Мы - оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ…

[BWolF]

Бывают же те, кому не нравится демократия и капитализм...

Звонкой пощечиной властям стало принятое накануне Рождества Синодом Элладской Церкви обращение "К народу", прочитанное во всех храмах страны в воскресенье, 19 декабря.
Епископы обвинили государственных деятелей в том, что они отдали будущее страны во власть ее кредиторам.

В документе, в частности, говорится:

"По сути, наша страна уже не свободна, а управляется ее кредиторами (имеются в виду кредиты ЕС, предоставленные на определенных условиях - в частности, сокращения бюджетных расходов - Regions.Ru)… Налицо одновременно духовный, социальный и экономический кризис и упадок. Речь идет об искоренении многого из того, что считалось естественным для живущих в наших краях. Этого требуют наши кредиторы. Мы заявляем, что мы - оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ…

Почему мы не решили свои проблемы в обществе и в экономике раньше, чем они довели нас до нынешнего состояния? - Потому что уже десятилетия подряд на нашей политической сцене мы видим одни и те же лица… Руководство, которое не может стать ответственным перед народом, которое не может или не желает говорить языком правды, … которое развивает только подхалимство, потому что его цель - завладеть и поделить власть. Это власти, которым не важны истинные интересы страны и народа. А народ, мы сами, ведем себя безответственно. Мы отдали себя во власть благополучию, легкому обогащению, привольной жизни, стремлению к наживе и обману. Истина нас не интересовала. Сейчас мы во всей его трагичности переживаем дилемму, описанную Достоевским - "Свобода или счастье". Мы выбрали фальшивое преуспеяние и утратили свободу своей личности - и своей страны.

Мы, ваши духовные отцы, относим эти упреки и к себе, мы принимаем нашу долю вины в настоящем кризисе. Мы знаем, что нам случалось вас огорчать и смущать вас… Подлинные или надуманные скандалы сполна использовали те, кто стремится разрушить связь народа с Церковью, постаравшись разбить ваше доверие к Церкви.

Члены Архиерейского синода сознают, что народ ждет от пастырей Церкви отваги и живого пророческого слова, что ему нужна Церковь, которая не страшится лукавств нынешнего мира и готова заплатить за сопротивление ему гонениями и мученичеством. Церковь - единственная организация, которая может встать рядом с человеком, чтобы поддержать его. Но Церковь - это все мы, и в этом наша сила и ее сила".
http://www.regions.ru/news/2331618/

Как бы я не относился к религии, такой поступок церкви уважаю.
(надеюсь, что это не утка)

[Борис]

Ждёшь когда и РПЦ так же начнёт глаголить?

[Sotsium]

(надеюсь, что это не утка)

Не утка, это часть того же спектакля. Одни и те же люди, банкирам дают указание довести народ "до ручки", а духовным пастырям - поднять народ против коррумпированных чиновников... Кого-то решили заменить на кого-то, а выглядеть все будет так, как будто это народ добился справедливости. И дело в шляпе - банкиры сыты, народ доволен, а идеологи всей этой хуйни вообще в шоколаде...

пояснение

[Regel]

"По сути, наша страна уже не свободна, а управляется ее кредиторами (имеются в виду кредиты ЕС, предоставленные на определенных условиях - в частности, сокращения бюджетных расходов - Regions.Ru)… Налицо одновременно духовный, социальный и экономический кризис и упадок. Речь идет об искоренении многого из того, что считалось естественным для живущих в наших краях. Этого требуют наши кредиторы. Мы заявляем, что мы - оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ…

на самом деле все просто.
Горячо им там стало и неуютно.
Меркель предложила должников этих, проблемные страны, "попросить" на время (ога) из ЕС, пока они сами не решат свои проблемы.
Евро вчера вниз пошел.
Вот гордым эллинам и неуютно стало.
А поскольку в стране полный шумахер и правительство встране ни в грош не ставят, а цекрковь у них не отделена от государства, а вполне себе нет, то она быстренько занялась тем, чем сейчас не может заниматься власть- возглавить и направить.

Добрый и злой полицейский.

Вот и все. Ибо стадо без барана не может. Правительство плохое, его менять придется- церковь хорошая, ее пока слушаем. А стадо в загоне и вполне себе управляемое.

Все ОК.

[Елпидифор Дормидонтович]

А где тролло? Предлагаю выслушать "начальника транспортного цеха".

[serge]

Елпидифор Дормидонтович, порывался задать тот же вопрос, практически слово в слово, да засмущался... он где то здесь упоминал, что в индусы переквалифицируется

[trololo68]

Перевод конечно ужасный, ну да ладно.

Да действительно синод выпустил так называемое "Обращение к народу".

Реакция государственных органов была стандартной. Иерархам посоветовали "не лезть не в свое дело", а именно "цезарю цезарево", при этом правительство заявило что никакой напряженности между ними и патриархом Иеронимом нет. Автор же статьи архиепископ Павел.

Вообще то ничего нового Синод не сказал. Если вы полагаете что у нас открыто не говорят то что озвучено в статье - так про это говорят на всех каналах. Демократия все же))) Но и как положено при демократии толку с этого мало.

Горздо больший резонанс вызвало выступление митрополита Пирея Серафима. Где он обложил евреев по полной программе всвязи с бомбардировкой Газы. Там Серафим настолько наразжигал межнациональной ненависти что щас предлагают ему пришить уголовную статью за это самое разжигание. Ну конечно же митрополит заявил так же про мировой еврейский заговор итд итп)) Мол Гитлер был орудием сионистов, спонсировался Ротшильдами, про Сороса загнул короче прочел публичную лекцию про теорию заговора и ZOG))))

[serge]

правительство заявило что никакой напряженности между ними и патриархом Иеронимом нет. Автор же статьи архиепископ Павел.

Вообще то ничего нового Синод не сказал.

чета я не понял, архиепископ Павел озвучил свою точку зрения или Синода?.. если Синода, какая разница кто озвучил, у вас патриарх выше Синода?.. "чудны дела твои, господи"(с)

[trololo68]

правительство заявило что никакой напряженности между ними и патриархом Иеронимом нет. Автор же статьи архиепископ Павел.

Вообще то ничего нового Синод не сказал.

чета я не понял, архиепископ Павел озвучил свою точку зрения или Синода?.. если Синода, какая разница кто озвучил, у вас патриарх выше Синода?.. "чудны дела твои, господи"(с)

все просто. Автор обращения Павел. Синод одобрил о выпустил от своего имени как "обращение Синода"

[serge]

Синод одобрил о выпустил от своего имени как "обращение Синода"

какая на хуй разница, кто автор, если Синод одобрил(согласился)

[trololo68]

Синод одобрил о выпустил от своего имени как "обращение Синода"

какая на хуй разница, кто автор, если Синод одобрил(согласился)

Для тебя никакой.

[Олег из Донецка]

Синод одобрил о выпустил от своего имени как "обращение Синода"

Для тебя никакой.

Для Синода тоже никакой - одобрили и подписали.

[trololo68]

а нафига мне рассказывать этому.... ггг Сержу о внутренней подоплеке церковных разборок? О том кто такой Павел, почему важно то что именно он является автором?

[Dimson]

Да в общем-то фиолетово, почему автором является именно Павел и единогласно ли его поддержал Синод.
Важно - является ли сказанное правдой?
Находится ли Греция под внешним управлением кредиторов?
Является ли правительства, сменяющие друг друга в течении последних десятилетий труппой одного и того же погорелого театра, под личиной квазидемократии просравшей все греческие полимеры и сдавшей в Евроломбард значительную часть общенационального достояния?
Наконец, правда ли, что греческий народ ради рая потребления продал свою душу?

[kordah]

А чего обижаться то ? Жрали ,пили ,гуляли не одно десятилетие и даже взяли 1 место в Европе по любвеобильности греков .а теперь кредиторы во всём виноваты

[Борис]

Горздо больший резонанс вызвало выступление митрополита Пирея Серафима. Где он обложил евреев по полной программе всвязи с бомбардировкой Газы. Там Серафим настолько наразжигал межнациональной ненависти что щас предлагают ему пришить уголовную статью за это самое разжигание. Ну конечно же митрополит заявил так же про мировой еврейский заговор итд итп)) Мол Гитлер был орудием сионистов, спонсировался Ротшильдами, про Сороса загнул короче прочел публичную лекцию про теорию заговора и ZOG))))

Пральна, нех всякому йелехторату мозги экономическими проблемами забивать. На другом краю земли вон чё деется, а тут ....

[trololo68]

Да в общем-то фиолетово, почему автором является именно Павел и единогласно ли его поддержал Синод.
Важно - является ли сказанное правдой?
Находится ли Греция под внешним управлением кредиторов?
Является ли правительства, сменяющие друг друга в течении последних десятилетий труппой одного и того же погорелого театра, под личиной квазидемократии просравшей все греческие полимеры и сдавшей в Евроломбард значительную часть общенационального достояния?
Наконец, правда ли, что греческий народ ради рая потребления продал свою душу?

Слушайте вы вроде тут статьи экономические постили. Ни для кого не является секретом что после взятия кредитов в 2009 году экономика греции находится под внешним управлением "тройки".
Любые действия в экономике правительство согласовывает с ними. Это было условием кредита.

НАсчет рая потребления можно разглагольствовать много. Сейчас народ платит за то что сидел ровно на жопе и жевал плюшки, когда надо было кричать - чо вы гады делаете. Расплата ящитаю адекватная.

[trololo68]

А чего обижаться то ? Жрали ,пили ,гуляли не одно десятилетие и даже взяли 1 место в Европе по любвеобильности греков .а теперь кредиторы во всём виноваты

Обидно да? ))))

[BWolF]

Ждёшь когда и РПЦ так же начнёт глаголить?

А вдруг и она объявит, что не в мерседесах счастье?..

[Dimson]

2 трололо:

То есть, Вы признаёте, что "демократические" выборы и "свобода" побить стёкла в магазинах и покидать камни в полицию, вовсе не панацея и не средство к достижению благополучия населения. По крайней мере у греков с помощью этих "инструментов" за десятки лет ничего не вышло, кроме разбитого корыта.

[trololo68]

2 трололо:

То есть, Вы признаёте, что "демократические" выборы и "свобода" побить стёкла в магазинах и покидать камни в полицию, вовсе не панацея и не средство к достижению благополучия населения. По крайней мере у греков с помощью этих "инструментов" за десятки лет ничего не вышло, кроме разбитого корыта.

Димсон вы не обижайтесь, но наше разбитое корыто для большинства постсоветских это просто новое брэндовое джакузи.

Ваша позиция мне в принципе понятна. Она проста как тот забор где написано. Мол, посмотрите у них демократия и свободные выборы - а все равно кризис. А у нас ни того ни другого и тоже хреново, так зачем платить больше?

НА самом же деле ни свободное волеизьявление народа, ни демократические выборы не являются гарантом экономической стабильности. Только в совокупности всех факторов можно добиться успехов.

Вчера у нас началась реформа госаппарата. Если у Папандреу это получится, то ему поставят памятник наверное. Там такой перетрус чиновников что мало никому не покажется. В прямом смысле революция. Но если план провалится то конечно же премьера закидают тухлыми яйцами. А успех плана зависит от самого народа, от самих госслужащих. Будут саботировать или нет?

[Dimson]

Димсон вы не обижайтесь, но наше разбитое корыто для большинства постсоветских это просто новое брэндовое джакузи

Не будем меряться письками. В любой постсовеской стране найдётся достаточное количество людей, у которых корыто поблестяще, чем у многих греков. Ну да не об том речь...

Ваша позиция мне в принципе понятна. Она проста как тот забор где написано. Мол, посмотрите у них демократия и свободные выборы - а все равно кризис. А у нас ни того ни другого и тоже хреново, так зачем платить больше?

Не так! Моя позиция такова: смотрите, у них все видимые признаки демократии и свободы, но ихние лидеры, выбранные на свободных и демократических выборах их НАЕБАЛИ! Второй вывод, основанный на Ваших же словах

народ платит за то что сидел ровно на жопе и жевал плюшки, когда надо было кричать

Всегда ли демократия избирает правильный путь развития? Если народу предложить плюшки и сидеть на жопе, большинство "свободно и демократически" за это проголосует обеими руками.
В противовес демократии товарищ Пиночет в 1974 году упразднил демократические институты в Чили, провёл непопулярные, но стабилизировавшие экономику реформы и в 1978 году получил на референдуме о доверии к себе 75%.
Второй пример - Китайская народная республика. Управление - авторитарное, экономические и политические направления развития определяются не путём демократических процедур, но вот ведь - вокруг кризис, а у них -рост! Даже несмотря на то, что они, как главный мировой поставщик ширпотреба, планировались на главную жертву кризиса.

Вот я и спрашиваю: почему на демократию надо молиться как на священную корову? Почему надо ритуально менять власть во имя демократии, если прежняя устраивает большинство? Почему нужно учитывать мнение меньшинства по общим вопросам и наоборот - следовать априори некомпетентному мнению большинства по частным и узкоспециализированным вопросам?

[trololo68]

В противовес демократии товарищ Пиночет в 1974 году упразднил демократические институты в Чили, провёл непопулярные, но стабилизировавшие экономику реформы и в 1978 году получил на референдуме о доверии к себе 75%.
Второй пример - Китайская народная республика. Управление - авторитарное, экономические и политические направления развития определяются не путём демократических процедур, но вот ведь - вокруг кризис, а у них -рост! Даже несмотря на то, что они, как главный мировой поставщик ширпотреба, планировались на главную жертву кризиса.

Вот я и спрашиваю: почему на демократию надо молиться как на священную корову? Почему надо ритуально менять власть во имя демократии, если прежняя устраивает большинство? Почему нужно учитывать мнение меньшинства по общим вопросам и наоборот - следовать априори некомпетентному мнению большинства по частным и узкоспециализированным вопросам?

Я понял Вас спасибо. Но примеры некорректные.

Никакого процветания Чили экономически Пиночет не добился. Именно по этому ушел, а потом прикидывался старым дебилоидом, чтобы не посадили. Так что благополучие Чили это все же миф.

Вот почитайте, может перестанете эту глупость повторять.

«Консерваторы написали многие тома апологетической литературы, в которой реформы в Чили представлены как огромный успех. В 1982 году Милтон Фридман восторженно восхвалял генерала Пиночета (чилийского диктатора) за то, что он “принципиально поддерживал экономику, полностью ориентированную на свободный рынок. Чили - экономическое чудо”. Но приведенная ниже статистика показывает, что это ложь. Чили - трагический провал правой экономической модели, и граждане Чили до сих пор платят за этот провал».

http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-174
http://scepsis.ru/tags/id_126.html


Теперь Китай.Тут ссылки искать лень, ибо я сам бывал в Китае неоднократно, был на фабриках, знаю производство изнутри. В Китае экономика либерализована. Полностью. Представляете?

Можно долго расписывать про якобы "коммунистический" Китай, там коммунистического только название. А по факту вам бы хотелось жить в коммунизме где население до сих пор голодает ( по обьективным причинам), где нет пенсий вообще?

Экономический рост Китая сильно зависит от экспорта. Это не Индия которая все что производит практически сама же и потребляет.

[Dimson]

Экономический рост Китая сильно зависит от экспорта. Это не Индия которая все что производит практически сама же и потребляет.

Ну так в таком раскладе при кризисе в Европе и особенно САСШ никакого экономического роста не может быть по определению. Наоборот, обязан быть экономический спад. А оно не так.

З.Ы. Не надо путать либеральность экономики и её стратегическое управление государством с помощью разных регуляторов.

З.З.Ы. К тому же либеральность экономики никак не отменяет того, что в КНР нет развитой демократии и свободных выборов Так может, я же ж говорю, они и не столь важны?

[trololo68]

Ну так и мое мнение что не дай Бог жить как китайцы. Для меня лично. Хоты аконечно без скидок на менталитет и традиции это все равно как мягкое с теплым сравнивать. В смысле сравнивать модель европейской демократии с китайской недемократией.

Меня в Демократии устраивает то что если к власти придет дебил - больше двух сроков он не просидит.А в реале один срок. Такую демократию я буду защищать.

[Dimson]

Сравнивать надо не греков с китайцами, а греков-2000 с греками -2010 и китайцев-2000 с китайцами-2010.
Первый тренд - в жопу, второй - наверх.

[trololo68]

Сравнивать надо не греков с китайцами, а греков-2000 с греками -2010 и китайцев-2000 с китайцами-2010.
Первый тренд - в жопу, второй - наверх.

трэнды пусть сравнивают мальчики недоумки в костюмчиках. Я говорю то что вижу.

С 2000 года в Афинах построено суперсовременное метро и такое же строется в Салониках. Транспортная проблема в Афинах вообще решена. Я прекрасно помню какая жопа там была в девяностых. Я вижу сколько новых, стадионов, больниц и дорог построено. Введена система КЕП ( центр обслуживания населения), теперь за любой бумагой от доверенности до справки из ЗАГСА идешь туда и тебе все делают моментально. Не надо ни к адовкатам, ни в полицию ходить и платить деньги.

Простите но Китаю до наших шняжек как до луны раком. Это несмотря на все их успехи и высотные здания.

Хотя еще раз повторю все равно это сравнение круглого с мягким. Никогда стандарты азиатов не приблизятся к нашим европейским. Менталитет другой. Это как у вас, что русскому хорошо, немцу - смерть.

[Москвич]

ниже

[Москвич]

Я обходил эту ветку, честно! Но фаза Медведева в адрес молодежи на Манежной заставляет поучаствовать

Мы не можем позволить различного рода недоумкам разрушить наш общий дом, - добавил глава государства. - Тем более не они его строили и не они здесь хозяева. И никакие особенности национального характера, обычаи, никакие социальные проблемы не могут оправдать хамство, вандализм, насилие и погромы. Никакая плохая наследственность не является объяснением».

Д.А. Медведев. на заседании Госсовета http://www.rus-obr.ru/days/9133
И тенденции

Сейчас, понятия «россияне» и «российский народ» пока не содержат патриотического оттенка.

Так что же, действительно оккупация?

[Грозный (неИван)]

Ждёшь когда и РПЦ так же начнёт глаголить?

Владыка Диомид высказал что-то подобное, дык его запретили в служении.

[oppy]

Популистское заявление. И не более того.

[oppy]

Популистское заявление. И не более того.