ну и замечательно.Сообщение от Москвич
ну и замечательно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
хе, только не надо песен про "природность" этого дела. следы идеологии имущественного неравенства прослеживаются не далее, чем на 10 тыс лет назад. при возрасте современного человека как вида около 100 тыс лет. но "десятка" -- это только у самых передовиков. всякие индейцы-туземцы, оказавшиеся изолированными от распространения по Земле "имущественной чумы", не знали его и до самого последнего времени.
То есть, "всякие индейцы-туземцы" не пользовались дополнительными плюшками, становясь вождями или шаманами?хе, только не надо песен про "природность" этого дела. следы идеологии имущественного неравенства прослеживаются не далее, чем на 10 тыс лет назад. при возрасте современного человека как вида около 100 тыс лет. но "десятка" -- это только у самых передовиков. всякие индейцы-туземцы, оказавшиеся изолированными от распространения по Земле "имущественной чумы", не знали его и до самого последнего времени.
Лидер стаи не пользуется дополнительными плюшками, соответствующими его статусу?
Колония бактерий не стремится заполонить всё доступное ей пространство, не считаясь с правом на это же пространство от своих соседей?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Каждый, ну буквально каждый гонтмахер учит меня морали, охренеть!
http://www.mk.ru/specprojects/free-t...toritetom.htmlРоссия беременна моральным авторитетом
В эти тревожные для страны дни, когда на всех нас с неумолимостью надвигается черная туча массового умопомрачения, невольно обращаешься к духовным истокам. Для меня это Библия, хотя я иногда посещаю церкви, мечети, синагоги, дацаны и прочие молельные дома только как посторонний. Просто в этой книге есть очень много историй, которые позволяют хотя бы задуматься о ценностях, морали и человеческой природе.
Вот, к примеру, в нашем сегодняшнем обиходе есть такое понятие — «элита». Это та небольшая часть нашего общества, которая отличается от остальных тем, что, например, обладает какими-то эксклюзивными знаниями и производит их (наука, искусство), контролирует командные высоты экономики (крупный бизнес), вершит судьбы страны (политики).
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
вождь -- это власть, а не имущество. у вождя бывает барахла больше, потому что он вождь, но нужно оно, как это ни парадоксально звучит для человека "нового времени", не для для того, чтобы им пользоваться.
см. для справки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Потлач
Замечательную штючку Москвич запостил, на предмет изысков Гонтмахера. Реально интересный текст.
Разбирать его долго, гляньте сами. Это конспект, там за каждым пунктом яма.
Идеи "арабской весны а-ля рюсс" не покинули гонтмахеров.
Так и сейчас сплошь и рядом у этих... имущественно неравных- куча барахла не для того, чтобы пользоваться (ну вот нахера семье из двух человек трехэтажный дворец в тыщу квадратных метров общей площади, не считая прочих построек в усадьбе
), а потому что положение обязывает.
И только на самом-самом верху этого положения можно позволить себе именно то, что хочется - например, старенькую "Волгу" ГАЗ-21, о которой еще пацаном мечтал... да и вообще, кстати, машЫнка классная.
Так что - принцип тот же самый, просто игрушки подороже.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
да. для вождей механика та же, самая древняя. разница в массовке, в средних слоях. цивилизация породила "средний слой", такой странный феномен, с его баблопоклонством как суррогатом власти, что ли...Так что - принцип тот же самый, просто игрушки подороже.
ИМХО феномен породила не столько цивилизация, как таковая, а оседлый образ жизни хомо сапиенсов. Когда отпала необходимость таскать всё имущество с собой (а соответственно - ценность только того имущества, которое а) жизненно необходимо и б) можно перетащить от стоянки к стоянки на себе/лошади/осле/верблюде/жене(-ах)
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Да, интересный.
Собственно, вполне соответствует обозначенному автором п.3 в списке "видов воздействия на психику"(с), т.е. вполне себе такая профессиональная манипуляция, когда выдвигаются правильные тезисы, подкрепляемые абсолютно не соответствующими им примерами (естественно, очень логично с точки зрения автора подобранными).
И да, действительно лень объяснять, чем Моисей, стоявший за свой народ перед Богом, отличается от , к примеру, Солженицына или Сахарова, свой народ предавших.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Может текст и интересный.
Начал читать, после первых строк:бросил...В эти тревожные для страны дни, когда на всех нас [гонтмахеров - Dimson] с неумолимостью надвигается черная туча массового умопомрачения
Понял, что это надо разбирать и анализировать психиатрам
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
прошу извинить, но вот к этому я прицеплюсь...Ну, и еще накинем мнение из ЖЖшечки...
И капитализм, кстати, тут не при чем - социализм, хоть сколько-нибудь работоспособный, тоже вынужден считать деньги и нанимать тех, кто дешевле всего. Любой общественный строй предпочтет дешевую рабочую силу дорогой. Или - умрет.
уважаемый автор цитаты подзабыл, что социализм нехуево вкладывался в развитие окраин, а не удовлетворялся устроением из них трущоб для донорства малоквалифицированной рабсилы. типа маленькая, но может быть, и разница, что к чему причем.
подозреваю, сие от непонимания принципа "от каждого по способностям". от понимания его как типа от "каждого -- как получится". а смысл в том, что социалистическое общество должно взять от каждого все, на что он способен. ради этого (а не из благих побуждений "за все хорошее") затевалось бесплатное образование, здравоохранение, охрана труда и т.д. потому что взять по полной можно только с образованного, здорового работника, обеспеченного всеми необходимыми ресурсами для труда, отдыха и развития. и хорошо замотивированного на отдачу, обязательно -- для чего была нужна государственная идеология и пропаганда индустриальных масштабов.
в общем-то, и распад СССР начался с идеи хватит друг друга тянуть, давайте друг с другом конкурировать. все ж субъекты (люди ли, республики...) такие успешные, каждый рассчитывает, что другой на него работать будет. а он его, стало быть, по праву успешного, немножечко эксплуатировать. и не надо ничего отдавать (ведь кому? лузерам, конечно), надо под себя грепсти. победитель забирает все, и пюлюет на всех.
вот и поимели. само-то по себе движение рабочей силы происходит в любом (пост-)индустриальном обществе, разумеется -- хотя бы уже в силу неравномерности развития экономики. но вот миграция бедности (которая именно и есть нынешняя проблема) порождение конкретно капитализма. суть которого -- системно культивируемое неравенство.
BWolF (20.10.2013)
вообще да, кочевой образ жизни препятствует строительству социальных пирамид. хотя у близких к цивилизациям кочевников имущественное расслоение началось еще до нашей эры, но в истории разве что Чингиз-хану удалось... ограниченное подобие такой конструкции. за счет культурного импорта из Китая.ИМХО феномен породила не столько цивилизация, как таковая, а оседлый образ жизни хомо сапиенсов. Когда отпала необходимость таскать всё имущество с собой (а соответственно - ценность только того имущества, которое а) жизненно необходимо и б) можно перетащить от стоянки к стоянки на себе/лошади/осле/верблюде/жене(-ах)
однако, многие примитивные племена жили оседло (и живут), и ничего. из чего можно сделать вывод, что оседлость фактор значимый, но не достаточный.
Сюда надо бы добавить хунну, тюрок,кераитов,меркитов и пр
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Valtapan (21.10.2013)
Ну, вообще-то при советском социализме а) окраины тоже считались частью страны и б) дешевой рабочей силой было большинство населения.
При социализме были крестьяне, вкалывавшие за трудодни и мануфактуру, а не продававшие зерно по рыночным ценам.
Социализм точно так же предпочитал дешевую рабочую силу дорогой, и предпочитал погнать студентов и школьников собирать хлопок - за кормежку и житье в вагончике
Еще раз заметим - советский социализм.
Всерьез и повсюду.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Зря, батенька, зря...
Прелюбопытнейшее чтиво.
Не Сартр, конечно, но тоже можно такую борьбу за мир устроить, что камня на камне не останется.
ага. нынче в мире тенденция такая, что "пролетарий" = чорный, а тогда линия проходила немного иначе. специфика времени. за накоплением капиталов в центрах пошло некоторое перераспределение, ближним-нижним достались кой-какие объедки, чтоп приподняться над окраинным большинством населения...Ну, вообще-то при советском социализме а) окраины тоже считались частью страны и б) дешевой рабочей силой было большинство населения.
когда-то мне попадалась инфа про злостную експлуатацию труда сидельцев в США. только не вспомню уже, в гос-турме то было, или в частной.При социализме были крестьяне, вкалывавшие за трудодни и мануфактуру, а не продававшие зерно по рыночным ценам.
кто ж не ездил "на картошку"? все ездили...Про великие стройки за пайку - отдельный вопрос. А вот про стройбаты, про желдорвойска, которые вообще не к МО, а к МПС относились, про студентов "на картошке" и прочую "шефскую помощь" - можем и поговорить...
почему бы не сказать прямо, как есть -- "советский социализм предпочитал бесплатную рабочую силу платной"?Социализм точно так же предпочитал дешевую рабочую силу дорогой, и предпочитал погнать студентов и школьников собирать хлопок - за кормежку и житье в вагончике
конечно предпочитал. потому что денег у страны вечно не хватало. эт если все вместе сложить,да на какую-нть мега-стройку вбухать, то вроде как много. а если на всех поделить, бедновато выйдет. но чтоб гастарбайтеров завозить, ради на местных работниках экономии -- не припомню такого.
лимита была, и миграция из деревень в города, и с периферии к центрам. но там требовалась не "дешевле" рабсила, а вообще рабсила. любая годная. индустриализация требовала, реальный рост производства шел. а сейчас-то что у нас растет такими же темпами, как миграция? доходы у господ, за счет оптимизации расходов на "человеческий материал"?
я считаю, причинно-следственная там наоборот. специфика "места такого" -- у немцев есть некий, скажем так, комплексный ресурс, чтобы идти через повышение производительности труда. который у нас в дефиците. но это вопрос философский... для гуманитариев можно обозначить как "Штольц и Обломов"(tm), для технарей "Почему Россия не Америка"(tm)...Еще раз заметим - советский социализм.
такое ощущение, что Гонтмахер хочет к чему-то примазаться. но непонятно, к чему конкретно. думается, что оттого и печален текст сей.
Ну так и Лукьяненко о том же:
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Диалог культур
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Вован Донецкий (20.10.2013), чемберлен (21.10.2013)
а как быть с тем, что затрачивая средства на всеобщее образование и т.д., СССР увеличивал для себя стоимость рабочей силы? то есть, делал прямо наоборот представлениям С.Л. о "любом общественном строе".Ну так и Лукьяненко о том же:
но самое смешное даже не это, а само понятие "стоимости рабсилы", когда его с уровня отдельного нанимателя вытаскивают на уровень целого "общественного строя".
строй как замкнутая система такого понятия тупо не имеет, так как все производимое никуда "налево" не продается, а внутри него и потребляется. то есть, стоимость производства равна стоимости потребления, и является величиной безразмерной. константа, равная единице.
Он не просто увеличивал стоимость - он получал более квалифицированную рабочую силу при той же зарплате.
Это если "строй" охватывает собой все человечество в целом - а если в рамках одного человечества существуют системы с разным строем?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Regel (20.10.2013)
ага, все верно. таков путь социализма (ура). а что мы имеем при капитализме (тьху на него)? сброс "социалки" и оптимизацию расходов. расслоение на тех, кому перепал кусок (капитала, образования, здоровья, гражданства-прописки где жирнее...), и тех, кому не. из этих "не" имеем вечно-дешевый источник дворников, обслуги, разнорабочих...Он не просто увеличивал стоимость - он получал более квалифицированную рабочую силу при той же зарплате.
и чо, все равно "любой строй...", без разницы?
СССР с его строго централизованным импортом-экспортом был в значительной степени изолированным экономически. насколько мне известно, до начала брежневских поставок нефти-газа мы не были как-то ощутимо интегрированы в международную торговлю. не считая "братских стран", работали сами на себя, в основном. на внешних продавцов-покупателей не ориентировались -- системно не завязывались, хотя бы.Это если "строй" охватывает собой все человечество в целом - а если в рамках одного человечества существуют системы с разным строем?
сейчас да, изолированных совсем уже не осталось.И одни страны (как незамкнутые системы
А чо, при ура-социализме не было расслоения и источника дворников, разнорабочих и героических бойцов стройбата?
Которым социализм давал такое образование (с обязательным русским языком, есличо
Ну, собственно, пробиться-то можно и при капитализме. Даже на самый верх - эвон, в Америке одному негритянскому пареньку это таки удалось...
Ой.
Тут надо сначала посмотреть, что именно мог предложить СССР такого, что было бы востребовано остальным миром - по ассортименту, качеству и количеству. Закупать-то он был готов много чего, но вот с валютой были вечные напряги. Потому как для того, чтобы купить что-нибудь нужное - надо сначала продать что-нибудь нужное, а его-то и не хватало.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...8F%D0%B7%D0%B8В зависимости от объективных экономических и политических условий того или иного этапа развития СССР менялись структура и объём внешней торговли.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Уже из этой короткой подборочки видно, что экономическая изоляция была весьма относительной, и проблемы мировой экономики СССР касались напрямую. И была бы возможность - на внешних покупателей ориентировались бы больше (что и случалось время от времени - когда на экспорт шло то, чего не хватало в стране), да вот беда - этих самых покупателей еще надо ж чем-то было и заинтересовать...
...ну, а что продавцов удавалось заинтересовать - так достаточно вспомнить историю автомобиля ГАЗ-А (а также ГАЗ-АА и вообще всего завода
Другой вопрос - внутренний рынок с его торговлей за "деревянные" международных торговцев почему-то слабо привлекал... разве что братьев из соц.лагеря, которым курс их валюты к рублю строго назначался.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
было. но государство работало над сокращением расслоения, и имело в этом прогресс.А чо, при ура-социализме не было расслоения и источника дворников, разнорабочих и героических бойцов стройбата?
между школой в Москве и школой в кишлаке разница есть. а между школой в Москве и кишлаком без школы? или с высоты московской школы эт без разницы?Которым социализм давал такое образование (с обязательным русским языком, есличо
теоретически можно и в древнем египте пройти путь "от простого раба до фараона". человек такое создание, куда угодно пролезет... если повезет, конечно.Ну, собственно, пробиться-то можно и при капитализме. Даже на самый верх - эвон, в Америке одному негритянскому пареньку это таки удалось...
конечно, все относительно. СССР получил в наследство от империи охрененную зависимость от промышленного импорта. и из подборки видно, что в 20-30х по мере развития промышленности происходило постепенное замещение импорта, сокращение зависимости от внешних поставок. полной изоляции не было, но для оценок типа стоимости труда, я думаю, этим можно пренебречь. основная масса производства-потребления границ не пересекала, и от мировых цен не зависела.
и как же нас коснулась "великая депрессия"? по-моему, вполне показательный индикатор изоляции. импорт-экспорт сократился, ага -- и как это сказалось на состоянии советской экономики? относительно экономик капстран. Франции, Германии...
не вопрос, да. правда, когда нашли и наладили, что импортировать на постоянной основе, как-то оно и совпало с началом конца социализма.
следить требовалось, в основном, за наличием валюты у отдельных товарищей.Другой вопрос - внутренний рынок с его торговлей за "деревянные" международных торговцев почему-то слабо привлекал... разве что братьев из соц.лагеря, которым курс их валюты к рублю строго назначался.
Капиталистические государства занимались тем же самым - особенно если сокращением расслоения считатьблагоустройство стойлаобразование, здравоохранение и т.п.: в этом еще феодально-крепостническая Российская империя замечена.
Не знаю, это Вам виднее, из Москвы.
Так что - социализма не было, а прогресс шел...
"Везенье, везенье! Помилуй бог! А когда же уменье?" (с) А.В.Суворов - на рассуждения о том, что побеждает он из-за того, что ему постоянно везет.
Необходимость пролазить, пробиваться и вообще бороться за существование (а также место в обществе и т.д.) - основной двигатель человеческого развития. Вспомогательный - желание сделать это с наименьшими затратами сил, средств, времени...
Ну, если бы у нас экономика была настолько завязана... нет, не на импорт-экспорт, а на банковско-биржевой капитал
Все-таки не надо путать экономическую изоляцию и особенности экономики, не так ли? Ну, и не надо путать участие в мировой экономике с глобализацией... не те времена.
Как ни удивительно, но именно из-за того, что СССР не был изолирован наглухо от остального мира, Великая Депрессия на Западе пошла ему на пользу. Поскольку в кризисных условиях даже такой ограниченный рынок вызывал интерес, и интерес куда более серьезный, чем до кризиса - постольку господам капиталистам многие предложения стали казаться особенно заманчивыми.
Ну почему же: зерно и лес у нас что с началом социализма покупали, что после его конца... что даже и во времена более отдаленные.
А что, когда у столь же отдельных товарищей рублей слишком много становилось - никто никакого интереса не проявлял?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гы вспомните зарплату МНС и сравните с зп скажем слесаря 3-го разряда, коий присваивался после окончания ПеТеУ.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
по следамбирюлевских событийбременских музыкантов, как говорится
помнится камрады предлагали кучу всяких способов борьбы с етим злом
так вот , как и говорилось бороться с последствиями , а не с причинами бЭсполезно...вона...уже нашли так сказать , что это вообще ыло против москвичей, ну то есть кто не понимает расшифрую...типа люди дуркаи вышли, погоняли чурбанов, а теперь им же самим от этого будИт плохо.
Правозащитники...рулез!
Представители Совета по правам человека при президенте считают, что зачинщиками событий в Западном Бирюлево были не местные жители, а люди, решившие заработать на этой теме политический капитал. Об этом они рассказали на прошедшей в РБК пресс-конференции.
«Под камерами стояли молодые ребята очень хорошо организованные, они кричали «Россия для русских, Москва для москвичей». Их было максимум 40 человек из 400, которые находились на месте. Когда я подходил к местным жителям, выяснилось, что ни одного из тех, кто скандировал, они не знают», - поделился впечатлениями член совета при президенте, председатель «Комитета за гражданские права» Андрей Бабушкин, дважды выезжавший на место происшествия.
Правозащитник обратил внимание, что местные жители не поддержали националистические лозунги.И хотя изначально они присоединились к зачинщиками и пошли вместе с ними на овощебазу, однако «через несколько часов, они поняли, что их используют в чужих играх, и проявили гражданскую ответственность». (интересно он головой думал или жопой)
«Националистические силы, желающие половить рыбки в мутной воде и нагреть на этом деле руки активно использовали ситуацию в Бирюлево, и ситуация почти вышла из-под контроля у инициативной группы местных жителей, которые призвали людей выходить на улицы», - добавил А.Бабушкин.
Также он не исключил, что попытка организовать погромы имела экономические причины. Согласно предварительному мониторингу, из-за закрытия бирюлевской плодовоовощной базы цены на фрукты и овощи в городе выросли на 20-50%.
«Нанесен чудовищный удар по кошельку москвичей, совершены беспрецедентные действия направленные на дальнейшую монополизацию оборота плодоовощной продукции. Я не удивлюсь, если следствие, которое ведется по этому делу, выяснит, что те люди, которые организовывали погромы, и те люди, которые активно инспирировали закрытие плодоовощной базы, что они получали деньги от одного и того же источника», - предположил правозащитник.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/10/2013/883987.shtml
Последний раз редактировалось Kombrig; 21.10.2013 в 14:15.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Ващето там парню в сердце нож всадили...Нанесен чудовищный удар по кошельку москвичей
Правозащитнички.
Не понял! Речь идет о Шендеровиче, или были еще заинтересованные лица? А, может быть, имеет место кощунство и термин "погромы" применяется не по назначению?! Так скоро эти правозащитники дойдут до того, что банальную бытовуху типа убийство азером или чеченцем русского пацана или там, скажем, вырезание русских в Сумгаите, то есть разногласия по национальным мотивам будут называть холокост. Гады, в общем.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ви так произносите "холокост", как будто в этом есть что-то плохое.
Johnch (21.10.2013)
Нет! Ну, что Вы, как Вы могли только такое подумать?!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну ви же вспомнили Шендеровича, холокост и гадов - контекст выдаёт вас головой как светофор в хорошую погоду.
Может, ви таки антисемит?
Ваши права
Ответить с цитированием
