Новости России

[Regel]

А аналогии с тёртыми кирпичами джинсами и клёпками на напульсниках здесь не катят. В этом нет лежащей в основе идеи, это лишь способы выглядеть модно/стильно ( в тогдашнем представлении) доступными советской молодёжи способами.

да это же целые молодежные (и не очень и очень не) течения были. Хиппи, панки, а готы без идеи? А эмо? А уж современные и подавно не счесть. Антифа без идеи? На самом деле молодежные субкультуры (!) это не следование моде от слова совсем. Это то, что среди прочего было представлено и октябрятством, пионерей. На пионерии, кстати, государство уже начинало свое бюрократическое формализаторство, отталкивавшее подростков от этой организации, а уж о комсомоле и речи нет- настолько он был дуболомно забюрократизированный и закостенелый.
так вот именно неформалы- это НЕ мода. Это идея. Это идея протеста. Это клуб по интересам. Сейчас на смену сборам в киевской трубе. например, пришел интернет, пришли соцсети.
Сидение в сетях и так атомизирует личность, оставляет ее наедине со своими реальными проблемами. Плюс депресняк, плюс юношеский максимализм, плюс стремление быть в стае. Плюс инфантилизм, и протестныве порывы в одном флаконе. Плюс поиск умного-сильного-знающего_ответы_на_все_вопросы и стремление переложить бремя принятия решения на такого умного сильного старшего. И вишенкой на тортике юношеское отсутствие страха перед смертью
А тут еще эти родители, требуют, заставляют, не дают, не пускают и т.д.

А в сети люди разные, добрые и злые, здоровые и больные, состоявшиеся и совсем наоборот, обозлившиеся на весь мир или его часть и мстящие ему, как могут- анонимно и безнаказанно. Кстати, комплекс Наполеона тоже не та безобиден, как принято его воспринимать по анекдотам. Или игрового куратора. Почему нет? А командовать в сети, а создавать образ и заставлять других в него верить... и выполнять приказы, советы, рекомендации... и даже идти на смерть... Больная психика вполне может получать от этого удовлетворение.

Но ведь какова мутация сознания! Воздействие на самых слабых, причем в игровой форме- никакого принуждения, все в игровой форме, все на добровольной основе. Более того, ты сам принимаешь решение. Иллюзия возможности уйти в любую минуту. Иллюзия.

В общем, сеть- это не просто виртуальная, это параллельная реальность. И на смену веку каменному, железному, бронзовому и т.д. пришел век IT. И в нем пока полный беспредел. Подчинять реальному миру его... в общем, он будет вплетен, но вот какой из них кого подчинит- это еще вопрос.
А пока ...

Надо уж государству в сети входить. Но по правилам сети. Без бюрократии.
Кстати, можно поучиться у тех же гуглей или яндексов, как они со своим персоналом работу организуют- очень много интересного и удивительного.

Офисное хомячье в том футлярно-дресскодовом виде, как оно есть, скоро отомрет за ненадобностью.



П.С. Эк меня торкнуло.

[BWolF]

Надо уж государству в сети входить. Но по правилам сети. Без бюрократии.

Уже смешно.

[Regel]

Уже смешно.

Ага. Ржачно. Однако же хочешь жить- умей вертеться. И процесс намного активнее, чем это может показаться. Я не только о России, я о мироввых тенденциях. Та же Захарова, например,- одна из робких попыток (не именно она, а как само по себе явление). Кстати, МИД РФ в мордокниге весьма популярен. Тоже вхождение в сеть. Да и не только он. Далеко не только.

И "группы смерти"- вполне индикатор силы влияния сетей на группы людей. А кроме "групп смерти" есть и другие "группы по интересам" и по возрастам.
Все формируется очень быстро, активно и кто успел, кто смел, тот и определяет, какие тапки кому давать и кому куда в них бежать.

[Волгарь]

насколько я понимаю ( и насколько вижу из показанного ролика), этого "кита" как минимум в конкретном случае "предлагает" именно "взрослый мир".

Вон то напуганное мордастенькое - "взрослый мир"? Не смеши мои берцы - это как раз явный переросток-инфантил, во взрослый мир так и не включившийся. И реализующий свои иерархические амбиции с теми, кто младше - причем научить чему-то дельному, воспитать и т.п. не умеет, его бы самого кто...

Причём предлагает именно в качестве поэтапного психологического воздействия на определённую целевую аудиторию, требующего определённых навыков и достаточного количества усилий и затрачиваемого на это времени.

Не смотрела статистику, насколько широкой получается аудитория? И - ты не поверишь, но расширение ее пошло именно после того, как началась шумиха о "группах смерти" и их аццком коварстве. После того, как озабоченно-напуганные взрослые вместо того, чтобы втихую направить в другую сторону (но это ж уметь надо - и понимать, что происходит), начали кричать на всех углах и называть вещи своими именами - вплоть до хештегов.

Нет лучшей рекламы для подростков, чем рождение страшной "городской легенды" из единичных фактов. Ну, и с запретами то же самое, и -

аналогии с тёртыми кирпичами джинсами и клёпками на напульсниках здесь не катят. В этом нет лежащей в основе идеи, это лишь способы выглядеть модно/стильно ( в тогдашнем представлении) доступными советской молодёжи способами

- аналогии тут катят полностью: у советской молодежи моду охренительно подстегивали запреты. "Рекламу" неформалам борцы с ними создавали очень тщательно, с подробными описаниями, что эти ненаши гады носят, как себя ведут, какие у них идеи...

Анекдот в тему: идет гопник по пешеходной зоне (тусовочной, как обычно), читает справочник по неформалам. Выцепляет первое встречное нечто за воротник:

- Хиппи, нА тебе цветок!

Галя, все эти селфи, зацепы, вступления в сетевые группы, которые у всех на слуху и т.п. - это то же самое желание выглядеть модно/стильно, быть продвинутыми (ага-ага, "толпа не таких, как все" ) и прочее свойственное подросткам желание быть не хуже. В моде, в тренде, в струе, в теме и т.д. и т.п.

В декадентской среде - у тех, кто к этому склонен - в том числе. Без всяких сетей и групп, но в определенной среде (с опять-таки попаданием туда тех, у кого есть склонность) и у советской молодежи была мода ходить со шрамами на руках - типа, вены себе резал(а)... кстати, и резали. Как правило, не до смерти, но сдуру всякое бывало.

Какой пиздец с этим контингентом творился в 90-е - спроси тех, кто тогда в реанимации и на "скоряке" работал. А чуть позже на эту дорожку вышли готы и эмо...

Но пока не было сетей, все эти мелкие группки сидели по своим подвалам, тусовались по своим "точкам" и подсчету поддавались с большим трудом. А тут бац - набежало в группу двадцать тыщ человек, ужас, ща все как!..

Реально - это из десятков миллионов зашли посмотреть (а чо дальше, а интересно же ж, а об этом говорят!) хрен десятых процента. Из отметившихся-подписавшихся - пара сотен попробует выполнять инструкции. 9 из 10 попробовавших плюнут и уйдут после того, как инструкции войдут в противоречие со здоровым инстинктом самосохранения - он таки есть. 20 человек доиграются - в назидание миллионам, для шумихи журналистам...

...и спешной беготни дорогих наших "органов", которым тут же надо филей прикрыть: мол, меры принимаем, пресекаем, задерживаем - вот, даже на видео сняли!

А наступать они умеют только опергруппами...

"кураторы" что-то не особо самоубиваются

"Кураторы" тоже играют в эту игру. Но в другую ее часть. Они не мазохисты, они садисты - если упрощать. Они играют в доминирование - чтобы почувствовать полную власть над человеком.

Драть за такое надо, и не ремнем, и, возможно, не по заднице даже - но тут совершенно не нужен аццкий центр и головы, руководящие кураторами. См. слег - кто-то придумал правила, кто-то о них "поведал миру" (не исключено - из лучших побуждений, для борьбы с идеей...) - а кто-то увидел для себя возможность... да хоть отомстить этому самому миру за свои детско-подростковые обидки, плеснуть в него из своего "черного чердачка" с комплексами. До большой и взрослой диктатуры подняться не получилось - а вот так...

Способ-то - подсказали. Простой, примитивный - навыков там особых не надо, "методичка" в общем-то очевидная, борцы с явлением уже сами всё расписали чуть ли не пошагово.

А уж времени у скучающих недорослей и обиженных миром инфантильных неудачников - именно что девать некуда.

[Волгарь]

так вот именно неформалы- это НЕ мода. Это идея. Это идея протеста.

Лена, это сначала идея. А потом - именно что мода.

[Гугон]

это сначала идея. А потом - именно что мода.

Это точно, у готов даже специальный термин был для отличия от модников "тру гот"

[Regel]

Лена, это сначала идея. А потом - именно что мода.

ну, не без этого. Однако же во многом мода на идею. Просто так всегда и везде- есть те, кому ехать (а хоть куда)идею подавай, а есть, кому шашечки фенечки. При этом кто-то участник, кто-то даже и организатор тусовки, а кому-то и модного индикатора принадлежности хватает. А это ж социализация, а як же ж без этого в юности-то.

[BWolF]

А это ж социализация, а як же ж без этого в юности-то.

Да раз плюнуть.


(и для моего ребёнка тоже)

[Regel]

Да раз плюнуть.
(и для моего ребёнка тоже)

то-то папа на форуме общается : )))
человек- существо социальное

[BWolF]

Да раз плюнуть.
(и для моего ребёнка тоже)

то-то папа на форуме общается : )))
человек- существо социальное

До какого возраста будем рассматривать юность?

На форумах я появился где-то в 25 и то не ради того, чтобы примкнуть к какой-либо группе.
Если есть единомышленники - хорошо, если нет - тоже не плохо.
(а их, как правило, никогда и не было, в полном объёме)

[Ky]

Cамое печальное, что головы у этой компании может и не быть.

Сколько ни повторяй, что "убиваются патамучта ебанутые" - самих ебанутых это не воскресит. И, что самое гнусное, путей формирования новых ебанутых не перекроет

[Regel]

До какого возраста будем рассматривать юность?

На форумах я появился где-то в 25 и то не ради того, чтобы примкнуть к какой-либо группе.

А это сугубо индивидуально.
Вплоть до
вечно молодой, вечно пьяный (с)

Предлагаю не рассматривать.

...(а их, как правило, никогда и не было, в полном объёме)

потому что человек- существо социальное. Ему общения бы. В полном объеме.
У нынешней мОлодежи для этого есть инет.

[BWolF]

Сколько ни повторяй, что "убиваются патамучта ебанутые" - самих ебанутых это не воскресит. И, что самое гнусное, путей формирования новых ебанутых не перекроет

А если ещё вспомнить рекламу, которая показывает как это круто и нравится девочкам...

[Ky]

Когда-то ведь и сэлфи не было. И ни соц.сетей, ни синих китов. А всё равно творили такоие глупости, что до сих пор удивляемся, почему бОльшая часть до сих пор жива

[Клёпа]

А в том то и дело, что изначально нет задачи примкнуть к группе. Сеть дает офигительную возможность найти этих самых единомышленников.

(а их, как правило, никогда и не было, в полном объёме)

И это уже не так важно.
Ты в сети. А при не сформировавшейся психики, юношеском максимализме и прочих прелестях возраста - стать объектом воздействия проще простого.

Вы пронаблюдайте сколько друзей в контакте у среднестатистического подростка. Прибавьте скайп.
Я, если честно, иногда впадаю ступор и напряг от своего малого, когда выясняется, что круг лиц с которыми он общается распространяется от Белоруссии до Дальнего востока. И я не могу отследить, даже приблизительно, о чем он говорит с друзьями из Казахстана, Баку, Питера. Если он сам не расскажет. И узнаю по факту, что в Челябе, пока я регистрирую участников соревнований, он гоняет по ночному городу на машине с "другом". И совершенно доволен, что виртуальный друг не разочаровал в реале (чуть не поседела, блин!).

[Regel]

Хорошо, что вообще рассказывает.
Мальчик-то уже большой.

А задачи примкнуть к группе нет, это да. Есть задача быть частью группы. А уж примкнуть или хоть бы и создать- это уже другой вопрос.
даже тот, кто позиционирует себя как противник участия в группах, находит группу, которой может не просто рассказать о своем нежелании примыкать к группе, а (главное!) где на это его выражение нежелания отреагируют.

Кстати, один из способов существующих сейчас и актуальных реальных объединений подростков- именно спортивные организации, с их состязаниями, выездам на встречи и т.д. Тоже ведь клуб по интересам.

[Волгарь]

у готов даже специальный термин был для отличия от модников "тру гот

Не могу не вспомнить в связи с...

[V_V_V]

Уже смешно.

Угу. Смешно. Обхохочешься.



Это типа центр противодействия экстремизму в СА.

[Самогон]

В конце ролика машка с накачанными губами и полковничьими погонами - это отдельный пиздец.

не машка, а ирка =))
ну и она еще телеведущая, надо соответствовать

с 2002—2007 г. корреспондент программы «Вести-Дежурная часть» на телеканале «Россия-1»
с 2007—2010 г. автор рубрики «Безопасность» о раскрытии экономических преступлений в программе «Деловая Москва» на канале ТВЦентр.
2010—2011 — Ведущая программы «Внимание, Розыск» на НТВ.
с 2014 года ведущая вечернего эфира информационной программы «Экстренный вызов, 112» на РЕН ТВ.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D1%...BE%D0%BB%D0%BA

Надо соответствовать чему?
Полковничьи погоны - это серьёзно было до сих пор.
А тут - шлюха плечевая в них красуется.
Я про картинку в тиливизире, не про конкретную машку-ирку (в любом смысле)
Хотя...

Так вижу (с)

Хе хе так отдел то назывался ОТСОс

[Волгарь]

Положительное сальдо внешней торговли России в апреле 2017 года выросло на 21% в годовом выражении и достигло 8 млрд долларов, такие данные приводятся в материалах Центробанка.

Объем экспорта в апреле составил 26,1 млрд долларов, импорта – 18,1 млрд, говорится в сообщении на сайте ЦБ.

За четыре месяца 2017 года профицит внешней торговли России вырос на 46%, составив 42,125 млрд долларов против 28,926 млрд долларов годом ранее.

Положительное сальдо текущего счета платежного баланса России за пять месяцев этого года увеличилось в 1,7 раза в сравнении с показателем прошлого года, составив 27 млрд долларов.

Напомним, Россия получила положительное сальдо счета текущих операций в первом квартале 2017 года – 22,8 млрд долларов против 12,9 млрд долларов за аналогичный период годом ранее.

https://vz.ru/news/2017/6/9/873999.html

Россия вот-вот проест последний резерв и всьо. Кирдык. На радость всей цэЭуропе.

[Олег из Донецка]

Галяяяяяя! Где ты?

[Самогон]

Россия вот-вот проест последний резерв и всьо. Кирдык. На радость всей цэЭуропе

Распродаст.

[Волгарь]

Распродаст.

...последнюю ложку нефти и последний газовый пузырек... в комменты к новости уже набежали...

[Igrun]

...последнюю ложку нефти и последний газовый пузырек...

Ёжики- наше всё.

[Негра]

Галяяяяяя! Где ты?

Звал?
Туточки я.

Чего?

[Негра]

целые молодежные (и не очень и очень не) течения были. Хиппи, панки, а готы без идеи? А эмо? А уж современные и подавно не счесть. Антифа без идеи?

Эти - с идеями ( в отличие от джинсов, кроссовок и напульсников), хотя на нашей почве - с якобы идеями. Не нашими, заметь, и не слишком свежими. У нас, помнится, в середине 80-х и нацисты образовались ( так и называли сами себя). Случайность?

неформалы- это НЕ мода. Это идея. Это идея протеста. Это клуб по интересам.

Клуб по интересам - это не обязательно протест. Для подросткового возраста характерна потребность сбиваться в стаи. По любому ( хоть по какому-нибудь) признаку. И для большинства не важно, в реале или в виртуале, просто в сети они сейчас проводят намного больше времени, чем в реальной жизни. Так что сеть для них - это не параллельная реальность, а просто реальность. И, да, с ними надо работать там, где они живут, а не "под фонарём, потому что там светлее".

"Кураторы" тоже играют в эту игру. Но в другую ее часть. Они не мазохисты, они садисты - если упрощать. Они играют в доминирование - чтобы почувствовать полную власть над человеком.

Драть за такое надо

Очень надо. И не только драть, но и заменять это отребье другими "кураторами". Только вот делать это должны разные структуры. Только, к сожалению, структуры для первого у нас худо-бедно есть, а вот для второго...

И всё-таки я рада, что эту сволочь ( по-моему, психически не совсем здоровую) отловили. И очень надеюсь, что ещё выявят. Сеть - жуткое место, но пусть в нашем сегменте станет хоть немного почище.

[Волгарь]

Очень надо. И не только драть, но и заменять это отребье другими "кураторами". Только вот делать это должны разные структуры. Только, к сожалению, структуры для первого у нас худо-бедно есть, а вот для второго...

Вот только готовить это самое второе должны ИМХО не государственные структуры, а такие же сетевые. Увы, но государство - любое в общем-то - машЫнка жутко тормозная из-за своей формализованности и бюрократичности. А иначе государству в общем-то никак. Разве что...

...разве что поощрять разного рода добровольную/волонтерскую активность в нужном направлении. Или хотя бы не мешать, а дальше-то люди, как обычно, сами-сами.

Самое примитивное (на мой взгляд) противодействие выглядит примерно вот так:

http://mgazeta.com/category/sotsium/...ertelnoy-igre/

Примитивное именно потому, что дает детишкам правильные для взрослых, но скучные для детей задания. Тупо копируя "синих китов" по форме, но не наполняя привлекательным содержанием.

Есть сразу несколько вот таких групп:

https://vk.com/public140933109

- где основной упор делается на разъяснение подросткам, как и куда их ведут, на то, что они попадают в унизительную зависимость (а вот это действует ) от кураторов и т.д. Кстати, там уже и "подделки" под "дельфинов" появляются - которые, надо признать, админы достаточно оперативно ВыКорчевывают. В общем, если интересно, просто задай в поиск синих китов и дельфинов (белых, черных и т.п.), а также "громкий дом" и т.п. - обнаружишь, что других кураторов, которые помогают детям и подросткам выйти из штопора игры - ничуть не меньше. При этом в таких "китобойных" группах кое-где налажено и оперативное реагирование для психологической помощи, сами подростки кидают информацию о втянувшихся в игру или склонных к суициду ровесниках и т.п.

Так что дело государства (МВД в первую очередь) - ловить преступников, нарушивших закон.

А вот решать общественную проблему должно общество (не равнозначное государству, заметим) - и оно этим, как видишь, занимается, просто-таки "на бегу" и в той же самой сети отращивая нужные структуры по мере надобности.

Как и положено здоровому в общем-то гражданскому обществу XXI века.

Просто для многих это еще непривычно - как это так, полноценная осознанная и целенаправленная добровольная деятельность без руководящей и направляющей роли Центра... и вообще без всякого Центра, только с узелками сети - точками контактов самых разных людей. Ну, и еще с лидерами - не назначенными, а кто первый додумается, кто возьмется продвигать свою идею, кто возьмется регулировать... ну вот как модераторы у нас, например.

Иммунная система хоть организма, хоть общества тем и хороша, что может работать совершенно независимо от осознанных приказов головного мозга - на клеточно-гуморальном уровне. Где-то там же, где и микробы с вирусами работают. Сознание ощущает только, что где-то зачесалось, заболело, сопли потекли... а "лейкоциты" просто распознают "чужого" и работают, даже пока мозг спит и во сне разума порождает чудовищ не отдает команду на применение антибиотиков.

[Негра]

полноценная осознанная и целенаправленная добровольная деятельность без руководящей и направляющей роли Центра... и вообще без всякого Центра, только с узелками сети - точками контактов самых разных людей. Ну, и еще с лидерами - не назначенными, а кто первый додумается, кто возьмется продвигать свою идею, кто возьмется регулировать...

Противоречие наблюдается: вот эти самые лидеры - они центры и есть. Никакая структура ( сетевая в том числе) по-другому работать и не может, где-то у неё обязательно должна быть голова.
Так что - с Центром. Просто центр в другом месте.

не государственные структуры, а такие же сетевые

а вот тут я никакого противоречия не вижу)))
Т.е. самозародившиеся инициативные процессы - это, конечно, хорошо. Но нет никаких препятствий к активному участию государства ( как заказчика) в лице существующих или новых структур в том числе и в работе в сети.

[Волгарь]

Никакая структура ( сетевая в том числе) по-другому работать и не может, где-то у неё обязательно должна быть голова.

...а вот насколько от ее деятельности зависит работа всей системы - это уже отдельный вопрос.

[Ky]

Никакая структура ( сетевая в том числе) по-другому работать и не может, где-то у неё обязательно должна быть голова.

Вот только не надо кидаться аксиомами не только не доказанными, но и прямо опровергнутыми многочисленными фактами существования и даже развития чисто сетецентрических структур.

[Негра]

если ты задумаешься о смысле понятия "сетецентрический", а также о его этимологии (гугль в помощь), то, возможно, выяснишь, что у сетецентрических структур с центром как раз всё точно ок.

[Самогон]

Скорее термин некорректен, я бы сказал сетеориентированный.
Если пример из жизни аль каида и проч. Толчек дал жесткий центр, а потом устранился, а сеть зажила своей жизнью. Конечно есть лидеры, но на их устранение сеть порождает новых.
С жесткой иерархией устранение лидера может полностью разрушить систему. Или кардинально сменить приоритеты.

[Негра]

С жесткой иерархией устранение лидера может полностью разрушить систему.

Это зависит от способа построения системы. Не только и не столько в сети.