнительной, а о власти народной в смысле "законодательной".
    Это несколько разные вещи, согласитесь.

  41. #395
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Опирается на какой-нибудь ничтожный клочок берестяной грамоты и строит вокруг него предположения и догадки. Не более того.
    Здесь Вы, конечно, несколько утрируете. Все же методика исторического исследования несколько более сложна...
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    опираются на работы Ключевского ( в части касающейся истории России, естественно) . Который в мифотворчестве и сказках уличён, насколько я знаю, не был.
    При всем уважении к В.О.Ключескому, исходя из Вашей логики, его работы так же есть ни что иное как "частное мнение автора"...
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Что же касается учебников истории
    советских, для средней школы (по которым я так же имел счастье учиться), то необходимо учитывать два момента:
    1. Изложенный там материал адаптирован для восприятия и усвоения соответствующей возрастной группой.
    2. Задача курса истории (в советской школе во всяком случае) не только дать учащимся основные сведения о прошлом своей страны, но и сформировать соответствующее мировоззрение, оценки и подходы...
    А отсюда (в частности) и вытекала соответствующая этим задачам расстановка акцентов...


    З.Ы. Со мной можно на "ты"...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  42. Сказали спасибо Valtapan :

    Негра (02.02.2011)

  43. #396
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Опаскудились, курвы...
    вовыпутена на них не было.......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •