Новости России

[Приазовец_]

Ничего, Манежка их хорошо напугала.

[Москвич]

Ничего, Манежка их хорошо напугала.

Что-то вспомнил про еже и голую жопу, ага

[BWolF]

военное командование решение офицеров одобрило — ведь оно позволило уберечь здоровье и жизни срочников.

Мда.

Ну че "мда"? )
Вы себе представляете вой какой поднялся бы, если бы хотя бы один срочник погиб в поезде от пули? ладно, если она выпущена была бы преступником, а если "шальная" из ствола офицера?
Об этом тут речь идет.
Если бы офицеры начали раньше действовать, а то ведь (по некоторым данным) они сцепились с преступниками, потом все стихло, пришли менты, и преступники напали на них, сзади. Говорят (по некоторым данным), что дело произошло в тамбуре с ментами. А потом уже стали стрелять, когда кто-то решил помочь ментам.
То уже говорят про трех офицеров. Двух менах и почему о четырех стволах на пятерых. Все прям были на месте и писали протокол.
Не было нас там.
И говорить не о чем.
А местный житель с сыновьями - герои. За семью пасть порвали.

Вот и получаем, что у силовиков главное "как бы чего не вышло", а вот уголовники - герои.

Как те герои, которые от силовиков ушли, так и тот уголовник герой, который борзых утихомирил.

А потом некоторые удивляются ситуации на Украине, когда бандюки во власти и силовых структурах. Так кроме бандюков никто же уже не готов не только взять власть, но и отстоять её от конкурентов.

[танкист]

ну чего опять расшумелись?
вот того, кто только в тире мишень бил - возьми пистолет, да попробуй примени в человека...
может те офицеры ни в одной точке не были - чего столько шума?
слова говорить - одно, первый раз в человека пулю пустить, да в упор - совсем другое...

[Dimson]

Кто же предлагал сразу пулю-то пускать???

Офицер, на то и офицер, что ему по прямому назначению нужно быть готовым "пустить пулю" и эти ребята офицерами добровольно стали.
Это раз.
И два: ещё более важное, чем точная стрельба, умение офицера - это управление ввереным ему личным составом. А также - способность действовать не только по приказу, но и по сложившейся обстановке.

Четыре офицера, имея четыре ствола и целый взвод солдат вполне могли без единого выстрела скрутить пятерых дебоширящих граждан и сдать уполномоченным властям уже скрученными.

[танкист]

вполне могли без единого выстрела скрутить пятерых дебоширящих граждан и сдать уполномоченным властям уже скрученными.

ну тут да, можно бы и согласиться... Только, судя по описанию, вначале было отобрано оружие у полицейских, применено на устрашение, и только потом "включились" вояки. 37 душ, за которых отвечает офицер лично - в мирное время та ещё ноша...
так что остаюсь при своём - шуметь рановато.

[Найтли]

а вот когда теряется эта самая неотвратимость, тогда и начинается. не "революция уничтожает гипноз власти", а власть, разлагаясь, демонстрирует неготовность и неспособность подкрепить свои угрозы исполнением -- вот тогда и начинают складываться условия революционной ситуации или банального бунта.

ясн.

[Kombrig]

В России сегодня отмечают День Воздушно-десантных войск. Празднование 83-й годовщины ВДВ совместили с Днем памяти ветхозаветного пророка Ильи. Официальное празднование началось с молебна в храме пророка Ильи, который считается покровителем десантников.

Затем десантники в форменных беретах и с флагами, курсанты воздушно-десантного командного училища, командующий ВДВ Владимир Шаманов вместе со священнослужителями и верующими прошли крестным ходом до Красной площади. Путь бравых вояк был усыпан лепестками роз. У Лобного места прошел торжественный молебен, после которого запланированы показательные выступления и концерт.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/08/2013/868623.shtml

что характерно враждующих и ярых атеистов сегодня замечено рядом с этим крестным ходом не было...оно и понятно

[San4es60]

О соцнорме

Председатель правления НП «Гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний» прокомментировала наиболее распространенные заблуждения о социальной норме потребления электроэнергии

Комментарии Натальи Невмержицкой опубликованы на ее странице в соцсети Facebook:

«31 июля в утреннем эфире [радиостанции «Серебряный дождь»] обсуждалось принятое постановление по социальной норме электроснабжения. Я, к сожалению, слышала последние 10 минут эфира этого часа, но из того, что я услышала от уважаемых ведущих, у меня сложилось впечатление, что они составили суждения о принятом постановлении со слов лиц, мало с ним знакомых. И потому вопросы, задаваемые ведущими, и комментарии слушателей в контексте этих вопросов имеют мало общего с тем документом, о котором велась речь. Позволю себе как человек, участвовавший в обсуждения постановления еще на этапе его разработки, указать на наиболее очевидные заблуждения, которые я услышала в эфире.

Зачем вообще потребовалось вводить соцнорму? Почему сейчас? Граждане оплачивают электроэнергию по льготной цене — в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин, пристроенный к жилому дому и вы по своим квитанциям. Это различие в разных регионах колеблется. И если в Москве разницы уже почти нет (если не считать дополнительной льготы в 30% для тех, кто использует электроплиты), то по стране в целом средние показатели — 1,4-1,8 раз. Кто компенсирует такую льготу? Крупная промышленность в первую очередь. И для них это приводит к тому, что цена сравнима или даже выше чем в США, Западной Европе, что очевидным негативным образом сказывается на их конкурентоспособности и приводит к таким решениям, как отказ от централизованного энергоснабжения (после чего они не только за себя платить перестанут, но и соответствующую нагрузку по субсидированию граждан перестанут нести, увеличив бремя на малый и средний бизнес).

И если уж речь идет о льготе, то возникает закономерный вопрос — почему ее нужно давать всем, в том числе вполне платежеспособным потребителям. В данном случае платежеспособность оценивается по готовности тратить электроэнергию, невзирая на цену — априори предполагается, что потребители с большим набором домашней техники могут себе позволить платить за превышение среднего уровня по реальной цене. Социальная норма — это и есть такой средний уровень.

Далее начинаются хотя и детали, но важные, те, без которых данное нововведение вызывает бурную негативную оценку:
1. Как будет считаться такой средний уровень — единый на всю страну? Нет. Базовая величина соцнормы будет рассчитана каждым регионом самостоятельно — по статистике потребления одиноко проживающих граждан в домах с газовыми плитами. Потому что одинокий человек имеет, как правило, тот же набор энергоприборов, что и семья из двух и даже трех человек, только использует их немного реже. А естественные отличия регионов — разная длина светового дня, наличие кондиционеров у большой доли населения и так далее — она как раз отражается в статистике потребления. Итак, эта базовая величина будет своя у каждого региона. По нескольким регионам, которые мы анализировали, эта величина может составлять 75-80-90 киловатт.
2. Для семей установлены надбавки — на второго проживающего 50 киловатт, третьего, четвертого и далее — по двадцать киловатт на каждого. Эти надбавки также определены расчетным путем на основании статистики по разным регионам и выбраны максимальные из них.
3. Если дом оборудован не газовыми, а электроплитами, то еще будет добавлено до 90 кВт на человека в месяц.
4. Если нет централизованного тепло — и газоснабжения и проектом жилого дома предусмотрено обеспечение этих услуг с использованием электрокотла — в отопительный период надбавка будет до 3000 киловатт в месяц на семью на отопление, и еще круглый год до 100 киловатт в месяц на горячее водоснабжение в расчете на каждого проживающего.
5. Для сельских домов дополнительно до 100 киловатт на домохозяйство.
6. Для ветхого жилья повышающий коэффициент — 1,2, для аварийного — 1,5.
7. Пенсионеры и инвалиды в первый год введения соцнормы все будут платить по льготному тарифу. Далее для них соцнорма должна быть установлена в 1,5 раза больше, чем для прочих.
8. Отдельно предусматривается возможность установить соцнорму для садоводов и прочих приравненных к гражданам категорий.
9. Тариф в пределах соцнормы в тех регионах, где ее раньше не было, будет немного снижен. Сверх соцнормы — повышен не более чем на 30 % от текущего уровня. Далее ежегодно тариф сверхсоцнормы будет повышаться более высокими темпами, пока не достигнет реального уровня (под реальный уровнем понимаем здесь величину, сопоставимую с тем, по которой платят мелкие коммерческие потребители). В каких-то регионах это может произойти за два года, в каких-то за пять лет. Все зависит от того, насколько велика льгота сейчас.
10. Отмечу, что в результате введения социальной нормы цены для прочих потребителей должны снизиться, хотя и не в первый год — так как сначала прирост платежа за объемы сверх соцнормы пойдет на снижение тарифов в пределах соцнормы.
Еще пара важных моментов. Во-первых, введение социальной нормы, конечно, не отменяет принципиальных задач по сокращению издержек регулируемых организаций в сфере электроэнергетики, которое в результате должно привести к снижению тарифов. Но в контексте введения социальной нормы это будет означать, что реальный уровень тарифов, который предъявляется гражданам сверхсоцнормы, будет снижаться по мере реализации таких мероприятий. Во-вторых, если малоимущие граждане по тем или иным причинам окажутся в той группе, у кого есть потребление сверх соцнормы, им это будет компенсировано через механизмы социальной поддержки».

[Самогон]

эта величина может составлять 75-80-90 киловатт.

У меня в счете идет так
первые 500кВтч $0.076
следующие 500кВтч по $0.0864
свыше 1000кВтч $0.01796
За июль я напалил 1447 кВтч что вылилось в $175.22
Пусть к меня домовладение и нас двое, то сан норма 300кВтч это маловато.
Что такое 100 кВтч даже как то страшно представить
Хотя каков будет коэффициент после сан нормы вот главный вопрос.

[Yeti-44]

Что такое 100 кВтч даже как то страшно представить

Вам бы плюшевого на годик. И не то бы еще представили.
Мы и сейчас-то платим больше...

[Волгарь]

вы как будто не осознаете, что жалование кушать нельзя

Вы как будто не знаете, что хлебное жалование хлебом и выдавалось...

...как и то, что служивые в крестьяне не записывались, даже когда кормились натуральным хозяйством. Просто распахивали свои поля да копали репища. При посаде или слободке. Это не только у казаков было (включая "городовых"), но и у стрельцов, и прочего служивого люда. А при Петре-батюшке так и вовсе обратный процесс пришлось проводить - из крестьян в служивые брать. Кстати, если не в курсе - одно время крестьянин мог вместо отбывания рекрутской повинности выбрать переселение в Сибирь. Находились желающие как переселиться, так и пойти в солдаты на 25 лет, лишь бы не "за Камень", на тамошнее привольное житье.

Более того: иной раз даже и дворяне сами землицу пахали. В крестьянское "добровольное рабство" при этом отнюдь не попадая. И я сейчас не про графа Л.Н.Толстого с его заебами добровольными экспериментами...

А потомки служивых людей "по прибору", оставшиеся "на земле", хоть и относились к государственным крестьянам, но сами могли владеть и землей (в том числе продавать ее), и крепостными. "Однодворцы" - может, доводилось слыхать? До миллиона их было в Российской-то империи - не такая уж маленькая "прослойка"...

Вы все-таки маленечко почитайте материалы по местности да эпохе - а то насчет "жалование кушать нельзя", "в один конец дорожка" и и про прочее неминуемое "крестьянское рабство" оченно напоминает пропагандистские штампики советских времен. Или - ежели про современность вспомнить - известное некогда интервью одного из деятелей ВШЭ, который в Северной Корее обвал биржевой торговли предрекал.

[Дохляк]

Вы как будто не знаете, что хлебное жалование хлебом и выдавалось...

хлебом жалование могло в Саратове выдаваться, а в Сибирь его прикажете за 3-4 тыщщи километров обозами волочить? или все-таки на месте производить, ручками тех самых присланных крестьян, при острогах поселенных?

...как и то, что служивые в крестьяне не записывались, даже когда кормились натуральным хозяйством. Просто распахивали свои поля да копали репища. При посаде или слободке.

вы в курсе, что для прокорма одного взрослого работника в XVII-XIX веках нужно было полгектара пашни? при тогдашней урожайности. помножьте еще на три (севооборот) и прибавьте площадь под покос. с огородика будете круглый год кормиться, ага. репищей.


для слободских это было так же как и для нынешних, подсобное хозяйство, а никак не основной источник пропитания. город жил ремеслом, торговлей, службой, но не сельским хозяйством -- для того скученность населения слишком велика, земля окрестная не потянет.

на эту тему кстати было отдельное мероприятие в свое время, по ликвидации проживания крестьян в городах. касательно Москвы читал такой документ, времена если память не изменяет, первых Романовых, что ли. предписано было крестьян выселить, лавки крестьянские ликвидировать (продать, передать другим лицам), а тем, кто оставался, определиться с принадлежностью. короче, крестьянствовать (огородишки не в счет) горожанам было запрещено в административном порядке.

А потомки служивых людей "по прибору", оставшиеся "на земле", хоть и относились к государственным крестьянам, но сами могли владеть и землей (в том числе продавать ее), и крепостными. "Однодворцы" - может, доводилось слыхать? До миллиона их было в Российской-то империи - не такая уж маленькая "прослойка"...

не надо путать государственных крестьян с однодворцами. не смотря на так сказать, сходный экономический базис, это различные юридические категории с разными правами. в частности, крестьянин не имел права совершать сделки с землей, в отличие от однодворца (который мог -- но только с другим однодворцем). и в указе, который я приводил, сибирских служивых записывали не в однодворцы, а конкретно в крестьяне. со всеми вытекающими.

[Fil]

ЗВЕЗДОПАД ...

..Президент России в пятницу, 2 августа, своим указом освободил от должности 25 генералов и высших офицеров из МВД, ВВ МВД, ФСК, СК и ФСИН.

И с чего бы это ?

[Береза]

ЗВЕЗДОПАД ...

..Президент России в пятницу, 2 августа, своим указом освободил от должности 25 генералов и высших офицеров из МВД, ВВ МВД, ФСК, СК и ФСИН.

И с чего бы это ?

Да август всегда славился своими звездопадами

Персеиды – один из наиболее ярких метеорных дождей года. Лучше всего наблюдать эти метеоры после полуночи и, к счастью, в 2013 году Луна этому практически не помешает, так как будет заходить довольно рано. Обычно метеоры этого дождя очень яркие и быстрые, а для наблюдения не стоит концентрироваться на каком-то одном регионе небосвода – они появляются по всему небу. В этом году стоит ожидать около 50 метеоров в час, так что зрелище должно быть захватывающим. В дополнение к метеорам вы также можете увидеть на небе соседство заходящей луны с Сатурном, что станет отличной прелюдией к появлению на небе Персеид.

[Dimson]

Собственно, первоисточник о звездопаде:

http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?56093

[Волгарь]

хлебом жалование могло в Саратове выдаваться, а в Сибирь его прикажете за 3-4 тыщщи километров обозами волочить? или все-таки на месте производить, ручками тех самых присланных крестьян, при острогах поселенных?

И ручками крестьян, да-с... и избыток произведенного государевыми крестьянами в первую голову направлялся на выплату "хлебного" служивым. Так что служивый все равно оказывался в более выигрышном положении, меньше сил тратил на элементарное выживание. Да, кстати... полностью обеспечивать себя хлебом Сибирь начала почти через сотню лет освоения - откуда все это время брался в ней хлеб, не подскажете? Ну, и насчет сибирских обозов - дык они и в обратную сторону шли. Хоть с "мягкой рухлядью", хоть даже с рудой... все эти тыщи верст. Оно, конечно, нынче кажется странным, но до самой постройки Транссиба Сибирь тоже как-то осваивалась, вела торговлю, поставляла сырье и принимала из центра России товар - который завозила к себе этими самыми обозами...

...пока была необходимость в привозном хлебе - и его тоже.

Хлебное жалование было положено служивым людям - и они его, по мере возможности (а то ж бывало, что и до Саратова обозы не доходили...), получали. В том числе и в Сибири. От казны. А сколько для этого нужно было мобилизовать тягловой силы, подвод и обозников - это уже отдельный разговор. Но уже в 1597 году была вчерне построена первая "государева дорога" от Соликамска до Верхотурья... не без участия Строгоновых, вестимо - однако ж именно "государева".

с огородика будете круглый год кормиться, ага. репищей.

До вхождения картофеля в русскую сельхозкультуру его место занимала репа. И кормились не "репищей", а "с репища" - как ни странно, огород зачастую именно "репищем" и назывался. По основной выращиваемой культуре. Именно репа и была "вторым хлебом", особенно выручавшим в неурожайные годы.

По поводу того, сколько нужно было гектар: поинтересуйтесь, сколько пашенной земли приходилось на Русском Севере на бедную семью/двор. Именно "под пашней" (не считая покосов, "пустей" и т.п.) отмечалось по 2-3 га, общий надел был вдвое-втрое больше. При одном взрослом работнике. Большие семьи могли взять "выть" (оброчный надел) целиком, а это "12 четей земли доброй, 14 четей земли средней и 16 четей земли худой" - 6, 7 и 8 га соответственно. Полгектара, говорите, на прокорм одного работника нужно было? Всего-то 50 соток... ей-же ей, не самый большой огородик для русской деревни.

Чисто интересу для: моя жена в возрасте 12 лет, живя у родичей в деревне, поливала ведрами, вручную (сугубо по старинке ), 35 соток картошки и капусты (ежели в курсе дачно-сельских дел - последней требуется по ведру на кочан, не меньше). Попутно доила корову и делала прочие домашние дела. И жуков колорадских собирала. И у нее еще оставалось время на обычные летние дела - сбегать с подругами в лес за грибами, на пруд и т.п.

Взрослому мужику, привыкшему к крестьянскому труду, полгектара пашни, да при коне с сохой, а не вручную лопатой - это, что называется, без отрыва от основной работы. Особенно ежели там выращивать хлеб, который требует в основном сезонных работ, а не ежедневных.

Не надо, товарищ программист, пугать крестьян родной землей...

...и особенно служивых, которым земля наделялась сразу на полк (из расчета - в украинных землях - ближних и отъезжих земель по 10 четей на рядового, 15 - на десятника, 20 - на пятидесятника; "детям боярским" по окладу могло быть и более 100 четей) и обрабатывалась зачастую также сообща, слободой. Есть подозрение, что в духе вечных армейских традиций - два солдата и лопата... ...в общем, пятидесятники найдут, кого из рядовых припахать. Плюс на слободу выделялись покосы и выгоны, по возможности и рыбные ловы. Это у нас свободный от несения дежурства и боевой подготовки (которой тогда почти что и не было) личный состав зачастую не знает, чем заняться - приходится по плацу гонять и ЗОМП отрабатывать, потому как незанятый солдат - потенциальный преступник - а у тогдашних служивых, пришедших с караула, всегда было чем заняться.

Как и у крестьян.

для того скученность населения слишком велика, земля окрестная не потянет.

...особенно в тогдашних Поволжье да Сибири - о каковой и речь. Конечно. Огромная скученность.

предписано было крестьян выселить, лавки крестьянские ликвидировать (продать, передать другим лицам), а тем, кто оставался, определиться с принадлежностью. короче, крестьянствовать (огородишки не в счет) горожанам было запрещено в административном порядке.

А может, наоборот - запрещалось крестьянам стекаться в Нерезиновую? Оно ж при первых-то Романовых уже и опыт был времен годуновских - когда в голодные года на Москву набежало разного люда в надежде прокормиться поближе к государю... так что - необходимость жесткого регулирования столичной лимитЫ понимали уже тогда.

При всем том - читайте источники! - в каком-нибудь Енисейском остроге совершенно не запрещалось жить крестьянам. Как и горожанам - брать под пашню земли хоть ближние, хоть отхожие. Скорее наоборот.

не надо путать государственных крестьян с однодворцами

Хорошо, не буду.

ОДНОДВОРЦЫ
одна из категорий гос. крестьян в России. Образовалась из служилых людей по прибору, оборонит. функция к-рых на юж. границе оказалась ненужной в связи с созданием регулярной армии в 1-й четв. 18 в. О. были обложены подушной податью и 4-гривенным оброком. К О. был применен обычай круговой поруки, но землевладение О. осталось специфическим. Мелкие зем. участки, розданные в 16-17 вв. служилым людям, увеличивались за счет купли и пожалований. Земли О. составляли две группы. В одной из них были поместные участки предков О., участки, данные казной для ликвидации малоземелья, захваченные О. в дикой степи и купленные волостью или селением. Межевая инструкция 1766 запрещала их продажу, в 19 в. они считались казенными, если даже их владелец стал дворянином. 2-я группа - земли, лично купленные и лично жалованные в вотчину. Принцип распределения общих земель был не подушным, а подворным (возможно, отсюда и назв. О.). По традиции их можно было продать лишь О. Землевладение О. в 17-19 вв. подвергалось сильнейшему сокращению под натиском помещиков. В 30-х гг. 18 в. насчитывалось 453 тыс. душ муж. пола О., в 30-х гг. 19 в. - более 1 млн. О. владели ничтожным числом крестьян (ок. 11 тыс. в 1833-35) и селились, как правило, с ними одним двором. Крестьяне О. несли перед гос-вом те же повинности, что и их владельцы.

Лит.: Соловьев Я., Об однодворцах, "Отечеств. зап.", 1850, т. 69; Благовещенский Н. A., Четвертное право, М., 1899; Семевский В. И., Крестьяне в царствование имп. Екатерины II, т. 2, СПБ, 1901; Лаппо P. И., Наказы однодворцев как ист. источник, "ИЗ", т. 35, М., 1950; Недосекин В. И., Обострение борьбы за землю между помещиками и однодворцами Воронежской губ. в сер. XVIII в., "Изв. Воронежского гос. пед. ин-та", 1955, т. 19; Белявский М. Т., Крест. вопрос в России накануне восстания Е. И. Пугачева, М., 1965.

Л. В. Милов. Москва.

Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/1...A0%D0%A6%D0%AB

Четвертные крестьяне, четвертное землевладение

— Ч. крестьянами называется разряд бывших государственных крестьян, до реформы 1866 г. официально именовавшихся однодворцами. Разряд однодворцев образовался из служилых людей, детей боярских и, преимущественно, низших разрядов — казаков, стрельцов, рейтаров, драгун, солдат, копейщиков, пушкарей, затинщиков, воротников и засечных сторожей, селившихся в XVI и XVII вв. на восточной и на южной границах Московского государства, для защиты его от ногайских и крымских татар.

http://www.vehi.net/brokgauz/all/113/113611.shtml

Что же до потомков служивых людей в Сибири - так там одной из особенностей изначально было большое количество казаков. "Городовых", "служивых" и т.п. - не путать с казачьей вольницей. Так вот, там шел ровнехонько обратный процесс - желающие крестьяне прибирались в казаки. Особенно активно процесс пошел после образования Сибирской линии, а уж XIX век и вовсе выдал рекорд по фактическому удвоению Сибирского казачьего войска за 1846-1849 годы - за счет крестьян, как бы это ни было возмутительно тем казакам, которые только от казаков родятся. Что поделать, особенности фронтира...

[Негра]

Уважаемые модераторы!

А нельзя ли обсуждение "крестьянского вопроса" выделить как-то в отдельную ветку. А то читать сильно неудобно.

[Dimson]

Из Иваново сообщают:

В Ивановской области с выборов сняли депутата областной думы от партии «Единая Россия» Телмана Ферояна, сына которого обвиняют в нападении на полицейского. Об этом рассказал в опубликованном 1 августа на портале YouTube заявлении губернатор области Михаил Мень.

Решение о снятии Ферояна с выборов в облдуму, как отметил Мень, было принято только после того, как следователи предъявили обвинения сыну депутата 31 июля. «Опираться я, как человек государственный, должен только на официальные решения», — добавил губернатор и отметил, что, по его мнению, отец должен нести моральную ответственность за сына.

Из предвыборного списка «Единой России» Ферояна исключили на внеочередном заседании регионального политсовета партии. Заседание было созвано после встречи губернатора Меня с руководителем политсовета Сергеем Пахомовым.

18-летнему сыну Ферояна Мамо предъявлено обвинение по части второй статьи 318 УК РФ (применение насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении представителя власти). Он находится под арестом с 25 июля.

Нападение на полицейского, по версии следствия, произошло вечером 23 июля в процессе оформления ДТП, одним из участников был друг младшего Ферояна. Сообщалось, что молодой человек подошел к прибывшему на место аварии сотруднику ДПС и нанес ему несколько ударов. Инспектор был впоследствии доставлен в больницу с открытой черепно-мозговой травмой.

Коварство ЖиВ из ЕдРа не знает пределов...

[Dimson]

Вершинин про Звездопад^тм в "Децимация":

Президент Путин уволил 25 генералов в четырех ведомствах...

Нет.
Никаких догадок на сей счет строить не могу.
Ибо и сам знаю ровно столько же, сколько интересующиеся.

Единственное, что мне ясно, так это, во-первых, что единовременные отстранения и даже увольнения вполне нестарых силовиков в таких масштабах, безусловно, называется уже несколько иначе, а во-вторых, что практически все пострадавшие, начиная с самого крутого, генерала Игоря Поддубного, были замечены и вознесены в каденцию предыдущего президента. Но, разумеется, ни то, ни другое само по себе ровным счетом ни о чем не говорит.

Зачистка детектед...

[Дохляк]

И ручками крестьян, да-с... и избыток произведенного государевыми крестьянами в первую голову направлялся на выплату "хлебного" служивым. Так что служивый все равно оказывался в более выигрышном положении, меньше сил тратил на элементарное выживание. Да, кстати... полностью обеспечивать себя хлебом Сибирь начала почти через сотню лет освоения - откуда все это время брался в ней хлеб, не подскажете?

а плохо тогда было с хлебом в Сибири. по счастью, "не хлебом единым жив человек" -- худо-бедно охотой жили, рыбной ловлей, огородами теми же. дарами природы, короче. благо поселения ранней поры были малочисленными, и природы окрестной на первое время хватало. а полагаться на хлебное снабжение из центра, так можно было и дуба дать с голодухи, на государство-то надеясь. особенно, когда в нем смуты всякие сверх обычного бардака происходят.

однако, сколько-нибудь крупное поселение на подножном корму жить не могло, тут уж только нормальное собственное хозяйство, без вариантов. поэтому с самого начала заботились о завозе работников на места.

Ну, и насчет сибирских обозов - дык они и в обратную сторону шли. Хоть с "мягкой рухлядью", хоть даже с рудой... все эти тыщи верст.

рухлядь -- не того порядка величина груза, а про руду возить из Сибири эт вы жжоте. руду не возят, из нее выплавляют металл на месте. серьезно этим занимались на Урале, сплавляли железо по Чусовой на заводы. в Сибири горное дело завелось сильно позже, когда там появилось достаточное количество рабочих рук. в тот период, о котором мы говорим, Сибирь эксплуатировалась на предмет пушнины.

Хлебное жалование было положено служивым людям - и они его, по мере возможности (а то ж бывало, что и до Саратова обозы не доходили...), получали. В том числе и в Сибири. От казны. А сколько для этого нужно было мобилизовать тягловой силы, подвод и обозников - это уже отдельный разговор.

а что ж так отделять, давайте озвучим. хлебная норма 20 пудов в год на человека, одна подвода берет 40 пудов. считайте, сколько надо подвод чтобы снабжать Сибирь "хлебным жалованием" .

Но уже в 1597 году была вчерне построена первая "государева дорога" от Соликамска до Верхотурья... не без участия Строгоновых, вестимо - однако ж именно "государева".

Верхотурье это еще не Сибирь, кстати, это Урал. с него путь считай только начинается. с европейской части России до Тобольска месяца три пути. далеко не в любое время двигаться можно, речная навигация там по времени ограничена, по бездорожью тем более. туда-обратно полгода, там еще сколько-то -- кормежку для обозников и лошадей на все то время с того же обоза считаем. а везти-то ведь надо не только (и не столько) хлеб, а много других вещей. оружие, порох, инструмент, утварь...

До вхождения картофеля в русскую сельхозкультуру его место занимала репа. И кормились не "репищей", а "с репища" - как ни странно, огород зачастую именно "репищем" и назывался. По основной выращиваемой культуре. Именно репа и была "вторым хлебом", особенно выручавшим в неурожайные годы.

переход на репу в неурожайные годы сопровождался энергичным сокращением населения, вообще-то. потому что хреновая это замена хлебу. в родном-то фатерлянде до крестьян дела никому не было, сколько их там дохнет, но в сибирских условиях так можно и целых поселений лишиться на раз-два, а это минус ясак за несколько сезонов. плохой подход, однако, не государственный.


государственный подход -- это крестьян в Сибирь нагнать. только так надежно закрепиться получится. а прямым ли насилием, или в добровольно-принудительном порядке их туда, без разницы.

По поводу того, сколько нужно было гектар: поинтересуйтесь, сколько пашенной земли приходилось на Русском Севере на бедную семью/двор. Именно "под пашней" (не считая покосов, "пустей" и т.п.) отмечалось по 2-3 га, общий надел был вдвое-втрое больше. При одном взрослом работнике. Большие семьи могли взять "выть" (оброчный надел) целиком, а это "12 четей земли доброй, 14 четей земли средней и 16 четей земли худой" - 6, 7 и 8 га соответственно.

правильно! "один с сошкой, семеро с ложкой", слыхали русскую пословицу? вот оно про то самое. один мужик, во-первых, кормит свою семью ("традиционную", малость поболее вашей); во-вторых, барина с причиндалами; в третьих, царя-батюшку с его превеликим государством. так что вот так оно и выходит. но мы тут вроде как обсуждаем вопрос выживания служивого острожника, а не эксплуатацию человеков человеками.

Полгектара, говорите, на прокорм одного работника нужно было? Всего-то 50 соток... ей-же ей, не самый большой огородик для русской деревни.

полгектара пашни, без учета севооборота. с учетом -- полтора-два. помножьте на 3-4 тыщщи душ населения какого-нибудь Енисейска и подумайте, могли ли они на огородиках вокруг поселения протянуть. или таки пришлось бы деревенек по округе завести (как оно почему-то и случилось в реальной истории).

...и особенно служивых, которым земля наделялась сразу на полк (из расчета - в украинных землях - ближних и отъезжих земель по 10 четей на рядового, 15 - на десятника, 20 - на пятидесятника; "детям боярским" по окладу могло быть и более 100 четей) и обрабатывалась зачастую также сообща, слободой.

а у вас есть данные, на какой площади таковой аграрный полк расселялся, во скольких отдельных поселениях?

...особенно в тогдашних Поволжье да Сибири - о каковой и речь. Конечно. Огромная скученность.

допустим, несколько тыщщ человек на полсибири это мало, но вот если они сидят на одном пятачке, для природы одного этого пятачка выходит уже перебор.

А может, наоборот - запрещалось крестьянам стекаться в Нерезиновую? Оно ж при первых-то Романовых уже и опыт был времен годуновских - когда в голодные года на Москву набежало разного люда в надежде прокормиться поближе к государю... так что - необходимость жесткого регулирования столичной лимитЫ понимали уже тогда.

насчет ближе к государю это, простите, ерунда. государю до них было как до неизобретенной еще лампочки. жались они поближе к потребителю своей сельхозпродукции, ради торговли без посредников. о чем свидетельствует особое упоминание крестьянских торговых лавок.

При всем том - читайте источники! - в каком-нибудь Енисейском остроге совершенно не запрещалось жить крестьянам. Как и горожанам - брать под пашню земли хоть ближние, хоть отхожие. Скорее наоборот.

конечно не запрещалось, ради чего. они сами отселялись, когда их при остроге набиралось чуть больше, чем ничего. по той банальной причине, что крестьянину надо жить поближе к своему полю, а вокруг города места для полей быстро кончаются.

ОДНОДВОРЦЫ
одна из категорий гос. крестьян в России.

это по налоговому ведомству однодворцы проходили наравне с государственными крестьянами, так как налог платили так же. но юридически имели качественно другое положение. например, однодворцы при желании бракосочетались с дворянами. и что, из этого вы сделаете вывод, что государственный крестьянин мог жениться на дворянке?

Что же до потомков служивых людей в Сибири - так там одной из особенностей изначально было большое количество казаков. "Городовых", "служивых" и т.п. - не путать с казачьей вольницей. Так вот, там шел ровнехонько обратный процесс - желающие крестьяне прибирались в казаки. Особенно активно процесс пошел после образования Сибирской линии, а уж XIX век и вовсе выдал рекорд по фактическому удвоению Сибирского казачьего войска за 1846-1849 годы - за счет крестьян, как бы это ни было возмутительно тем казакам, которые только от казаков родятся.

Что поделать, особенности фронтира...

мне тут попалось довольно раннее упоминание, как некоего товарища переписали из крестьян обратно в казаки, так как он типа "не осилил" труд крестьянский. в общем, вы правы, на окраинах к этим делам попроще относились, чем в центральной России.

[Dimson]

К свежеиспечённому закончегу.
Раскаявшийся расхититель авторских прав:

[Негра]

Старая история про хаджу Насреддина на новый лад))

[Самогон]

В кино без билета он тоже ходит?
Лукавит ведь. Книжки в библиотеке оплачены, только не напрямую.
Хотя охота на пиратов тоже перегиб.

[Ястребок]

Хотя охота на пиратов тоже перегиб.

И кроме того это абсолютно ненужное и бессмысленное занятие.

[Найтли]

Казус Сноудена

Проблема Сноудена была в том, что он оказался хорошим американским парнем. Эдаким Томом Сойером и Человеком-Пауком в одном флаконе, юноша-хакер воспитанный Голивудом и искренне верящий в американские идеалы. И готовый их защищать даже от самих США.

Супертайны, которые он раскрыл (США следят за всем миром - а вы не подозревали, правда?) сами по себе США не опасны. Моральный ущерб (а есть ли там вообще чему ущербляться?) с лихвой компенсируется увеличением крутизны в глазах всего мира. Ну а чего-то и впрямь вредного и опасного для США Сноуден не расскажет. Даже если знает. Потому что он Том Сойер и Человек-Паук, американский идеалист...

(Вообще-то все спецслужбы не любят идеалистов и на работу их обычно не берут. Но - видимо специалист был очень хороший...)

А вот дальше началась трагикомедия, за которой мы и наблюдали.

Почуявший неладное Сноуден бежит в Китай. Китай, обнаружив у себя на заднем дворе, рядом с газовыми баллонами и канистрами бензина, эдакую пылающую головню - немедленно отправляет его в Россию, объясняя возмущенным американцам, что те в запросе об экстрадиции буковку напутали. Американцы ошарашенно смотрят на компьютер - и впрямь, букву спутали! Посылают правильный запрос в Россию, Сноудена тормозят в Шереметьево... и тут начинается подлинный цирк.

США, успевшие раззвонить на весь мир, как Сноуден опасен и как многое знает - требуют его выдать, сами себя накручивая.
Россия, резонно понимающая, что выдать Сноудена - все равно что расписаться в полной покорности США, упирается. Путин выдает реплику про "стрижку свиней - визга много, толку мало", давая понять американцам, что Сноуден нам не нужен, но, увы...
Блоггеры на содержании заводят в ЖЖ скулеж о том, что Сноуден гнусный предатель и мы должны его выслать в оковах.
Китай жарит попкорн.

США медленно накручивают себя все больше и больше.
Россия грустно осознает, что Сноудена выдавать нельзя ни при каком раскладе, народ не поймет, и даже если стричь бесполезно - придется оставить. Начинает спускать дело на тормозах, закулисно общаясь с США.

В принципе обе стороны с большой охотой засадили бы Сноудена в любую тюрьму, но дело стало известным во всем мире - и теперь приходится играть не из реальных интересов, а из имиджа... То есть - и США и Россия теперь тоже в образе, как и Сноуден. Только Сноуден стал героем-разоблачителем из идеализма, а страны - по необходимости.

В итоге США принимают наши негласные гарантии (оставим себе, вредить не позволим), Россия выпускает Сноудена на свободу, получившие команду блоггеры на содержании начинают другую песню: "Сноуден никому не нужен, Сноуден шут..."
Китай жарит попкорн.

В итоге все стороны получили бонусы:

1. США показали всему миру, что они суперкруты и за всеми следят. США показали внутри страны, что Россия коварна, опасна, непослушна и надо ее опасаться.
2. Россия показала всему миру (и внутри страны, что важнее), что не боится США, что она крута и своенравна.
3. Сноуден проявил идеализм, сделал то, что хотел на благо своей страны, в тюрьму не сел, читает Карамзина, в России получит хорошую работу, а может и девушку хорошую встретит. Вообще хороший специалист стране не помешает.
4. Блогеры на содержании отработали денюжку.
5. Китай по-китайски ловко вышел из ситуации и жарит попкорн клепает компьютеры, с помощью которых США следят за всем миром... и вряд ли кто-то кроме китайцев точно знает, что там еще зашито в микросхемах, и кто следит за США...
6. У нас повод потрендеть.
7. Ни один Сноуден не пострадал.

А вообще я люблю идеалистов. Они делают жизнь интереснее

[glava]

Угу. не догоним - так хоть согреемся )))

[Valtapan]

Самое главное - п. 6.

[Найтли]

Угу. не догоним - так хоть согреемся )))

В отличие от Лукьяненко, я идеалистов опасаюсь - Сноуден может войти во вкус, и теперь у нас чего-нить выискивать в борьбе за свободу граждан
Вдруг карма у него такая- вовлекать в орбиту своего идеализма всякие страны) конфликты на пустом месте множить и ширить.
Надо этого колобка подальше куда-нить отправлять))

[танкист]

Надо этого колобка подальше куда-нить отправлять))

Нет! К нам не надо!11!

[Valtapan]

Сноуден может войти во вкус, и теперь у нас чего-нить выискивать в борьбе за свободу граждан...

Да и пусть...
Он в этом случае быстро попадет в теплые волосатые лапы рукопожатные объятия наших борцов за права, которые ему быстро объяснят, что "из этой страны пора валить"...

[Найтли]

Нет! К нам не надо!11!

К вам едет ревизор(с)

Он в этом случае быстро попадет в теплые волосатые лапы рукопожатные объятия наши борцов за права, которые ему быстро объяснят, что "из этой страны пора валить"...

Идеалист в стане циников болотных - эт horror!

[Valtapan]

эт horror!

Жаль старик Хичкок до этого не дожил... Представляешь, какое кино он бы снял?..