Страница 441 из 932 ПерваяПервая ... 341391431439440441442443451491541 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,521 по 14,553 из 30725

Тема: Новости России

  1. #14521
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Декларировано то секулярное государство.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  2. #14522
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    А когда появится религия, наподобие, "эрос хренский" - кто и как сможет помешать адептам насиловать детей?
    МВД, которое проведет задержание в связи с совершением преступления по соответствующей статье. Возможно, что и по делу, которое будет вести Следственный Комитет. А еще у нас прокуратура имеется, в которую - как и в полицию - просто-таки обязан обратиться с заявлением любой гражданин, которому стало известно о совершении преступления. Вне зависимости от расовой, национальной, половой, религиозной или еще какой принадлежности преступников. И после всего этого Минюст прекратит регистрацию религиозной организации - после чего последняя потеряет право распространять свою литературу, вести пропаганду, собирать свои собрания и вообще заниматься своей религиозной деятельностью. А если продолжит - то см. выше: МВД, прокуратура...

    ...это даже не считая того, что практически весь состав организации окажется под следствием по упомянутому выше делу.

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Всё начинается благообразно. Да только не всё заканчивается добром.
    Это точно. Вот, например, есть такая организация - РПЦ - точное отправление обрядов и ритуалов которой, несмотря на все благообразие, вполне подпадает (при желании судьи ) под офигительную кучу статей. И найдется охренительное количество экспертов с учеными степенями, которые докажут прям как теорему Пифагора, что поить детей вином - это растить будущих алкоголиков, а уж заставлять поститься с 7 лет - и вовсе подрывать здоровье нации, потому как отсутствие полноценного питания, богатого белками и т.п., очень вредно для здоровья детских развивающихся организмов...

    ...и таки да, при желании можно найти массу примеров того, что у особо ревностных прихожан начинаются изменения в психике. Иногда даже ведущие к разрушению семей и прочим социально-опасным последствиям.

    А уж собрать "общественное мнение", которое потребует запретить "проклятых попов", которые, сцуко, лезут хоть в школы, хоть на космодромы - и вовсе как два пальца. Прямо у нас на форуме.

    И когда разгневанные "активисты" ворвутся в храмы и начнут крушить алтари да кресты сшибать - они все правильно сделают, точно?

    Ну, нельзя же гражданам запрещать препятствовать деятельности такого нехорошего культа и оскорблять таких вот нехороших его служителей - среди них, между прочим, ежели хорошенько поискать - и пидорасы найдутся. А может, даже и педофилы. Как минимум - латентные, а все остальное докажет суд при помощи экспертов, определяющих изнасилование ребенка по рисункам, и непонятно чьих анализов... не впервой, чать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (12.06.2013), Олег из Донецка (12.06.2013)

  4. #14523
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    реально-то получается, что закон запрещает любое препятствование любой деятельности любой религиозной организации.
    Из чего это получается? Из того, что там поставленно "незаконно" - то есть не поощряются действия граждан без одобрения государства? Ну так ежели поощрять - ждем "воинствующих безбожников" по церквям...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #14524
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,875
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    МВД,.....
    Оно так. Сегодня, прямо сейчас - пока так.
    А лет 20 назад что было в европах с однополыми браками, была ли партия, борющаяся за легализацию педофилии? По зёрнышку - вот и приплыли.
    Повторюсь, что меня смущает. А именно то, что есть очевидная лазейка использовать закон не по его духу, не по его прямому назначению. Ладно, если по разгильдяйству или по причине очевидной сложности формулировок. Другое дело, если осознанно, с прицелом на дальнейшее развитие и усугубление сделано. Почва для подобных подозрений плодородна, поэтому я бы лучше перебдел (не спешил с принятием)....
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  6. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (13.06.2013)

  7. #14525
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Оно так. Сегодня, прямо сейчас - пока так.
    А лет 20 назад что было в европах с однополыми браками, была ли партия, борющаяся за легализацию педофилии? По зёрнышку - вот и приплыли.
    Повторюсь, что меня смущает. А именно то, что есть очевидная лазейка использовать закон не по его духу, не по его прямому назначению.
    Дорогой танкист, а ты вспомни-ка, по каким законам мы сами жили 20 лет назад - и как они исполнялись? 20 лет - охуительный срок. Это ж полностью сменится вся политическая "обойма", особенно с учетом возраста нынешней...

    Не смущает то, что законы у нас - как и во всем мире, кстати - не являются чем-то незыблемым и на века? Не смущает то, что через 20 лет у нас к власти могут прийти (особенно если не принимать "законы сегодняшнего дня", нужные "здесь и еще вчера" ) те же самые креаклы - потому как нынешняя власть так и не почесалась создать внятную, понятную, интересную или хотя бы приемлемую для большинства активной молодежи (а не для уходящего поколения!) идеологию?

    И в этом случае любой нынешний закон - вплоть до Конституции - отправляется вслед за самыми правильными в мире советскими... потому как победители напишут свои.

    И вот это "по зернышку" - да как хочешь ты его запрещай, какие угодно законы принимай, но ежели оно востребовано обществом, то приплывем ровно туда же.

    А законы именно против нынешней "креативной" волны разрушения общества - в том числе через "антиклерикализм" - нужны прямо сейчас. И даже пару лет назад. И при этом свести их к разрешению только "традиционных религий" и гонению на любые другие (не официальному, так не запрещенному - что у нас в ряде случаев равносильно одобрению) - просто-таки манна небесная для сектантов всех мастей: гонения - вплоть до физической расправы - могут очень нехило укрепить религию, особенно когда гонящая власть не слишком популярна.

    Вспомни историю христиан в Римской империи: травля львами, сжигания заживо и т.п. сильно помогли искоренению?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (12.06.2013), Regel (12.06.2013), Олег из Донецка (12.06.2013)

  9. #14526
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,534
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    что делать, если хер знает какая "религиозная организация" в школу приперлась? а за "препятствовать деятельности" -- турма?
    Что делать, что делать...
    Исполнять законы Российской федерации.
    Например, федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях", в котором чёрным по белому:
    Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
    Так что, если в школу припёрся хер знает кто, начинает охмурять чад вопреки их воле и без согласия их родителей, добрый пинок под зад этому хер знает кому никак не может рассматриваться как оскорбление его, хер знает кого, религиозных чувств-с
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Вован Донецкий (13.06.2013), Волгарь (12.06.2013), Дохляк (12.06.2013), Самогон (12.06.2013)

  11. #14527
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Так фигли плодить законы, если действующие не енфорсятся?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. #14528
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Так фигли плодить законы, если действующие не енфорсятся?
    Действующие в России - традиционно что дышло. Куда повернут - туда и енфорсятся. Но вот нашлась и в них дырочка насчет плясок в церкви и крестоповала - и таки дошли руки заштопать. Чтобы было чего куда и в этом случае поворачивать по полной.

    Ну, и штука еще и в том, что в России само население в массовом порядке пытается решать свои проблемы не по закону, а как получится. То есть где пошуметь, где в морду дать, а где и на лапу - всё ж лучше, чем стучать, закладывать, писать петиции и вообще сотрудничать с властью и органами.

    Потому как по понятиям это западло.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #14529
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    реально-то получается, что закон запрещает любое препятствование любой деятельности любой религиозной организации.
    Из чего это получается?
    получается из того, что формулировка закона никак не ограничивает ни виды деятельности религиозной организации, ни способы препятствования -- и тем самым берет под свою защиту безо всяких условий. тем самым провоцируя оные организации действовать понахрапистее, и игнорировать чужие интересы.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Из того, что там поставленно "незаконно" - то есть не поощряются действия граждан без одобрения государства? Ну так ежели поощрять - ждем "воинствующих безбожников" по церквям...
    слово "незаконно" в законе вообще бред и нелепость. буквально, запретили незаконные действия, великие юридические умы. даа, надо больше, больше таких законов -- чем большее количество раз повторить, что "незаконного делать нельзя", тем надежнее, наверное.


    короче: есть закон о хулиганстве, который покрывает то, что действительно нужно. что и было недавно проверено на практике.

  14. #14530
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,534
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Мы уже обсуждаем текст? Можно ознакомиться?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. #14531
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,466
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Мы уже обсуждаем текст? Можно ознакомиться?
    http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=142303-6&02

    сам текст в третьем чтении вот: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...257B83003FA33D
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  16. 3 Сказали спасибо San4es60:

    Dimson (13.06.2013), Дохляк (13.06.2013), танкист (13.06.2013)

  17. #14532
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    ВОЗ подкинуло подарочек

    Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) разочарована запланированными в России темпами роста акцизной нагрузки на сигареты после 2016г. Организация советует Москве повысить ставку акциза на табачную продукцию в 7 раз к 2020г., пишет "РБК daily".

    Об этом говорится в письме спецпредставителя ВОЗ в России Луиджи Миглиорини, адресованному министру здравоохранения Веронике Скворцовой. Если предложение будет принято, средняя стоимость пачки сигарет вырастет до 238 руб.
    Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/06/2013/861619.shtml
    Курите,дорогие товарищи ))))
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  18. #14533
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,534
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    А какое право имеет какой-то там Луиджи указывать России?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. Сказали спасибо Dimson :

    Негра (14.06.2013)

  20. #14534
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Он - не указывает,он - рекомендует
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  21. #14535
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Он - не указывает,он - рекомендует
    Ничего это не даст. ГРОМАДНАЯ часть табачного бизнеса тупо уйдет в тень. Я, например, сейчас тоже покупаю контрабандные сигареты - без акциза. Вроде бы из России. Но есть мнения, что их ваще наша донецкая табачка клепает. Крыша получает жирную пенку, торгаши - неплохой заработок, курильщики - адекватные цены. Все довольны. Государство - в пролете.

  22. #14536
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    ГРОМАДНАЯ часть табачного бизнеса тупо уйдет в тень. Я, например, сейчас тоже покупаю контрабандные сигареты - без акциза. Вроде бы из России
    вспомни кол-во контрафактной водки в 90-е.и сравни с сегодняшним днем.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  23. #14537
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    ГРОМАДНАЯ часть табачного бизнеса тупо уйдет в тень. Я, например, сейчас тоже покупаю контрабандные сигареты - без акциза. Вроде бы из России
    вспомни кол-во контрафактной водки в 90-е.и сравни с сегодняшним днем.
    я не знаю, сколько ее сейчас. Ибо не пью водку.
    Если ты намекаешь на то, как не стало водки так прижмут и сигареты - возможно. Время покажет.

  24. #14538
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,534
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Спасибо, Санчес, за текст.

    Итак, если рассматривать ситуацию, которую опасаются камрады: дескать, какие-то креаклы или наоборот - сектанты создают организацию, объявляют её религиозной, а тех, кто усомнится в её символах, идолах или целях ожидает преследование по вновь принятому закону.

    Во-первых, как правильно отметил Волгарь, новый закон не носит самостоятельного характера, а заделывает дырки в существующем законодательстве, отвечая на вопрос особо ретивых борцунов с РПЦ (именно с РПЦ, с католическими приходами, не говоря уж об исламе и идуаизме в России никто не борцуется), доходящих в своём борцунстве до плясок на алтаре и пиления крестов, "а нас за що?"

    Во-вторых, никто не отменял уже существующей в действующем законодательстве регистрации организации как религиозной. А она кроме ряда признаков организации как религиозной предполагает и религиоведческую экспертизу, между прочим. Читаем закон о свободе совести:
    Для государственной регистрации местной религиозной организации учредители представляют в соответствующий территориальный орган федерального органа государственной регистрации:
    - заявление о регистрации;
    - список лиц, создающих религиозную организацию, с указанием гражданства, места жительства, даты рождения;
    - устав религиозной организации;
    - протокол учредительного собрания;
    - документ, подтверждающий существование религиозной группы на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданный органом местного самоуправления, или подтверждающий ее вхождение в централизованную религиозную организацию, выданный ее руководящим центром;
    - сведения об основах вероучения и соответствующей ему практики, в том числе об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей;
    - сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа создаваемой религиозной организации, по которому осуществляется связь с религиозной организацией;
    - документ об уплате государственной пошлины.
    Выделенное, ИМХО достаточно, чтобы в религиозные не попали какие-то изуверы или нетрадиционно озабоченные. А если попадут, то это будет уже при такой власти, которая легко отменит принятый сегодня закон...

    В-третьих, чтобы подпасть под колесо вновь принятого закона, нужно вообще-то постараться. Простого заявления, что вы не правы и идолы ваши ненастоящие будет маловато.
    Для административной ответственности потребуется "воспрепятствовать" праву на свободу совести совершеннолетнего индивидуума, то есть препятствовать его вступлению в религиозную организацию, а также, замечу выходу из неё. Также для штрафа или принудработ нужно будет умышленно и публично сжечь книги или уничтожить иные предметы атрибутики.

    Чтобы подпасть под уголовную статью 148 УК РФ, нужно уже больше.
    - Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих
    - Те же действия совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний
    - Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний (слово незаконное - вполне уместно в законе: воспрепятствование богослужения в вахабитской мечети со стороны правоохранительных органов, совершённое в рамках возбужденного уголовного дела - вполне законно )

    Какой вывод из всего этого?
    ИМХО
    Для привлечения по уголовной или административной статье совершенно недостаточно заявления гражданина Х, что гражданин Y оскорбил его религиозные чувства.
    За слова этот закон вообще не предполагает никакой ответственности, так что смело можете посылать сектантов на хуй, если, конечно, вы не находитесь в этот момент в их "месте, предназначенном для богослужения".

    Ну и ещё раз. Закон, конечно, вызван определёнными событиями и направлен в первую и в последнюю очередь на защиту чувств верующих традиционных религий. И дышло его будет направлено именно в эту сторону. Пока у кормила находится и будет находиться эта власть или её правопреемница. Если же власть радикально поменяется в сторону либерального тоталитаризма, будет изменено и введено вновь столько законов, что опасения, что именно этот применят против "традиционных" граждан, утонут в море остального бардака. Тогда уже будем говорить: снявши голову по волосам не плачут.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (13.06.2013)

  26. #14539
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,466
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Это даст переход на табак
    (имею ввиду не самосад, а аля

    (для справки -- эта упаковка 40 грамм стоит 225 рублей (это к слову о Если предложение будет принято, средняя стоимость пачки сигарет вырастет до 238 руб. )) + гильзы.
    Это более заебней (забить вечером 10-20 гильз на след. день вместо просто покупки утром пачки в ларьке), хотя их и куришь меньше -- просто реально накуриваешься на более длительное время (ну и запах дыма там действительно не такой как у сигарет, он не неприятно-безвкусный -- это к слову о курении в общ. местах).
    Нюанс один -- низшая ценовая категория сигарет -- если она скакнет к 100р по нынешним деньгам, то драмы будет ООООчень много. Думаю, что очевидно почему.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  27. #14540
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,534
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    ГРОМАДНАЯ часть табачного бизнеса тупо уйдет в тень. Я, например, сейчас тоже покупаю контрабандные сигареты - без акциза. Вроде бы из России
    вспомни кол-во контрафактной водки в 90-е.и сравни с сегодняшним днем.
    На общее кол-во водки на витрине это никак не повлияло
    Большинство контрафактной водки производилось на тех же заводах и на тех же линиях, что и официальная. Только, например, в ночную смену и без официального учёта.

    Количество потребляемой водки зависит от количества и желания потребляющих, не вижу причин, по которым водочный бизнес не удовлетворит этот спрос.

    То же самое - с сигаретами.

    Повышать цены - разумно, но резкое - в разы - повышение может дать совершенно не ожидаемый эффект.

    Подозреваю, что вся эта компания затеяна не в последнюю очередь, чтобы пополнить бюджет, поэтому перегибать палку нецелесообразно. Курильщики с этой точки зрения должны продолжать курить почти столько же, но отваливать государству в виде акциза больше. Резкое повышение акциза лишь сократит базу, платящих акциз курильщиков, которые перейдут либо на контрафакт, либо на иные способы подорвать своё здоровье
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. Сказали спасибо Dimson :

    Regel (17.06.2013)

  29. #14541
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    ВС РФ предлагает судить за "откаты" по статьям "получение взятки" и "растрата"
    МОСКВА, 13 июн - РАПСИ. Верховный суд РФ предлагает судить за "откаты" по двум статьям УК РФ - "получение взятки" и "растрата", сказано в проекте постановления пленума Верховного суда РФ по делам о взяточничестве и коррупционных преступлениях.
    "Если должностное лицо, выполняющее в государственном или муниципальном органе либо учреждении организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, заключило от имени соответствующего органа (учреждения) договор, на основании которого перечислило вверенные ему средства в размере, заведомо превышающем рыночную стоимость указанных в договоре товаров, работ или услуг, получив за это незаконное вознаграждение, то содеянное им следует квалифицировать по совокупности преступлений как растрату вверенного ему имущества (статья 160 УК РФ) и как получение взятки (статья 290 УК РФ)", - отмечается в проекте постановления. Если же стоимость завышена не была, то квалифицировать преступление стоит только как взятку.
    Верховный суд отмечает, что для квалифицирующего признака "в составе организованной группы" достаточно, чтобы в числе взяточников был хотя бы один чиновник. Остальные соучастники могут не обладать специальными полномочиями, однако их действия также квалифицируются по статье 290 УК РФ (получение взятки). Преступление считается оконченным с момента получения денег даже одним из соучастников, при этом не имеет значения, какая сумма получена каждым из членов преступной группы.
    Осталось только провести пленум и принять постановление...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  30. 2 Сказали спасибо Valtapan:


  31. #14542
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Это все замечательно, а вот конфискации имущества нажитого преступным путем как не было в УК РФ, так и нет.

  32. #14543
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Это все замечательно, а вот конфискации имущества нажитого преступным путем как не было в УК РФ, так и нет.
    Ошибаетесь. Есть:
    Статья 104.1. Конфискация имущества
    1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества: (в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
    а) денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступлений, предусмотренных частью второй статьи 105, частями второй - четвертой статьи 111, частью второй статьи 126, статьями 127.1, 127.2, частью второй статьи 141, статьей 141.1, частью второй статьи 142, статьей 145.1 (если преступление совершено из корыстных побуждений), статьями 146, 147, статьями 153 - 155 (если преступления совершены из корыстных побуждений), статьями 171.2, 183, частями третьей и четвертой статьи 184, статьями 186, 187, 189, частями третьей и четвертой статьи 204, статьями 205, 205.1, 205.2, 206, 208, 209, 210, 212, 222, 227, 228.1, частью второй статьи 228.2, статьями 228.4, 229, 231, 232, 234, 240, 241, 242, 242.1, 275, 276, 277, 278, 279, 281, 282.1, 282.2, 283.1, 285, 290, 295, 307 - 309, 355, частью третьей статьи 359 настоящего Кодекса, или являющихся предметом незаконного перемещения через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо через Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС, ответственность за которое установлена статьями 226.1 и 229.1 настоящего Кодекса, и любых доходов от этого имущества, за исключением имущества и доходов от него, подлежащих возвращению законному владельцу;
    (в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 280-ФЗ, от 04.05.2011 N 97-ФЗ, от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 01.03.2012 N 18-ФЗ, от 12.11.2012 N 190-ФЗ)
    б) денег, ценностей и иного имущества, в которые имущество, полученное в результате совершения хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями, указанными в пункте "а" настоящей части, и доходы от этого имущества были частично или полностью превращены или преобразованы; (в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
    в) денег, ценностей и иного имущества, используемых или предназначенных для финансирования терроризма, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации);
    г) орудий, оборудования или иных средств совершения преступления, принадлежащих обвиняемому.

    2. Если имущество, полученное в результате совершения преступления, и (или) доходы от этого имущества были приобщены к имуществу, приобретенному законным путем, конфискации подлежит та часть этого имущества, которая соответствует стоимости приобщенных имущества и доходов от него.

    3. Имущество, указанное в частях первой и второй настоящей статьи, переданное осужденным другому лицу (организации), подлежит конфискации, если лицо, принявшее имущество, знало или должно было знать, что оно получено в результате преступных действий.
    Уголовный кодекс надо не только чтить, но и читать...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  33. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    Dimson (13.06.2013), Вован Донецкий (13.06.2013), Олег из Донецка (13.06.2013)

  34. #14544
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Во-первых, как правильно отметил Волгарь, новый закон не носит самостоятельного характера, а заделывает дырки в существующем законодательстве, отвечая на вопрос особо ретивых борцунов с РПЦ (именно с РПЦ, с католическими приходами, не говоря уж об исламе и идуаизме в России никто не борцуется), доходящих в своём борцунстве до плясок на алтаре и пиления крестов, "а нас за що?"
    законодательство не предназначено для решения сиюминутных задач, чтобы его переколбашивали каждый вечер под надобность, нарисовавшуюся с утра.

    никаких дыр в существовавшем законе не было. была и есть статья за хулиганство, этого вполне достаточно. нынешнее верчение законами -- чисто политическая манипуляция, противоречащая принципу разделения властей и духу законодательной системы как таковой.

  35. #14545
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    чем более активно становится противоправное действие (в том числе и, напр, борцунство), тем более жестких мер оно требует. Где грань между хулиганством и преступлением? Так ото ж. Лучше предупредить.
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. #14546

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Во-первых, как правильно отметил Волгарь, новый закон не носит самостоятельного характера, а заделывает дырки в существующем законодательстве, отвечая на вопрос особо ретивых борцунов с РПЦ (именно с РПЦ, с католическими приходами, не говоря уж об исламе и идуаизме в России никто не борцуется), доходящих в своём борцунстве до плясок на алтаре и пиления крестов, "а нас за що?"
    законодательство не предназначено для решения сиюминутных задач, чтобы его переколбашивали каждый вечер под надобность, нарисовавшуюся с утра.

    никаких дыр в существовавшем законе не было. была и есть статья за хулиганство, этого вполне достаточно. нынешнее верчение законами -- чисто политическая манипуляция, противоречащая принципу разделения властей и духу законодательной системы как таковой.
    согласитесь, что уголовный закон регулирует те общественные отношения , которым в общем то есть угроза?
    ранее , насколько я понимаю действительно прямой угрозы религиозным отношениям не было и можно было сажать обезьянок по хулиганке.
    Но...все течет и меняется.
    Специально выработанная агрессия требует специальной реакции государства.
    Или это они шутят таким образом в своих твиттерах?
    Название: 115143_original.jpg
Просмотров: 179

Размер: 24.2 Кб

    полностью там

    http://marina-yudenich.livejournal.com/934230.html

    Поэтому это уже не хулиганы.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  37. Сказали спасибо Kombrig :

    Dimson (13.06.2013)

  38. #14547
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Во-первых, как правильно отметил Волгарь, новый закон не носит самостоятельного характера, а заделывает дырки в существующем законодательстве, отвечая на вопрос особо ретивых борцунов с РПЦ (именно с РПЦ, с католическими приходами, не говоря уж об исламе и идуаизме в России никто не борцуется), доходящих в своём борцунстве до плясок на алтаре и пиления крестов, "а нас за що?"
    законодательство не предназначено для решения сиюминутных задач, чтобы его переколбашивали каждый вечер под надобность, нарисовавшуюся с утра.

    никаких дыр в существовавшем законе не было. была и есть статья за хулиганство, этого вполне достаточно. нынешнее верчение законами -- чисто политическая манипуляция, противоречащая принципу разделения властей и духу законодательной системы как таковой.
    Читал грозную статью в одной из газет 20-х, так там и изнасилования расценивали как хулиганство...

    Когда некоторые виды хулиганства начинают слишком напрягать общество, для них вводят отдельные статьи.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  39. 4 Сказали спасибо BWolF:

    Dimson (13.06.2013), Kombrig (13.06.2013), Волгарь (13.06.2013), Олег из Донецка (17.06.2013)

  40. #14548
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,534
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    А когда Маратик Гельман в своей галарее клизьмочки в виде церковных маковок выставляет - это хулиганство?

    Без принятого надысь закона, любой лойер без труда докажет, что это никакое не хулиганство, а исХУЙство. И экспертов соответствующих притащит.

    А теперь это - "умышленное публичное осквернение предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики".
    Заплати-ка товарищ Гельман 200 тысяч целковых, да оттруби 120 часиков на общественно полезных работах
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. #14549

    По умолчанию

    Гельман еще государству в ноги будет кланяться. Бо не введи такую меру государство...неизвестно сколько бы могло начаться самосудов. Народ у нас терпеливый, но в этой теме может и сорваться.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  42. #14550
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Где грань между хулиганством и преступлением?
    Хулиганство - само по себе преступление см. ст. 213 УК РФ, причем отнесенное законодателем к категории преступлений против общественной безопасности (вместе со статьями 205, 206, 209, 210, 211, 212 еже ли чО)...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  43. #14551
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    конечно, преступление, но степень же ж.
    Это же очень и очень! Да! Да. Но... нет. (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  44. 2 Сказали спасибо Regel:

    Dimson (13.06.2013), Дохляк (13.06.2013)

  45. #14552
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    но степень же ж
    Тогда нужно говорить не о хулиганстве (что, как мы убедились выше, есть серьезное преступление), а о шалости...
    Ну пошалили девочки ... слегонца... Ну чего ж с них взять, они ж еще дети... (вон - по крайним исследованиям британских учОных женщины осознают себя действительно взрослыми только к 32 годам)... Ога...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  46. Сказали спасибо Valtapan :

    Regel (17.06.2013)

  47. #14553
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    согласитесь, что уголовный закон регулирует те общественные отношения , которым в общем то есть угроза?
    так дыры залеплять все равно не выйдет. кстати, не обратили внимания на новую кампанию, которая уже начала раскрутку? про "Почту России", в частности, но волна пойдет на все госпредприятия? вот это вы чем залепите?


    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    ранее , насколько я понимаю действительно прямой угрозы религиозным отношениям не было и можно было сажать обезьянок по хулиганке.
    Но...все течет и меняется.
    Специально выработанная агрессия требует специальной реакции государства.
    государство не сможет эффективно защищаться такими мерами, они неадекватны -- потому что бесполезны. государство в принципе слабо в борьбе против общества на его, общества, поле. потому что это разборки ВНУТРИ общества, а не между обществом и государством, понимаете? общественным движениям должны противостоять общественные движения.

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Или это они шутят таким образом в своих твиттерах?
    Название: 115143_original.jpg
Просмотров: 179

Размер: 24.2 Кб

    полностью там

    http://marina-yudenich.livejournal.com/934230.html

    Поэтому это уже не хулиганы.
    конечно. это призывы к массовым беспорядкам, на это своя статья есть.

  48. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Олег из Донецка (13.06.2013), Самогон (13.06.2013)

Страница 441 из 932 ПерваяПервая ... 341391431439440441442443451491541 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •