Новости России

[Негра]

что-то приходится и вкладывать - но в свое собственное государство, а не в соседних самостийщиков. Там - только в тех, кто реально "откроет ворота крепости"

Даже в таком виде это как раз то, что было сделано США на Украине. И даже в таком виде им пришлось вкладываться ещё и в создание различных условий, необходимых для того, чтобы эта "передача ключей" могла быть осуществлена.
Потому как сегодняшние политические реалии - гораздо более... скажем так, лживые "глобализованные" и "демократизированные" - требуют создания определённых видимостей. И чтобы слепить эти видимости "из того, что было", требуются немалые ресурсы. Материальные и интеллектуальные.
И эти реалии не учитывать нельзя.

Ну и потом существуют разные виды империй. Одно дело, когда ты колонизируешь территорию, находящуюся за тысячи километров от метрополии, и тамошнее население со всеми своими "недовольствами" находится в недосягаемости для их выражения в отношении твоего собственного гнезда. Другое - когда ты присоединяешь территории, находящиеся вплотную к твоим собственным границам, и эти границы просто сдвигаются. Учитывая, что практически всю историю РИ этот процесс был продиктован в первую очередь соображениями безопасности собственных границ, а уже во вторую - рынками сбыта и прочими экономическими соображениями, политика сотрудничества и учёта интересов местных элит была продиктована необходимостью и целесообразностью, а отнюдь не абстрактными вещами.

Ну, а то, что Ганди учился в Лондоне говорит лишь о том, что такие возможности Британская Империя предоставляла для индийских элит ( представителем которых Ганди, собственно, и был), потому что даже тогда и в условиях офигительной удалённости метрополии без опоры на местные элиты поддерживать управляемость было невозможно. Отсюда возник и ИНК ( по соизволению королевы Виктории), членом которого был отец Ганди, и очень многое из последующих событий, имеющих корни именно во вскормленных англичанами местных элитах.

Место обучения само по себе играет незначительную роль. Единственное условие, которое соблюдается всегда - это то, что вожди любых революций (или НОДов) имеют хорошее образование, приличное происхождение и неплохое содержание на стартовом этапе, как минимум.

[Волгарь]

Даже в таком виде это как раз то, что было сделано США на Украине.

Разумеется. Они не стали вкладываться в "человеческий капитал" как таковой и создание социальных условий для населения - они прицельно окучили и продвинули нужную ей часть элиты. Но...

Потому как сегодняшние политические реалии - гораздо более... скажем так, лживые "глобализованные" и "демократизированные" - требуют создания определённых видимостей. И чтобы слепить эти видимости "из того, что было", требуются немалые ресурсы. Материальные и интеллектуальные.

Знаешь, в чем проблема российской двухстоличной интеллигенции - начиная от тебя и заканчивая правящими у нас юристами?

В попытке играть по западным правилам. Даже когда игра идет против Запада. А ресурсы при этом - которые требуются - просто-таки несопоставимы: сколько бы мы ни кидали долларов на свою чашку весов - США могут напечатать еще больше. Сколько ни пытайся продвигать свою культуру - глобальную попсу не переиграешь. Как ни продвигай русский язык - глобальный язык общения (сетевого в том числе, это очень важно в наше время) английский, его даже в Китае усердно учат. Учить русский только за то, что им разговаривал Ленин - желающих куда меньше, чем играть в сетевые компьютерные игры.

А уж о том, что элиты ну очень многих стран держат свои деньги не в российских банках - и говорить не приходится. Как и о том, что одна "Раша тудэй" не справится с западными "масс-медиа", когда они начинают гнать согласованную "сверху" волну в одном направлении.

Поэтому, например, Китай при своих внутренних разборках не заморачивается особым созданием видимости, а просто назначает виновными в межнациональном конфликте уйгуров, которые посмели резать ханьцев, находит зачинщиков (неважно, реальных или на кого с перепугу показали задержанные) - вывозит за город, двое держат, третий стреляет... все это транслируется по ТВ - и похуй Китаю, что об этом скажет демократическая общественность и правозащитные организации. Он Китай, он самодостаточен. И его элита - тоже.

А наша - интеллектуальная в первую очередь, которая "транслятор смыслов и сигналов" в обществе - нет.

Поэтому в "создании видимостей" на чужой лад, при игре на чужом поле по чужим правилам - мы проиграем просто-таки неизбежно.

Ну и потом существуют разные виды империй. Одно дело, когда ты колонизируешь территорию, находящуюся за тысячи километров от метрополии, и тамошнее население со всеми своими "недовольствами" находится в недосягаемости для их выражения в отношении твоего собственного гнезда. Другое - когда ты присоединяешь территории, находящиеся вплотную к твоим собственным границам, и эти границы просто сдвигаются. Учитывая, что практически всю историю РИ этот процесс был продиктован в первую очередь соображениями безопасности собственных границ, а уже во вторую - рынками сбыта и прочими экономическими соображениями

Галя, а за пределы пропаганды, изложенной в школьном курсе истории, ты можешь выйти?

Какие, к черту, "соображения безопасности" по отношению к Сибирскому ханству? Как могли манчжуры в XVII веке угрожать Москве - или хотя бы Уралу? Чукчи что, походами на сибирские остроги ходили, или индейцы с Аляски через Берингов пролив эскадры высаживали? Россия де-факто стала империей чуток раньше, чем это было провозглашено на латыни... впрочем, и царь/кесарь - это уже был именно императорский титул.

Да и Петр, знаешь ли, "окно в Европу" рубил отнюдь не потому, что Швеция могла вот-вот Новгород захватить - а для того, чтобы иметь прямой выход на европейские торговые пути. И желательно - не вокруг Скандинавии.

Да-да. Россия просто "сдвигала границы". Назначила их, закрепила договорами - а потом чего-то тесновато стало... Опять-таки - а чего эти турки в сотнях километров от российских границ наших братушек болгар да сербов угнетают? Пойдем да освободим, дело правое, причем освобождать будем по самый Константинополь, если дадут...

Кстати, если не в курсе - Аляска и Дальний Восток именно что в тысячах километров от метрополии и были. Сибирь пару веков назад представляла собой практически не освоенную территорию с городами да острогами вдоль основных рек и дорог (что зачастую было одно и то же), а на всем остальном пространстве жили туземцы, с которых драли дань (ясак) и которых захватывали в рабство (ясырь) - в том числе на продажу.

Само собой, исключительно из соображений безопасности. И прямо у границ метрополии, ога.

Это очень удобно - постоянно двигать свои границы и назначать государства возле новых рубежей угрозой для своей безопасности. Так можно двигать и двигать - пока не получишь в лоб от кого-то более сильного.

Да, существуют континентальные империи и морские. Разница - в основном в путях сообщения. Римская, замечу, тоже была континентальной и "расширяла границы", а то ж всякие варвары так и угрожают безопасности...

Место обучения само по себе играет незначительную роль.

Да-да. Никакой разницы, разумеется.

Кроме одной - среды, в которую помещается обучаемый, и уровня получаемого образования. Галя, если не в курсе - этот самый уровень даже в СССР при всех типовых программах мог ну очень сильно отличаться в Москве и в "республиках".

Не говоря уж о том, к какой информации - от идей до газет и книг - имел доступ обучаемый, какие знакомства заводил, как место его обучения сказывалось на его дальнейшей карьере и т.д. и т.п. Ганди, если не в курсе, политическую деятельность начал не в родной Индии, а в Южной Африке...

...это была большая ошибка - позволять туземцам чувствовать себя "сахибами" за пределами родного для них уголка империи.

За это империя и поплатилась.

[Негра]

Какие, к черту, "соображения безопасности" по отношению к Сибирскому ханству? Как могли манчжуры в XVII веке угрожать Москве - или хотя бы Уралу? Чукчи что, походами на сибирские остроги ходили, или индейцы с Аляски через Берингов пролив эскадры высаживали?

А никаких противоречий. У меня там написано - "практически", т.е. не всегда. Так вот, когда просто расширялись на "не освоенную территорию", так там никаких заигрываний с местными элитами и не было. По крайней мере, сведений о "чукотских князьях" или эскимосских вождях при дворе как-то мне не попадалось. Может, тебе?
А вот там, где территория была вполне себе "освоена", существовали местные государства (или их подобия), зачастую с гораздо большей историей, чем у присоединителей, там без этого было никак - приходилось признавать " тоже сахибами".

...это была большая ошибка - позволять туземцам чувствовать себя "сахибами" за пределами родного для них уголка империи.

За это империя и поплатилась.

Думаю, что ты в своём стремлении покарать "возомнивших себя людьми туземцев"(тм) ( в причины этого углубляться не буду) несколько упрощаешь. Империи разваливались и без этого. Даже рабовладельческие.

Они не стали вкладываться в "человеческий капитал" как таковой и создание социальных условий для населения - они прицельно окучили и продвинули нужную ей часть элиты.

О "создании социальных условий для населения" никто не говорил. Но окучили они не только нужную часть элиты, но и довольно большое поле, её подпирающее. Они оплачивали (долгие годы) создание нужных "ценностей" - вот той самой видимости, о которой я и говорила.
Кстати, о сопоставлении ресурсов... Им ведь приходилось платить дороже, чем пришлось бы нам ( если бы мы на это прицеливались) за сохранение имеющихся ценностей.

Знаешь, в чем проблема российской двухстоличной интеллигенции - начиная от тебя и заканчивая правящими у нас юристами?

В попытке играть по западным правилам.

Вот только не надо меня в одну кучу с ними. Я уже очень давно говорю, что не нужно играть в чужую игру по чужим правилам. И, кстати, они (юристы, ага) играли не по правилам Запада, а по инструкции, написанной Западом, что, в общем-то, совсем не одно и то же.
И в те редкие моменты, когда игра велась таки по "правилам Запада" - делай то, что тебе выгодно, не смотря ни на что - мы выигрывали (080808 и Крым). А вот почему остальное время мы играем в инструкцию, это другой разговор.
Очень может быть, потому что

элиты ну очень многих стран держат свои деньги не в российских банках

И российские - в том числе.

P.S. А тезис про "продвигание русского языка" я даже рассматривать не буду. Потому как мы не о странах Африки в основном говорим, а на тех территорих, о которых мы имеем серьёзные поводы для беспокойства, русский язык ни в каком продвижении не нуждается. Русские нуждаются в поддержке, но это имеет отношение не к культуре, а к политике. Прямое.

[Волгарь]

Так вот, когда просто расширялись на "не освоенную территорию", так там никаких заигрываний с местными элитами и не было. По крайней мере, сведений о "чукотских князьях" или эскимосских вождях при дворе как-то мне не попадалось. Может, тебе?
А вот там, где территория была вполне себе "освоена", существовали местные государства (или их подобия), зачастую с гораздо большей историей, чем у присоединителей, там без этого было никак - приходилось признавать " тоже сахибами".

Сибирское ханство было "неосвоенной территорией"? Кучум, сын Шибазы, сына Ибака из рода Шибанидов, ветви Чингизидов - с Романовыми насчет длины родословной вполне мог поспорить.

Много ли ногайских биев было "при дворе"? Государство у них было, да. И столица была. В которую ворвались русские войска, пока бия и войска не было, разграбили могилы его предков, вытряхнули кости...

Много ли блистало при имперском дворе родственников бухарских эмиров? Хивинских ханов? Или, может быть, последний крымский хан, Шахин Гирей, "пророссийский" шопесец, был принят с блеском в Санкт-Петербурге, а не отправлен на поселение в Воронеж (затем в Калугу)? С государством там все в порядке, да и в общем-то "свой сукин сын"...

Так что признание там было - не "тоже сахибами", а "тоже раджами". В Индии, если помнишь, тоже на местах оставляли местную аристократию, да и в Иудее Ирод среди своего народа считался царем - однако же право казнить или миловать (а также назначать "царя иудейского" ) было у игемона прокуратора, и самый знатный иудей, если он не был "цивис романикум" (каковое право надо было еще заслужить - в крайнем случае купить, в лучшем - унаследовать ) был для империи ниже простого, но "своего" легионера...

Однако же Понтию Пилату и в голову бы не могло прийти, что Ирод может стать, например, римским сенатором - или хотя бы даже центурионом - только на основании того, что он какая-то шишка среди туземцев. Есть такой вождь - отлично, будет с кем договариваться для удобства управления. Выкажет неповиновение Риму... Впрочем, выказали. См. Иосиф Флавий, "Иудейская война" - результаты ее для евреев тебе должны быть хорошо известны. Кстати же и припомним российскую "черту оседлости"... все подданные империи равны?

Думаю, что ты в своём стремлении покарать "возомнивших себя людьми туземцев"(тм) ( в причины этого углубляться не буду) несколько упрощаешь. Империи разваливались и без этого. Даже рабовладельческие.

И без этого, ога. Но ни одна империя не расширялась и не процветала, раздавая налево и направо туземцам в колонии реально равные права с гражданами метрополии. Наоборот, процветание империй было напрямую связано с "колониальным ограблением" завоеванных земель и захватом новых - для того же самого. Собственно, империализЬм - он не может без экспансии. И проводит ее отнюдь не с гуманитарными целями. И не для самозащиты - разве что от захвата возможных ресурсов конкурентами.

Они оплачивали (долгие годы) создание нужных "ценностей" - вот той самой видимости, о которой я и говорила.
Кстати, о сопоставлении ресурсов... Им ведь приходилось платить дороже, чем пришлось бы нам ( если бы мы на это прицеливались) за сохранение имеющихся ценностей.

Отнюдь. Им не приходилось "платить дороже" хотя бы даже потому, что "оптом дешевле". У них глобальная система "создания нужных ценностей", причем эти ценности - нагляднее, проще и во многом не просто самоокупаются, а еще и прибыль приносят.

Если ты пропагандируешь в качестве основной своей ценности "образ жизни" с потреблением товаров и услуг твоего производства - от сникерсов до автомашин, от рэпа до признания "Оскара" в качестве мерила мирового кинематографа - то твои расходы являются всего лишь затратами на рекламу при расширяющемся рынке сбыта. Глобальном.

Если ты начинаешь пропагандировать общую историю, возврат к устаревшим для "экономически активных масс" ценностям и т.п. - тебе придется а) каждый раз создавать штучный товар для конкретной аудитории ("Тарас Бульба" узбеков зацепит слабо, а вот "Звездные войны" накрывают весь мир... ) и б) долго объяснять, почему для конкретного индивидуума возможность стоять несколько лет в очереди на "Запорожец" лучше кредита на "Форд"... да хоть на "Гранту" даже.

А на свободе-равенстве-братстве-дружбе-честности и даже на традиционных семейных ценностях и Голливуд играть умеет. Профессионально и с большим бюджетом. Зачастую, сцуко, опять-таки самоокупающимся, глобальном и в свою пользу

Штука-то в том, что широкие народные массы хотят потреблять, как на Западе. Они хотят вот этого западного образа жизни. Вплоть до кружевных трусиков - и (мечты, мечты!) "Бентли" и "Майбахов" в перспективе. Даже в Китае хотят. И в исламском мире - они там тоже хотят кататься на крутых тачках и тыкать пальцами в крутые гаджеты. А что тачки и гаджеты крутые - они по спутниковым тарелками приняли... угадай, от кого?

И что ты им можешь предложить взамен, кроме борьбы с толерантным отношением к секс-меньшинствам?

Дружба с Россией к "имеющимся ценностям" давно уже не относится, современная российская культура - бледная тень западной попсы, моральный облик русского человека для большинства бывших "братьев" - хам и алкаш на любом уровне, от бомжа до "нового русского"...

Может, все-таки вкладывать деньги в собственную страну - сделать ее более привлекательной для собственного населения? Тогда, глядишь, и братские народы поймут, что это не мы им должны жопу целовать за то, что с нами дружить согласятся - а они должны в поте лица и за свои кровные заслужить честь быть у России хотя бы в вассалах...

...как у Америки, ога. Которая с ними.

Не обратила внимание - что те, на кого мы должны влиять, именно выслуживаются перед сильными мира сего - а от нас требуют подарков, льгот, привилегий, снижения цен и тарифов... и искренне возмущаются - мол, как это нету, как это повышение?! Мы ж братья - так что давай, старший брат... ну и что, что мог бы кому-то еще выгоднее продать...

Потому что привыкли ездить на русских ослах и быть на дотации у Москвы - а не служить для нее низшим звеном пищевой цепочки.

А снамиамерика предлагает не братство, а конкретный и понятый бизнес: мы вам - дешевое пиво и новые джинсы, вы нам - свою землю... ну, типа, она все равно ваша, вы на ней так и пахать будете, а мы будем правильно руководить, вы ж все равно не умеете, раз живете, как нищие. А мы вот тут и инвестируем, и рабочие места создадим, и сбыт продукции наладить - не надо ни о чем думать, вот тебе пиво, вот телевизор... и какой ты умный, дурак, и как ловко ты решаешь кроссворды, и какие у тебя честные свободные выборы...

А москаль - он к тебе лезет из нищей страны и хочет по своему образу и подобию переделать. Никакой свободы, только пахать на москаля. Клятого. Загоняющего обратно в совок... помнишь картинки из пропагандистской кампании за "ассоциацию с ЕС"?

Что там у тебя в подписи написано, перечитай - и поймешь, что борьба против тяги к полному корыту всегда требует больше ресурсов, чем подталкивание к нему.

Запад давит на примитивные инстинкты и тут же имеет выгоду с их удовлетворения.

И в те редкие моменты, когда игра велась таки по "правилам Запада" - делай то, что тебе выгодно, не смотря ни на что - мы выигрывали (080808 и Крым). А вот почему остальное время мы играем в инструкцию, это другой разговор.

Это не "правила Запада", это правила выживания в мире для больших стран. И при этом не "не смотря ни на что", а "с наименьшими потерями/затратами". Как только "вопрос цены" перевешивает определенный уровень, потери предполагаются выше выгоды (взять Тбилиси, послать "вежливых" до Киева, ответить на европейские санкции полным торговым эмбарго...) - приходится кое на что все-таки смотреть.

Именно поэтому - и выигрывали: ловили момент и делали то, чего противник не ожидает. Выбирая заведомо слабого противника, с минимальным возможным сопротивлением. Как только сопротивление могло существенно вырасти (штурм Тбилиси, выход за перешейки) - стоп, ребята, дальше не идем, нам и этого хватит...

P.S. А тезис про "продвигание русского языка" я даже рассматривать не буду. Потому как мы не о странах Африки в основном говорим, а на тех территорих, о которых мы имеем серьёзные поводы для беспокойства, русский язык ни в каком продвижении не нуждается.

Вообще-то в нормальных условиях язык - часть культуры, и его продвижение - это продвижение культурного влияния и собственной "информационной среды" - если, конечно, сам ее формируешь, а не тебе подсовывают для трансляции.

И наилучшее продвижение языка - создание выгоды для человека от его изучения.

[Негра]

Лёша, ты под той же "тарелкой" живёшь, поэтому у тебя всё сводится к корыту и выгоде (сиюминутной, причём). Как у них, ага.
Посмотри на исламский мир (включая и нынешний ИГИЛ, ага) и увидишь, что пиндосы научились взращивать не только призывы к корыту, но и управлять применением иных ценностей там, где они весомы.
И то, что у меня в подписи, мне перечитывать не надо, потому как я прекрасно понимаю, что, если "чувство свободы" не воспитывать, то оно будет подменено стремлением к корыту и оправданием любой зависимости.

Может, все-таки вкладывать деньги в собственную страну - сделать ее более привлекательной для собственного населения?... привыкли ездить на русских ослах и быть на дотации у Москвы

Это я уже слышала. 25 лет назад. Результат на лице. И для русских ослов, и для нерусских (ставших "нерусскими" волей русских, возжелавших быть царьками над остальными ослами).
Ты вот всё оды капитализму поёшь, а я всё никак не пойму, с чего это хвалёные "капиталисты" станут что-то делать "для собственного населения". Исключительно для себя любимых, для сохранения и увеличения собственных капиталов. Надо было - слили русских в Азербайджане. Станет выгодно - сольют и на Украине.
ИмпериализЬм держится не только на экспансии, но и на её оправдании - замене "устаревших" ценностей (там, где они не носят ярко выраженного эмоционального характера ввиду долговременной "европеизации") единственной "ценностью" - корытом; и - раздувании ( с подменой на акцентированный экстремизм) там, где носят.

Именно это оправдание сегодня носит особо актуальный характер. Не случайно такой вой стоИт в западных СМИ, к примеру. И не случайно столько внимания уделяется "информационной войне". В том числе и тобой, просто ты не хочешь ( или, может, не считаешь нужным) уделять внимание, так сказать, всему фронту.
И, собственно, само наличие этой информационной войны говорит о том, что в ней ещё есть, за что сражаться, пока не всех ещё накрыло корытом.

P.S. Про "черту оседлости" я, конечно, в курсе. Посему позволю себе заметить, что "еврейскую элиту" точно так же выделяли из общей массы, как и любую другую. Посему как раз для этой самой еврейской элиты черты оседлости не существовало. Как и все остальные ограничения, она была для масс. Вообще ни в какой империи (да и не империи тоже) "все подданные" не равны. Даже если они все одной "национальности".

P.S. Пример с бухарцами неудачный. Во-первых, их завоевали-то практически под самый конец ( к 1870г только), во-вторых, несмотря на весьма острое противостояние, они изначально имели автономию, а, в-третьих, как обычно, сильные мира сего "договорились", и в обмен на ресурсы и формальный вассалитет, русские власти своими войсками благополучно подавляли все "народные волнения" на этой территории, пока не загнулись от волнений на своей.

[Ястребок]

8-ядерный процессор «Эльбрус-8С», выпускаемый по техпроцессу 28 нм, был представлен на 4-ой конференции «ИТ на службе оборонно-промышленного комплекса».

[Волгарь]

Лёша, ты под той же "тарелкой" живёшь, поэтому у тебя всё сводится к корыту и выгоде (сиюминутной, причём). Как у них, ага.

Галя, я не под той же тарелкой живу, а под "крышей" совершенно других структур, есличо. Поэтому у меня все отнюдь не сводится к сиюминутной выгоде - просто ты на меня такой ярлычок навешиваешь, патамушта я, такой-рассякой, за капитализм и против большевиков.

Ты вот всё оды капитализму поёшь, а я всё никак не пойму, с чего это хвалёные "капиталисты" станут что-то делать "для собственного населения". Исключительно для себя любимых, для сохранения и увеличения собственных капиталов. Надо было - слили русских в Азербайджане. Станет выгодно - сольют и на Украине.

А если станет выгодно использовать русских на Украине для экспансии на нее - в порядке конкуренции с капиталистами западными?

ИмпериализЬм держится не только на экспансии, но и на её оправдании - замене "устаревших" ценностей (там, где они не носят ярко выраженного эмоционального характера ввиду долговременной "европеизации") единственной "ценностью" - корытом; и - раздувании ( с подменой на акцентированный экстремизм) там, где носят.

И точно так же он может держаться на "защите традиционных ценностей". Даже моральных и духовных. Например, британские солдаты времен "старой вдовы" к корыту отнюдь не стремились, но героически несли "бремя белых". Или это был не империализм? Замени "бремя белых" демократией и свободой...

Все зависит сугубо от потребностей империалистов - и от их возможности получать прибыль тем или иным способом. Китайский империализм, например, в "замене устаревших ценностей" не нуждается и свои собственные не навязывает - но всегда готов в порядке конкуренции поддержать "традиционалистов" против "заменителей"...

Что предпочитаешь - западное корыто или миску риса и две палочки?

[Негра]

Замени "бремя белых" демократией и свободой...

Не получится: "бремя белых" так или иначе подразумевает ответственность несущих бремя за судьбу "туземцев" ( те же школы и больницы, о которых ты писал выше), несмотря на все остальные зверства. Несение "свободы и демократии" не подразумевает ответственности принесших вообще от слова совсем. И именно для этого подаётся (оправдывается) в качестве "собственного выбора" (даже если этот "выбор" "подкреплён" авианалётами и прочими демократизаторскими подарками).

Поэтому, наверное

точно так же он может держаться на "защите традиционных ценностей"

Как и та картинка "идеального капиталиста", которую ты тут нарисовал. Но на практике это пока что нигде не реализовалось за, может, редчайшими исключениями, которые только подтверждают правило.

Что предпочитаешь - западное корыто или миску риса и две палочки?

"Китайский империалист" от идеологии, не будь дурак, не отказывается, ничЁ, пользуется "навязанной" ему в своё время и жёстко щемит всё, что мешает ею пользоваться. Посему выбор не между двумя корытами отнюдь. И по большому счёту за счёт этого ( и других премудростей) Китай хорошо поимел "белых сахибов".

Тут, понимаешь, какая штука... Невозможно сохранить собственный суверенитет, устремляясь к западному корыту: тебя всегда будут держать за твой собственный аппетит. Так что вряд ли в ближайшее время при сохранении имеющихся тенденций будут

использовать русских на Украине для экспансии на нее - в порядке конкуренции с капиталистами западными

Хотя должны бы. В порядке конкуренции. Но боги корыта могут сделать бо-бо и уменьшить количество доступных помоев.

А чего там хочет какое-то "большинство" ( и хочет ли оно чего-нибудь) "белых сахибов" в принципе не волнует.

[Волгарь]

Но на практике это пока что нигде не реализовалось

Галя, а ты не подскажешь, как тогда население живет (и неплохо живет!) в развитых капиталистических странах? Там что, всё, что ни на есть социального, построено на гос.средства? И у нас до революции, что, точно так же было - жадные купчины сплошь (за редкими исключениями, подтверждающими правило ) только "грабили страну", ничего не делая ни для нее, ни для населения - пусть как хотят, так и живут... или сдыхают?

Ну так вспомни промышленников Строгоновых хотя бы. Немало стране поспособствовавших... причем, что самое-то интересное, "извлечение прибыли" из всего, включая расширение границ, у них было стабильным. И еще таких фамилий можно привести - ну просто-таки вагон. В Саратове городские больницы строились и содержались "иждевением" отнюдь не революционеров с глазами горящими, радетелей за народное счастье - а местного дворянства и купечества. Первая детская больница (сейчас 5-я инфекционная), например - на деньги купеческой вдовы Поздеевой. Сейчас я тебе могу долго рассказывать, сколько и чего клятые капиталисты наоткрывали, отремонтировали, восстановили в одном только Саратове - того, на что у государства просто денег в 90-е не хватило, и оно было брошено, буквально разваливалось. А сейчас - ничо так, население пользуется, местами даже беплатно - тот же Росличенко на свой стадион (могу фотки найти его последних дней в гос.собственности - "кусок Хиросимы", блин) учеников соседних школ пускает заниматься.

Но... а какой смысл? Ты увидишь в этом очередную "оду" капитализму вместо обычных в общем-то фактов - которые тебе, твоей идеологии неудобны. У тебя есть твое мнение - ты его с собой разделяешь, ну и ладненько. Капиталисты - чОрные силы. которые злобно гнетут и только и делают, что грабят...

...кстати, а деньги ты от кого получаешь? От капиталистов напрямую - или от руководимого ими государства? Вот просто даже интересно стало, как же ты живешь в России, не являясь частью капиталистического "базиса" в аццкой капиталистической стране... и почему тебя до сих пор не заморили вместе со всем населением. Что-то мне сомнительно, чтобы ты входила в число тех пресловутых 50 миллионов, которые необходимы для обслуживания Трубы...

[Негра]

Интересное предложение - поговорить о том, бывает ли в принципе у богатых совесть
Да, бывает. Поэтому оставшиеся после них больницы, приюты, храмы или, скажем, картинные галереи мы знаем. Практически наперечёт, потому что это и тогда было редкостью, и сейчас. Точно такой же редкостью, как и проявление крайней жестокости у крепостников.
А что касается всяческих социальных достижений в западных странах, то напомнить, когда и в связи с чем они начали появляться?
Так вот теперь этих "стимуляторов" нет.

А я, да, работаю в капиталистической системе, потому как другой нет, а сдохнуть и уморить ещё пару человек "назло буржуям" я как-то не созрела пока. Только я не получаю деньги от капиталиста, это капиталист получает прибыль, произведённую мной ( в том числе мной) и с барского плеча отсыпает мне, потому как заинтересован не в том, чтобы я сдохла, а в том, чтобы продолжала ему эту прибыль приносить. И отсыпает ровно столько, чтобы я не ушла, и ни копейкой больше. это мне ещё везёт: я "вне конкуренции" в той лавочке, в которой тружусь))
А "хозяйка" у меня типа приличный человек, с совестью. Можно даже сказать, честная. Для капиталиста, разумеется.
И проблема не в том, что лично я куда-то "не вписалась", а в том, что независимо от моего личного состояния, некоторые понятия не смещаются и не меняются. Не зависят, понимаешь ли, от "крыши", под которой я работаю.

[Волгарь]

А что касается всяческих социальных достижений в западных странах, то напомнить, когда и в связи с чем они начали появляться?
Так вот теперь этих "стимуляторов" нет.

Так вот теперь есть другие "стимуляторы". Хотя бы даже - если другие не воспринимаешь - увод в благотворительность и т.п. части прибыли для снижения налогов. Вообще-то капиталистическое государство именно ТАК!(тм) и взаимодействует со своими богатыми подданными - стимулирует у них если не совесть, то снятие с гос.бюджета части социальной нагрузки к обоюдной выгоде.

Я уж не говорю о том, что сейчас вовсю действует такой стимулятор, как имидж бизнеса... Так вот, на уровне наших незабвенных "малиновых пиджаков", скоробогатиков 90-х, имидж - это тачка, дачка, яхта, рыжьё килограммами. А на уровне солидного современного бизнеса без "социальной миссии компании" и участия в благотворительном том да сём тебя, что называется, в приличный клуб не пустят, даже если у тебя весь офис (как у одного моего нынешнего закачика) - квартира-"трешка" в московской многоэтажке.

Только я не получаю деньги от капиталиста, это капиталист получает прибыль, произведённую мной ( в том числе мной) и с барского плеча отсыпает мне, потому как заинтересован не в том, чтобы я сдохла, а в том, чтобы продолжала ему эту прибыль приносить.

А всего-то и делов-то - просто возьми и попробуй получить те же деньги без капиталиста. Принеси эту прибыль сама себе. Всю, а не "с барского плеча и ни копейкой больше". Организуй собственное дело. Можешь даже без эксплуатации человека человеком.

Тогда и узнаешь, чем отличается "это он получает прибыль, произведенную мной" от "это он организовал и успешно ведет дело, которое позволяет мне заработать на себя и еще на пару человек".

И "крыша" тут будет не при делах ни разу - просто ты на те же понятия взглянешь немножко с другой стороны. Со стороны организатора производства, а не просто "наемной рабочей силы" - сделал свой кусочек общего дела, и гуляй смело на оговоренную за это сумму денег.

Разница, знаешь ли, как между матросом, который драит палубу в поте лица - и капитаном, который, бездельник этакий, только и делает, что стоит на мостике в белом кителе...

[Дохляк]

У меня книжечка лежит, ышшо 1916 года издания - "Сады-города и жилищный вопрос в Англии". Охренительное, скажу я тебе, пособие по благоустройству и градостроительству, до сих пор актуальное. Так вот, там - с фотографиями, рисунками и схемами - приводятся примеры, как уже тогда развивалось то, что сейчас называют "суборбией", как в Англии строились и благоустраивались дома, которые сейчас у нас называют "таунхаусами", доступны они у нас нынче "среднему классу", не ниже...

...так там это - со скверами, детскими и спортивными площадками и т.п. - строилось еще в начале ХХ века для рабочих. Не для люмпенов, само собой, не для "городского дна" и не для младших ассенизаторов заводских сортиров, но для квалифицированной рабочей силы. Чтоб ей было удобно и хорошо жить, чтобы повысить - не поверишь - производительность труда. Капиталистического. На прибыль буржуЮ.

Стимула "ухоженная лошадь лучше везет" - капиталистам было вполне достаточно. И это отнюдь не было редкостью. Точно так же, как не были редкостью хорошие дороги вместо "расхлябанной колеи" и ухоженные коттеджи у крестьян вместо покосившихся избенок.

В общем-то и в России нормальная забота о человеческом ресурсе редкостью не была: в Саратове в бывших заводских поселках, построенных клятыми капиталистами, до сих пор люди живут и не выселяются - а вот "дома системы инженера Лагутенко" уже исчезли... Какой поселок для своих рабочих в Баку построило "Товарищество братьев Нобель" - дык, и в более поздние времена многие обитатели "коммуналок" обзавидовались бы по-черному.

все хорошо, но вот конкретно это требует комментария. ваши примеры заботы капиталиста о квалифицированном рабочем относятся к периоду, когда таковых было очень мало. дефицитный ресурс. советское время, которое вы противопоставляете, соответствует массовому притоку рабочей силы из деревни в город. массовка при таких вводных жила в жутких условиях при любом строе...

[Дохляк]

А всего-то и делов-то - просто возьми и попробуй получить те же деньги без капиталиста. Принеси эту прибыль сама себе. Всю, а не "с барского плеча и ни копейкой больше". Организуй собственное дело. Можешь даже без эксплуатации человека человеком.

Тогда и узнаешь, чем отличается "это он получает прибыль, произведенную мной" от "это он организовал и успешно ведет дело, которое позволяет мне заработать на себя и еще на пару человек".

а это, кстати, немножечко полит-экономическая неграмотность -- путать оплату труда (за управление) с получением навара с эксплуатации. самые элементарные основы же...

[Негра]

А всего-то и делов-то - просто возьми и попробуй получить те же деньги без капиталиста.

Понимаешь ли, в чём дело... Эти сказки (про офигительную организационную потенцию исключительно капиталистов) можно рассказывать тем, у кого с памятью проблемы. А я, в общем-то, пробовала: работала и зарплату за свой труд получала тогда, когда не было у нас ни капиталистов, ни безработицы. И предприятия существовали в несколько большем количестве, чем сейчас. И точно так же, как и сейчас, работали с разной степенью эффективности. Это не значит, что было всё зашибись, это лишь говорит о том, что для организации и функционирования производства обязательным условием являются толковые управляющие кадры, а частная собственность обязательным условием не является.

на уровне солидного современного бизнеса без "социальной миссии компании" и участия в благотворительном том да сём тебя, что называется, в приличный клуб не пустят, даже если у тебя весь офис (как у одного моего нынешнего закачика) - квартира-"трешка" в московской многоэтажке

Посмею тебя разочаровать: это не "солидный", а подпольный бизнес. В Москве запрещено размещение офисов в квартирах.

А по поводу Усманова... Что ж... Он сделал широкий жест - выкупил медаль для американского учёного. Красиво.
Можно, кстати, ещё Ходорковского вспомнить: тоже активно занимался благотворительностью. Убийства (не лично, конечно же), грабёж страны, уход от налогов и... "добрые дела", ага.

[Regel]

И, собственно, само наличие этой информационной войны говорит о том, что в ней ещё есть, за что сражаться, пока не всех ещё накрыло корытом.

P.S. Про "черту оседлости" я, конечно, в курсе. Посему позволю себе заметить, что "еврейскую элиту" точно так же выделяли из общей массы, как и любую другую. Посему как раз для этой самой еврейской элиты черты оседлости не существовало. Как и все остальные ограничения, она была для масс. Вообще ни в какой империи (да и не империи тоже) "все подданные" не равны. Даже если они все одной "национальности".

Наличие информационной войны говорит лишь о том, что человек- социальное животное, стоящее на высокой ступени развития благодаря наличию второй сигнальной системы. Которую он же, как животное высокоразвитое, использует для воздействия на себе подобных для улучшения своей собственной среды обитания. В том числе социальной. А раз он существо социальное, то и корыто постепенно стало общее, социальное. А у каждого тарелка.

Накрыть корытом в смысле "корыто превыше всего" - это коммунизм в обывательском смысле, где от каждого лишь по способностям, но каждому аж по потребностям. Кому-то дом у моря, кому-то трусики кружевные, а кому и социального равенства, братства мира во всем мире и крем-брюле в стаканчике по 12 копеек. Очень все стоящие вещи, для кого-то и насущная потребность. За нее и напрячься не жаль. Но так, чтоб самому в кайф и не надрываться. Пусть другие надрываются. А чтоб сделали, подключу-ка я вторую сигнальную, расскажу, как это здорово/правильно/честно, а проще говоря, навешаю лапши на уши лохам. Но такой возможности нет и на горизонте не видать. У корыта все. Есть хотят все. Может случиться так, что в корыте пусто. Или перевернуто. Вот тут да, в обоих случаях без еды помирают. Не до трусиков и братства во всем мире.

А еще человек все-таки животное не на скотном дворе, ему в корыто манна небесная с неба не сыплется. Посему приходится пищу самому (как виду) добывать. А раз уж социальное, то в социуме идет деление на добывающих (добывающая промышленность, с/х и т.д.), обрабатывающих (обрабатывающая пром-сть, пром-сть высоких технологий и т.д., торговля в о числе междунар. логистика и проч.), организующих (обучение, воспитание, управление, лечение и проч), защищающих (армия, милиция, юриспруденция). Все это государство. То есть, общее корыто. Государство сильно, когда все его системы сбалансированы между собой и функционируют без существенных сбоев. Ну, то есть, сбои допустимы, если они не угрожают жизнедеятельности системы. Если какой-то части системы втемяшится в голову, что она круче и главней, пойдет перекос и государство может завалится на бок. Ну, например, "у меня корыто полное, хочу полней и кружевные трусики здесь и сейчас" или, к примеру, "корыто не главное, главное- социальная справедливость и мир во всем мире здесь и сейчас". Но, следует заметить, что процент наличия таких активных угроз не бывает критичен для системы сам по себе. Вот если есть серьезно заинтересованные в таком крене государства/корыта, тогда да. Тогда посредством второй сигнальной вода в уши, то есть пропаганда и сладкие песни о кружевах и всемирном братстве польется бурным потоком. А заинтересованными могут быть либо внутренние силы, желающие изменить свое положение в системе за счет остальных, либо внешние, желающие улучшить другое уже свое корыто за счет чужого. Все остальные в таком движении- массовка. Слеповатая и недоосведомленная, потому доверчиво работающая на. Ну, каждый волен верить в то, что хочет.

Правда, за попытки назойливо насаждать свои верования или за настойчивые требования перевернуть общее корыто (государство) во имя своей веры, можно и получить нехило. И отгребают по полной. Кто от милиции, кто от судебной системы, а если уж совсем корыту плохо, то и армия подключается. Чтоб этого не было, многие просят "помощи" или получают непрошенную помощь извне и осознанно или неосознанно работают на пользу чужого корыта, помогая перевернуть свое.

По поводу "еврейской элиты", не хочу тебя расстраивать, но ее никогда не выделяли за то, что она еврейская и уж тем более за то, что она элита. Позволяли жить в черте оседлости только тем, кто был полезен государству. Как говорит один очччень неглупый еврейский мальчик, им это разрешалось за ум (врачам, учителям и т.д. ) и деньги (банкирам, ростовщикам и проч.). Все остальные за чертой. Вот такой искусственный отбор при допуске к корыту.

Так что корыто- это не хорошо и не плохо. Оно есть. Ну, можно на необитаемый остров. Но туда ж попробуй попади.

[Негра]

Позволяли жить в черте оседлости только тем, кто был полезен государству. Как говорит один очччень неглупый еврейский мальчик, им это разрешалось за ум (врачам, учителям и т.д. ) и деньги (банкирам, ростовщикам и проч.). Все остальные за чертой.

Вне черты. Ценза было два: купцы первой гильдии ( в какой-то момент добавились 2-й и 3-й, потом "убавились")и их приказчики, и высшее образование ( тут, собственно, не столько ум при делах, сколько тоже деньги). Некоторые специальности вводились в список и выводились из него в зависимости от ситуации и точки зрения правящего монарха. Точно так же плавающими были и границы черты оседлости (Киев, к примеру, законах несколько раз в неё включался и исключался). Никаких "банкиров" ( и тем более "ростовщиков") в Указах не было. Одно ( очень короткое, правда) время были "зарегистрированные проститутки". Видимо были очень "полезны государству"(с).

корыто- это не хорошо и не плохо. Оно есть.

Корыто как потребность человека в материальном, естественно, есть. Речь шла о корыте как навязываемой высшей ценности. Волгарь говорил, что это работает для всех, я приводила примеры случаев, когда работает не только это ( исламский мир) даже с той же целью - экспансия.
Если ты прочитаешь внимательнее, ты это увидишь.

[Regel]

Ну, о нюансах указов о черте оседлости мне без надобности. Я ж сказала, что по словам умного еврейского мальчика. Проститутки? Ну, может и нужны были. Не в курсе. Но суть в том, что это все именно допуск к корыту. И только.

Волгарь говорил, что это работает для всех

Это работает для всех.

И для тех, кто учится на одну специальность по зову сердца, по велению души, а работает по другой специальности по зову желудка и желанию вкуснажрать и теплоспать.
И для тех, кто став человеком науки, уходит в охранники (там платят больше) или коммерцию (сплошь и рядом), и для тех, кто закончив ПТУ попадает во власть. Для всех.
И никуда от этого не уйти.

Исламский мир не исключение. Вторая сигнальная работает в любом мире. Ислам не зашит в генах.

[Kombrig]

Многих вытащил, многих просто спас и многому дал начало.

Есть мнение, что именно Примаков весьма поспособствовал продвижению Путина как "преемника".

Это не просто мнение, а подтвержденный косвенными вещами факт.

Сегодня мы простились с Евгением Максимовичем,




Мы. Это все люди, ради которых он жил, терпел и созидал.

Те кто не смогли прийти сегодня к нему, но благодарны.
Те кто в свое время , когда падала стена были много раз преданы , но потом спасены его стараниями.

Вот что он написал , когда лучшие дивизии СССР покидали ГДР

Немногословный, чуткий и с большим сердцем Человек.

Ушел. Достойно прожив и оставив наследие.

[Волгарь]

Понимаешь ли, в чём дело... Эти сказки (про офигительную организационную потенцию исключительно капиталистов) можно рассказывать тем, у кого с памятью проблемы. А я, в общем-то, пробовала: работала и зарплату за свой труд получала тогда, когда не было у нас ни капиталистов, ни безработицы.

Галя, а может, хватит уже думать ярлычками из пропаганды - попробуешь, может, хоть однажды понять, что именно тебе хочет объяснить собеседник, даже если ты с ним не согласна? ;)

Никто тебе не рассказывает сказки про "организационную потенцию исключительно капиталистов" - это твой мозг в очередной раз сбивается на привычные штампики. Бывает. У тебя - часто. :) А я тебе говорил всего лишь о том, что успешный капиталист - это человек с организационными способностями, который создает бизнес, руководит им и несет ответственность за свое дело.

Не за свой участок работы - могу копать, могу не копать, как ты - хоть при социализме, хоть при капитализме ;) - а за всё и сразу. За получение прибыли (чтоб было чем с тобой поделиться "с барского плеча": лажанется руководитель, не продаст результаты твоего труда - хоть ты упашись, но получишь ты хрен без масла, потому что прибыли не будет), за уплату с нее налогов, за подбор кадров (даже если есть HR-менеджер), за юридическое оформление... за разборки с "крышей" - тоже, есличо. :) Как капитан на судне. Большом или маленьком - но "первый после Бога".

"Организационная потенция" у капиталиста может быть самая разная (если херовая - пролетит и прогорит :) ), но а) она есть и б) у всех, кто на него работает, она ниже - а также нет желания оторвать задницу от уйютненького местечка с ограниченной ответственностью, на которое пришел, отработал своё - и изволь мне деньги выплатить, сволочь буржуйская. ;)

Ты работала и получала зарплату? Поздравляю. :) А на каких должностях? Училкой в классе - столько-то часов, зарплата по "сетке", материал по программе, всё уже организовано до тебя и не тобой (кроме плана-конспекта урока ;) ), остается только выполнять программу - и учебную, и ту, которую в тебя заложили при обучении :) - выдавать типовые готовые факты, принимать типовые решения и получать зарплату, которую тебе назначили с царского плеча? :)

Ну и ладненько. Больше от обучающего двуногого робота с ярлычками и штампиками в голове и не требуется. Он хорошо исполняет программу - ему подают питание со стандартными напряжением, силой тока и частотой.

Ляпота. :)

А люди с офигительной организационной потенцией - они, совершенно верно, и при социализме находили куда ее реализовывать. От Политбюро до райкома комсомола, от министерского кресла до подпольного "фирмача". :) Правда, у многих эта орг.потенция проявлялась только в строго заданной сверху позе ;) - а как дело выходило за рамки заученной или расписанной кем-то программы, начинались нелады...

Безработицы "при гипнозе социализме" не было, это точно. Любой винтик нашли бы, куда воткнуть. Хоть в ЛТП. ;) Правда, часть работающих вместо прибыли или качественного товара производила всякую хуйню, которая потом валялась в "неликвидах" штабелями, часть просто работала неэффективно, часть была занята тем, что и в тогдашних условиях требовало вдвое-вчетверо меньшего количества "раб.силы" - при нормальной, эффективной организации труда и механизации производства...

...но зато все были заняты, да. А кто не занят - тот тунеядец. Найдут и ему работу. Принудительно. Улицы мести, например.

Кстати, с этим -

для организации и функционирования производства обязательным условием являются толковые управляющие кадры, а частная собственность обязательным условием не является.

- просто-таки целиком и полностью согласен. :)

Но, видишь ли, так получилось, что и при социализме "толковые управляющие кадры" получали доп.паек, отдельную квартиру, прислугу (пардон... закрепленных за ними домработницу, повара и шофера :) ), дачу куда больше 6 соток и т.д. и т.п. (в зависимости от толковости, масштабов организации и меры ответственности) - что сейчас капиталист как толковый управляющий кадр получает больше своего работника.

В меру ответственности. :)

Посмею тебя разочаровать: это не "солидный", а подпольный бизнес. В Москве запрещено размещение офисов в квартирах.

Увы, всезнающая наша москвичка, это я вынужден тебя разочаровать - бизнес самый что ни на есть официальный, вполне солидный, просто-таки солиднее некуда - наша сборная на Олимпиаде вполне официально пользовалась его товарами и услугами - и давала потом рекламные интервью. :)

Причем офис там - на самых что ни на есть законных основаниях: квартира принадлежит директору, и он там прописан. :) И у себя в квартире он может осуществлять свою законную деятельность, приглашать сотрудников и посетителей, вести деловые переговоры - если это не мешает окружающим и если он не устраивает для этого незаконную перепланировку. :)

Можно, кстати, ещё Ходорковского вспомнить: тоже активно занимался благотворительностью. Убийства (не лично, конечно же), грабёж страны, уход от налогов и... "добрые дела", ага.

А можно и советских государственных деятелей вспомнить, которые страну грабили, ога. Но благотворительностью при этом не занимались. ;)

[V_V_V]

Эх, жаль.
Жаль, что капитализму не дали показать свою эффективность для Матушки - Расеи в 1942, скажем, году.

Пили бы сейчас баварское пиво.

[Regel]

ну, не жалей, зато у тебя еще будет возможность сравнить Украину несостоявшегося капитализма и Украину феодально-рабовладельческую. Недолго осталось.

[Негра]

можно и советских государственных деятелей вспомнить, которые страну грабили

Можно. Вот те, которые грабили ( а также их родственники и знакомые) нонче самые крупные капиталисты и есть. "Благотворители"(тм) с государственных (бывших) "заводов, газет, пароходов"(с), а также нефтяных скважин и газопроводов.
А можно тех вспомнить, которые и сами не грабили и другим не особо давали. Чем сильно мешали первым.
Только первые страну построили и войну выиграли, а вторые страну продали.

[Волгарь]

Галя, опять картинка из штампиков. Пропагандистских. Мог бы с легкостью поломать твой идеальный черно-белый образ, но зачем?

Ей-же ей, это уже просто скучно. Доживай свой век в персональном постсоветском аду, сформировавшемся в голове - а.Россия пойдет дальше и будет великой страной.

Капиталистической, что интересно. Может быть, государственно-капиталистической.

[V_V_V]

А можно тех вспомнить, которые и сами не грабили и другим не особо давали...

...чем задержали выход РФ на столбовую дорогу устойчивого развития, помешали формированию когорты эффективных собственников, способствовали гибельной изоляции Родины от живительных лучей добра с запада, ну и, заодно, вмешались в нормальные процессы эволюции популяции, в результате чего разного рода генетический мусор ухитрился получить образование, выжить благодаря системе медицинской помощи и теперь может невозбранно и прибыльно славить Великий КапитализмЪ в этих ваших электрических интернетах)))

Ну это ничего. Да, Рассиюшка потеряла несколько десятилетий на космос, пионерлагери и прочую хуйню, но теперь-то развернулась, раззудилась всеми просторами (ой, про просторы это я погорячился...), воспрял народЪ и попёр, попёр в благополучие.

Системная деградация? Не, не слышал.

[Негра]

Россия пойдет дальше и будет великой страной.

Капиталистической, что интересно. Может быть, государственно-капиталистической.

Россия пойдёт дальше независимо от того, какие представления царят в твоей или моей отдельно (не от тела, а от остальных голов) взятых головах.

И это - то, в чём мы живём сейчас - далеко не ад, хотя на "капиталистический рай" явно не тянет. Так что про "чёрно-белый образ" - это не ко мне.
И я, собственно, ничего не имею против социального государства с государственной собственностью на промпредприятия ( в первую очередь ВПК и сложные технические наукоёмкие производства) и "естественные монополии" (добыча, первичная переработка и продажа сырья). Во всяческой лёгкой промышленности, сфере услуг и т.п. вполне допускаю многоукладность. "Политика" в области образования и здравоохранения требует отдельного разговора. Я категорически против коммерциализации этой сферы ( тем более в ныне развивающемся направлении).

Если это будет называться "госкапитализмом" (и являться им на самом деле), то - никаких возражений.

[=FPS=]

Просто интересно, Вы друг друга, хоть раз, в чем-нибудь убедили?

[Valtapan]

Просто интересно, Вы друг друга, хоть раз, в чем-нибудь убедили?

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой...

(цэ)

[Негра]

Регнум. Не "либералы", не "национал-патриоты"... в общем, ярлычок придумается кем-нибудь.

Вот такое мнение ( с которым я согласна не во всём) по мотивам сегодняшних новостей (которые очень сильно задели и меня).

Коммунизм наступил: России некуда девать деньги и газ. — Главное 29 июня
Внутри заголовков и новостей
Редакция ИА REGNUM

Москва, 29 Июня 2015, 20:13 — REGNUM

Россия упорно создаёт газотранспортную альтернативу самой себе


Правительство России после официального обращения Украины приняло решение предоставить ей на III квартал скидку на газ в размере около 40 долларов, в результате которой цена для «Нафтогаза Украины» останется на уровне II квартала и составит 247 долларов. Об этом заявил глава правительства России Дмитрий Медведев. Он разъяснил: «Это для нас вполне ожидаемо с учетом непростой экономической ситуации, которая у них сложилась…»

Ожидаемо было и то, что до 2019 года Россия не успеет переключить свой газовый транзит с махновской Украины на цивилизованную Германию и дружественную Турцию. Но было объявлено, что после 2019 года транзит сквозь Украину будет прекращён. Наверное, исключительно для того, чтобы тут же объявить, что и после 2019 года транзит через Украину будет продолжен.Мы ведь так переживаем за душевное здоровье авторов государственного переворота на Украине, что готовы служить ей бесплатно. Да и Украине служить ли? Ведь только Порошенко, наверное, думает, что он президент, а Украина — суверенное государство, а не протекторат спонсоров государственного переворота. Потому и, кормя Украину деньгами и газом, Россия очень хорошо понимает, что кормит не Украину, а её хозяев на Западе. А уж кормить Запад и его марионеток — это и есть цель российского газового коммунизма.

Судя по всему, ожидаемым было и то, что великой нефтегазодобывающей державе со столицей в Баку, которая не устаёт рекламировать себя в США и ЕС как нефтегазовую альтернативу «плохой» России, «оккупировавшей» Крым, — просто не хватит газа для того, чтобы составить эту разрекламированную альтернативу. Пусть в газовом балансе ЕС весь перспективный газ Азербайджана составит не более 6%, желание быть альтернативой даже на 6% - надо доказывать. Доказать не получилось. Нет газа.

Кто в этой грустной ситуации приходит на помощь острым на пропагандистский язык «альтернативам» России? Конечно, Россия! И она уже объявила, что возобновит поставки газа в Азербайджан. Этот поступок воистину достоин Нобелевской премии имени Нобеля — русского нефтепромышленника в императорской Бакинской губернии, который теперь, конечно же, в учебниках демократии должен быть изображён как живая европейская ценность, пришедшая на помощь суверенному Азербайджану.

Догнать и перегнать американцев в Сирии

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Россия поддержит сирийское руководство в его усилиях по решению социально-экономических проблем в условиях кризиса. Это мощное решение, ибо с тех пор как Россия помешала США уничтожить Башара Асада руками выращенных ими исламских террористов, утекло много воды. И о роли России немного забыли. В том числе Башар Асад.

Именно поэтому диалог Башара Асада с Западом в последнее время стал особенно прагматичен: настолько, что ни один правящий французский дипломатический дурак больше не заявляет публично, что «Асад не имеет права на жизнь». Ещё чуть-чуть — и Асаду уже не понадобятся ни оружие, ни деньги, ни политическая поддержка из России. А в память об исторической поддержке Сирии Россией в центре Дамаска откроют памятник Александру II — ну вот прямо как в центре болгарской Софии или финского Хельсинки. Ведь России с её газово-историческим коммунизмом этого более чем достаточно.

Спасти президента Лукашенко!

Заместитель министра финансов России Сергей Сторчак отметил, что российское правительство еще не приняло решение о предоставлении Белоруссии очередного кредита на рефинансирование внешнего долга: «Соответствующее решение правительства Российской Федерации еще готовится». Это значит, что оно будет принято (министр финансов из Минска ждёт этого в июле). Это значит, что долги Лукашенко возвращать не будет.

Он вновь и вновь будет становиться президентом, играя в примитивную игру вокруг двух стульев, пока не кончится его земной век. И Белоруссия не превратится в новую националистическую Украину и с гневом выплюнет России в лицо долги «кровавого диктатора» Лукашенко. И новые кредиты получит от Запада — на войну против России.


Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

http://www.regnum.ru/news/polit/1938001.html

[Дохляк]

Эх, жаль.
Жаль, что капитализму не дали показать свою эффективность для Матушки - Расеи в 1942, скажем, году.

Пили бы сейчас баварское пиво.

http://haritonov.livejournal.com/54691.html

[чемберлен]

Сегодня в России отмечается День партизан и подпольщиков.

С Праздником!

[Муркелла]

Сегодня в России отмечается День партизан и подпольщиков.

С Праздником!

С Праздником! Плакат отменный
И песня в тему - Русский партизан

[Ястребок]

В Московской области завершено строительство завода печатных плат.

[Kombrig]

Москва. 30 июня. INTERFAX.RU – Генпрокуратура России начала проверку законности признания независимости республик Прибалтики Госсоветом СССР в 1991 году, сообщил "Интерфаксу" во вторник источник, знакомый с ситуацией.

"Юридически решение о признании независимости стран Балтии ущербно в связи с тем, что оно принималось неконституционным органом", - прокомментировал собеседник агентства соответствующий депутатский запрос в главное надзорное ведомство.

По его мнению, ответ на это обращение "будет аналогичен запросу по Крыму". Источник агентства напомнил, что Генпрокуратура РФ уже признала незаконным решение о передаче в 1954 году Крыма из состава РСФСР в состав Украины, однако, по его словам, это решение не имеет реальных правовых последствий.

"Генпрокуратура РФ лишь констатировала факт, а именно то, что передача Крыма Украине во времена Никиты Хрущева произошла не на конституционной основе, поскольку соответствующие решения принимались не полномочными органами власти", - пояснил собеседник агентства.

По его словам, "в нынешних условиях и реалиях нет того властного органа, который мог бы отменить это решение". "Хотя такой необходимости уже и нет. Крым снова находится в составе России, и вопрос перешел в политическую плоскость", - подчеркнул источник.

Вместе с тем он считает, что ответ Генпрокуратуры на запрос должен быть "более взвешенным". "Признавая незаконными те или иные судьбоносные решения, можно зайти слишком далеко - вплоть до проблемы легитимности создания СССР и других государств", - отметил источник.

Потому, полагает он, при принятии подобных решений по депутатским запросам "надо учитывать не только правовой, но и политический аспект поднимаемых вопросов".


http://www.interfax.ru/russia/450574

Троллим?