Страница 731 из 914 ПерваяПервая ... 231631681721729730731732733741781831 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,091 по 24,123 из 30138

Тема: Новости России

  1. #24091
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Сотрудни, отключивший сработавшую (!) систему оповещения о пожаре невиновен! Это трындец, Галя, что ты пишешь.
    А где я пишу, что он "невиновен"? Вопрос в том, почему он это сделал. "Чтобы покупателей не распугать"(с), или потому что система была неисправна и сигнализация срабатывала по 5 раз на дню на пустом месте, и её поэтому постоянно отключали, автоматом? У тебя есть ответы на эти вопросы?

    Так вот под "реальными виновными" я понимаю тех, кто допустил наличие неисправной ( в любом случае, потому что не сработала) системы пожаротушения в месте крупного скопления людей: те, кто на ней ( или её ремонте) сэкономил ( владельцы, управляющие) и те, кто принимал и инспектировал этот объект, заметим, регулярно ( так положено).

    P.S. Специально для Олега и говорящих ему "спасибо": Путин совершенно точно не входит в этот список.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #24092
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    система была неисправна и сигнализация срабатывала по 5 раз на дню на пустом месте
    это не вопрос. Это только ты придумала здесь и сейчас. Об этом нигде ни разу не говорилось. В отличие от того, что охранник выключил сработавшую (!) систему оповещения.
    Последний раз редактировалось Regel; 27.03.2018 в 00:44.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. #24093
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Это только ты придумала здесь и сейчас
    За сутки - полон интернет таких историй. Из ТЦ в том числе.

    И, да, в прошлом году у нас на работе система сломалась ( у нас не автоматика, нам можно маленькую), сигнализация включалась в автономном режиме по нескольку раз в день, и да, мы её отключали, потому что, когда она воет, работать невозможно. Потом выяснилось, что аккумулятор дох и шалил, пришлось заменить какой-то прибор ( аббревиатура из 3-х букв с цифрами, не помню), в котором этот аккумулятор стоял, и всё стало нормально. Делала это по нашему запросу ( диагностику и замену) обслуживающая противопожарную систему компания. За деньги (замена прибора - за деньги, диагностика - в рамках обслуживания).
    И это, конечно, я тоже только что придумала, ага.
    Последний раз редактировалось Негра; 27.03.2018 в 00:52.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #24094
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, да, в прошлом году у нас на работе система сломалась ( у нас не автоматика, нам можно маленькую)
    сама говоришь, у вас офис маленький. Вам вообще система для того, чтоб от пожарной инспекции отгавкаться. Вы пожар быстрей увидите, чем она сработает.
    О чем ты вообще говоришь. Лишь бы что-то сказать.
    Всё, надоело.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. #24095
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, да, в прошлом году у нас на работе система сломалась ( у нас не автоматика, нам можно маленькую)
    сама говоришь, у вас офис маленький. Вам вообще система для того, чтоб от пожарной инспекции отгавкаться. Вы пожар быстрей увидите, чем она сработает.
    О чем ты вообще говоришь. Лишь бы что-то сказать.
    Всё, надоело.
    Говорит о том, что при ложных срабатываниях систему нужно чинить, а не отключать.
    Абсолютно тоже самое было в сентябре прошлого года в детском лагере в Одессе, если помнишь. Сигнализация стала срабатывать ложно и её отключили....

    При этом, ремонт сигнализации и его оплата явно не входят в компетенцию охранника.
    А вот спокойствие на вверенной территории входит.

    Так что, нужно подождать полных результатов следствия.

    Правда сомневаюсь, что мы их увидим.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. Сказали спасибо BWolF :

    V_V_V (27.03.2018)

  7. #24096
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,554
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Надеюсь, охрана президента учитывает возможность ловушки? И-да: я параноик.
    Тоже, между прочим, первое о чем подумал. С учетом международной обстановочки.

    Очень уж плотненько и дисциплинированно "партнеры" свиньей построились.

    Подгорает у них. Сильно. Пока не видно и не понятно где.

    Насчет "паранойи" - она вполне уместна, так как слишком много стечений обстоятельств, обусловленных человеческим фактором.

    Однако не факт. Иногда такие вещи случаются сами по себе, именно как наслоение понятных, обусловленных, объяснимых и в сумме своей ужасных поступков людей, которые и предположить не могли последствий своего маленького отступления от правил.

    Ну вот примерно так Чернобыль взоврался.

  8. 4 Сказали спасибо Егорий:

    =FPS= (27.03.2018), BWolF (27.03.2018), V_V_V (27.03.2018), Олег из Донецка (27.03.2018)

  9. #24097
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Лишь бы что-то сказать.
    угу...

    В Кемерове в пятницу, 29 сентября, в МЧС поступило сообщение о задымлении в ТРЦ «Зимняя вишня». Экстренные службы города отработали сигнал, который оказался ложным. Кемеровский торговый центр эвакуировали из-за сообщения о пожаре. …В МЧС поступил сигнал о возгорании, однако прибывшие на место сотрудники не нашли ни возгорания, ни задымления, сообщает «Интерфакс». Утром в пятницу к ТРЦ «Зимняя вишня» съехалось несколько пожарных машин. …Как выяснилось, никакого пожара в торговом центре не было.
    http://mnogotrendov.ru/%D0%B2-%D0%BA...0%D0%BA%D1%83/


    Я вам скажу больше. Мы были в этом торговом центре неделю-две назад, у нас ребенок справлял там день рождения. Когда мы заехали на парковку, работала система [оповещения]: «Пожар, срочно все покиньте помещение». Я зашел на первый этаж здания — это была не учебная [тревога], ничего, это были просто ложные срабатывания.
    https://www.bfm.ru/news/380698


    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Об этом нигде ни разу не говорилось
    да...

    Ну и до кучи:
    В ноябре 2017 года работа ТРК "Зимняя вишня" была полностью остановлена по техническим причинам. Оказалось, что в здании два дня не было электричества. А именно проблемы с проводкой сейчас называют одной из вероятных причин пожара в торговом центре.
    https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81...asnost_liudiei
    Последний раз редактировалось Негра; 27.03.2018 в 02:08.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #24098
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Интересно: до сих пор от официальных лиц России ни разу не прозвучала версия терракта. Тем не менее, как мне кажется, она была бы весьма правдоподобна. Подумаем вместе
    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Галя! Ты в кинотеатре давно была? Там что- сейфовые двери в зал? Их трактором выбивать надо? Представь себе: ты задыхаешься в запертом помещении. Представила? Какой должна быть дверь, чтобы удержать тебя внутри?
    Был не так давно, как раз в "торгово-развлекательном центре" относительно недавней постройки. Двери в кинозал (и не только в него) из профильной стальной трубы с обшивкой из стального листа, по которому идет декоративная обивка, утеплитель и т.п.; обратил внимание, потому что и сам себе на вход в дом такие же или купить б/у, или сделать собираюсь. Сейф не сейф, но если запереть на замок - и если, как обычно, вторая створка закрыта на ригели или шпингалеты в пол и/или потолок - то даже моей немалой тушкой с разбегу вышибить вряд ли получилось бы. Рассчитано-то "антивандально"... а то ведь зрители у нас тоже всякие бывают.

    Что же до поролона - то вопрос производителя и состава. У нас в обиходе "поролоном" могут назвать кучу разного вспененного мягкого материала, не только пенополиуретан (с которым тоже в общем-то настолько не все однозначно, что в состав должны добавки-антипирены входить - как раз из противопожарных соображений), и что там именно горело - теперь и экспертиза вряд ли установит. "Экологически чистых материалов" кЕтайского и т.п. производства слишком дохрена развелось.

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    И вообще: ты часто бываешь в подобных местах? Просто у меня есть дочь, которая любит ходить в наш "Донецк-Сити" Я не представляю, что там может дать такое задымление и такой пожар без посторонней помощи.
    Вот аккурат сегодня с супругой этот вопрос и обсуждали, тем паче что сын наш по всем этим "моллам" с киношками ходит регулярно, да и семейно иной раз захаживаем. Вспомнили расположение кинозалов, куды бечь, ежличо, что там на пути может встретиться-загореться-задымиться... и поняли, что "Россия управляется непосредственно Господом Богом"(с) фельдмаршал Миних - ничем иным объяснить нельзя, что вот только сейчас так полыхнуло.

    Теракт? Не, ну, есть и такая версия - но при реальном соблюдении норм противопожарной безопасности никакой шахид с огнеметом такого бы не устроил. Заебался бы поджигать. Тут разве что предположить охуительных масштабов заговор: специально стаскивали всякое горючее, потом заперли детей, специально вырубили все противопожарные системы, утащили все огнетушители и т.д. и т.п. - и, главное, никто из персонала ТРЦ (которому гореть, если что, со всеми) ничего не заметил. Очень надо постараться, чтоб был такой теракт - и очень трудно это сделать а) там, где все в порядке и б) так, чтобы потом не нашли - а что рыть будут не то что землю, "до вулкана", это при таких масштабах ясно заранее.

    И, увы, Олег, это не первый у нас "резонансный" пожар с кучей наложившегося распиздяйства. Вот только недавно на МКАДе торговый комплекс выгорел. А как на Украине не так давно детишки в лагере отдыха погорели - помнишь? И тоже ведь - не Путин поджег и не злые шахиды...

    Просто где тонко - там и рвется, а тонко где-нибудь да будет, потому как дотошное следование всем инструкциям и однозначное исполнение всех правил - это, увы, не наш метод. И в СССР-то бывало...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пож...Россия»

    И тоже - в качестве "альтернативной версии" назван поджог с хитровывернутым планом диверсии. Правда, кому и на кой ляд это было нужно, чего этим могли бы добиваться в 1977 году посреди Москвы и т.п. - Бог весть, но ведь ежели вот так извернуться, то ведь могли бы! Не важен мотив, важна возможность...

    Так вот возможность устроить такой теракт есть практически в любом российском городе. Но еще больше возможностей - что полыхнет само; и пока этот гром не грянет - мужики не крестятся, это потом начинаются всякие спешные проверки и прочие меро-принятия: обязать оборудовать вон тем, тем и тем, предусмотреть вон так и этак... А потом в процессе принятия мер ставят херовую пожарную сигнализацию, дающую ложные срабатывания, дешевые спринклеры с плавкими вставками, вылетающими от перепада давления в магистрали (из-за чего - чтоб не затапливать товар - просто прикручивают крантик, типа - будет пожар, кто-нибудь успеет открутить обратно... а кто-нибудь, помнящий, что кран прикручен, через месяц увольняется), и в процессе очередного переустройства внутренней "свободной планировки" затаскивают кислородные баллоны для сварки в складское помещение с автохимией, включая, само собой, горы плавких канистр с моторным маслом.

    Был у меня приятель, после нашего саратовского химдыма пошедший в ВВшники, а оттуда естественным образом в пожарные - дык такого рассказывал, что террористы курить бы бросили... Пожарные вообще могут рассказать много чего о разумности человечества, особенно по части соблюдения техники безопасности. Почти как травматологи.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Волгарь; 27.03.2018 в 03:06.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (27.03.2018), Ky (28.03.2018), Valtapan (27.03.2018), Вован Донецкий (27.03.2018), Муркелла (28.03.2018), Негра (27.03.2018), танкист (27.03.2018)

  12. #24099
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    У кого паранойя - дайте ей коньяку и усадите в кресло - пусть дремлет...
    У меня в двухьшагах от дома ТРЦ - по площади (2 очереди в сумме) как раз как эта Вишня... (И еще три четырещесть ТЦ (из них 2 ТРЦ) в 10 минутах ходьбы на соседней станции метро... Но это не суть)
    Так вот ежели на в этом ТРЦ что случится (не дай Бог), то последствия будут такие же. И по тем же причинам... (Часть которых у БВльфа в посте расписаны)...
    И бездельников-охранничков этих наблюдаю каждый практически день... И вторую очередь ТРЦ как достраивали из незавершенки видел, и как на ходу проект перкраивали с изменением назначения помещений... И как первую очередь в 90-е строили знаю (брат жены на этом объекте работал, и сколько им недоплатили за работу).
    На никаких террористов не надо... Сами себе все устроим...
    Хуже врага внешнего - враг внутренний: жаба и распиздяйство.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  13. 12 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (27.03.2018), BWolF (27.03.2018), Irina OK (27.03.2018), V_V_V (27.03.2018), Вован Донецкий (27.03.2018), Волгарь (27.03.2018), Дохляк (27.03.2018), Егорий (27.03.2018), Муркелла (28.03.2018), Негра (27.03.2018), Олег из Донецка (27.03.2018), танкист (27.03.2018)

  14. #24100
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Правда сомневаюсь, что мы их увидим.
    Не на каждый пожар, даже с такими последствиями, у нас Темнейший вылетает... так что есть мнение - и увидим, и найдут, и накажут. Хоть снизу доверху, хоть сверху донизу. Причем наверху может быть подвижка виновных и нерасторопных даже и в Москве, поскольку на такое ЧП надо было бы министру по ЧС лететь самому и первым, а он отправился только по личному поручению Путина.

    Очень резонансное дело получается. Я даже удивлен, что версия теракта уже озвучена, а то, что это именно Путин поджигает Россию - пока еще нет; впрочем, я нынче не слежу за этими плясками, так что, может, и уже...

    Вот версия насчет того, что всему виною глобализированное "общество потребления" - уже в подбашенном медиа-пространстве озвучили.

    К трагедии в «Зимней вишне» привела «нефть в обмен на удовольствия»

    В причинах кемеровской трагедии различимы несколько уровней. Первый из них лежит на поверхности. Это очевидный сбой всей системы противопожарной безопасности. Привлечь виновных здесь проще всего – есть ответственные лица, установить их не составляет труда.

    Однако вряд ли эти лица пренебрегали своими обязанностями исключительно в силу личных качеств. У их поведения есть рациональные причины. И здесь мы переходим к следующему уровню, туда, где взаимодействует крупный бизнес и власть. Где происходит согласование и приемка объектов, строятся схемы оформления собственности, ухода от налогообложения, и оптимизации издержек ради извлечения прибыли.

    Но само по себе такое поведение бизнеса вполне естественно, и далеко не обязательно сопровождается нарушением буквы закона.

    Однако поиск причин кемеровской трагедии вскрывает еще один пласт. В отличие от двух предыдущих он не имеет фамилии, имени и отчества и потому не может быть ликвидирован простым набором административных мер.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Наутро вы идете на работу в офисное здание, переделанное из бывшего советского конструкторского бюро и всю неделю занимаетесь там чем-нибудь, прямо или косвенно связанным с сырьевым или околосырьевым экспортом.

    Может быть, вы бы с удовольствием занялись бы чем-нибудь другим. Но любая альтернатива – от похода в театр или музей вместо молла до открытия собственной булочной вместо работы офисного менеджера – требует на порядок больших усилий. Человек предпочитает двигаться по пути наименьшего сопротивления, и в этом его трудно винить.

    Из-за разгильдяйства ответственных за противопожарную безопасность лиц, жадности ретейлеров и девелоперов и продажности чиновников такой выходной день может стать в жизни последним - но об этом мы предпочитаем не задумываться.

    Но может быть, пора уже что-то делать с этой странной экономической моделью?
    https://vz.ru/society/2018/3/26/914450.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Негра (27.03.2018), Самогон (27.03.2018)

  16. #24101
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Вот фотки из зала, где всё началось
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Особенно доставляет дизайнерское оформление потолка, и особенно сетчатый кабель канал.
    Причём вентканалы, похоже, капроновой тканью задпрапированы, становится ясно почему с потолка огненный дождь шёл.
    Системы пожаротушения нет, от слова совсем. Если жаба душила сплинкерную тянуть, то вот такие
    штуки то понавешать можно было? http://www.anvina.kz/katalog-tovarov...buran-2-5.html
    По поводу ложных срабатываний, в требованиях на системы пожаротушения сказано (по памяти, давно уже этим не занимаюсь) "Срабатывание системы должно происходить при срабатывании не менее 2 автоматических извещателей установленных в данном помещении, либо при срабатывании одиночного ручного извещателя". Кстати одно из основных отличий пожарных модификаций приборов, это то, что он может определять количество сработавших на шлейфе датчиков, и имеет два выхода тревоги, один из которых может быть запрограммирован именно на включение системы пожаротушения, т.е. два датчика на одном шлейфе, либо по одному но на разных.
    Так думаю я!

  17. 3 Сказали спасибо AlexDl:

    Valtapan (27.03.2018), Волгарь (27.03.2018), Олег из Донецка (27.03.2018)

  18. #24102
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,053
    Вес репутации
    636

    По умолчанию


    Пожар в Кемерове произошёл из-за халатности и разгильдяйства, заявил президент России Владимир Путин на совещании, посвящённом ликвидации последствий пожара в кемеровском ТЦ.

    «Что у нас происходит? Это ведь не боевые действия, не выброс метана на шахте неожиданный. Люди пришли отдыхать, дети. Мы говорим о демографии и теряем столько людей — из-за чего? Из-за преступной халатности, из-за разгильдяйства», — цитирует президента ТАСС.



    В ходе совещания Путин поручил главе СК России Александру Бастрыкину дать правовую оценку действиям должностных лиц, которые допустили пожар в торговом центре.

    «Нужно дать правовую оценку действиям каждого должностного лица​​​. Без денег справку нельзя получить, а за деньги всё что угодно подпишут», — сказал президент.
    https://russian.rt.com/russia/articl...o-pozhar-putin
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  19. Сказали спасибо San4es60 :

    Негра (27.03.2018)

  20. #24103
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,053
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Пожарная сигнализация в ТЦ «Зимняя вишня» не работала с 19 марта, сообщил Бастрыкин. Её починкой никто не занимался.



    При этом в здании работала система оповещения, однако охранник не включил её.

    «Мы не можем дать этому разумного объяснения, какой-то неподготовленный человек», — сказал Бастрыкин.
    https://russian.rt.com/russia/articl...o-pozhar-putin
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  21. #24104
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бастрыкин Посмотреть сообщение
    Пожарная сигнализация в ТЦ «Зимняя вишня» не работала с 19 марта, сообщил Бастрыкин. Её починкой никто не занимался.
    А она на 4 этаже вообще была? Там так хорошо задрапировано, что даже следов не видно.
    Так думаю я!

  22. #24105
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    И огнтушители- я уже 5 лет не подрабатываю в "Сити"- но до сих пор знаю, где там стоят огнетушители- при том, что с мед. персоналом учений по их использованию никто особо не проводил. Что- наши бизнесмены менее жадные и экономные, чем в Кемерове!? Не верю!
    Попалось в связи с...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    В донецком ТРЦ "Донецк Сити" до войны не сумели полностью пустить автоматическую систему управления зданием и охрана бегала и включала все с пакетников – хоть эскалаторы, хоть лифты. Бабки были потрачены космические. С пожаротушением тоже не все ладно. А это самый пафосный ТРЦ Донецка времен региональной роскоши.

    А почему? Потому что размер откатов в Домусе не мог впечатлить только Александра Федоровича. А всех остальных впечатлял. И никакой коррупции – только хозяйственная деятельность двух фирм в каждом конкретном случае.

    Или может маски-шоу отправлять, чтобы проверить как работают системы управления зданием и АСПТ? Так они от этого работать не начнут, просто откатят еще одному звену цепочки.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    И все потому что Вася скрутку оставил, а Олег Петрович с Иннокентием Валерьевичем спешили откат располовинить и свалить на Сейшелы. И все потом что Сереже охраннику начкар Петр Васильевич п*зд* дал и теперь Сережа все двери проволокой позакрутил, чтобы никто не шастал. А Оленька просто хочет жить и не понимает, зачем вас мажоров спасать.

    И я не знаю что с этим делать.
    https://www.facebook.com/hatedonate/...95?pnref=story
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (27.03.2018)

  24. #24106
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,053
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Все торговые и торгово-развлекательные центры Пскова ни разу не проверялись с 2015 года, потому что относятся к объектам малого или среднего бизнеса. Об этом в эфире «Вести. Псков» сообщил заместитель начальника управления ГУ МЧС России по Псковской области Владимир Якунин.

    «Да, они планово не проверялись. У нас только проводятся профилактические работы, которые носят чисто консультационный характер», — заявил он.
    https://regnum.ru/news/2396297.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  25. #24107
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,053
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Как сообщил источник "НИ" в правительстве Кемеровской области, губернатор Аман Тулеев уйдет "по состоянию здоровья". Такое решение принято в Москве и уже доведено до сведения губернатора.

    Когда именно и кто объявит о нём публично - пока не ясно.

    Очевидно, что главной причиной отставки станет ситуация, связанная с пожаром в ТРЦ, куда Тулеев так и не смог или не захотел приехать.

    Сегодня Аман Тулеев по состоянию здоровья даже не смог встречать президента Путина в аэропорту, а при встрече в городе его поддерживал за руку полпред Меняйло.
    https://newizv.ru/news/politics/26-0...lizhayshie-dni
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  26. #24108
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Все торговые и торгово-развлекательные центры Пскова ни разу не проверялись с 2015 года, потому что относятся к объектам малого или среднего бизнеса.
    резидент Владимир Путин во вторник в Кемерово провел незапланированную встречу с группой местных жителей, которые высказывали недоверие к ходу расследования пожара в торговом центре «Зимняя вишня». Путин призвал не сомневаться в официальных данных по числу погибших при пожаре и пообещал, что все виновные в трагедии будут наказаны.

    Глава государства провел встречу с группой граждан, не доверяющих ходу расследования пожара в ТРК «Зимняя вишня». Он посоветовал не верить недостоверной информации из соцсетей и пообещал, что все виновные в трагедии будут наказаны, передает РИА «Новости».

    Ранее во вторник во время совещания в областной администрации около нее собралось несколько тысяч человек. Люди высказывали недоверие к цифрам жертв, которые были ранее озвучены официально.

    Президент решил изменить планы и встретиться с инициативной группой. Встреча состоялась в здании судмедэкспертизы.

    «Как вы допустили принятие таких решений по этому зданию?» – задал Путин вопрос главе города.

    Тот ответил, что решение о вводе в эксплуатацию было выдано в 2014 году, когда он еще не был в должности. Однако признал, что последняя проверка здания проводилась в 2016 году.

    Это вызвало возмущение у Владимира Путина: «Два года не проводились проверки, хотя безопасность должна была быть обеспечена».

    Глава государства заверил собравшихся граждан, в числе которых были родственники погибших и пострадавших, что расследование трагедии будет вестись тщательно, несмотря на должности и звания.

    Он сообщил, что в данный момент ведет работу «следственная группа из ста человек», которую возглавляет «руководитель Следственного комитета».

    «Даже не сомневайтесь, все виновные будут наказаны», – пообещал Путин.

    Также стало известно, что мэр Кемерово Илья Середюк и инициативная группа граждан, около 15 человек, направились в морг судмедэкспертизы, чтобы, сверив списки поступивших тел, убедиться, что цифры соответствуют озвученным.

    Тем временем собравшиеся у здания администрации Кемеровской области горожане потребовали отставки губернатора региона Амана Тулеева.
    https://vz.ru/news/2018/3/27/914496.html

    Как, как... объект регистрируется на ООО и считается "малым бизнесом", а на его площадях расселяется бизнес крупный аж шо песец, с мировыми брендами. Но объект - малого бизнеса, а его самолично Владимир Владимирович (тм) запретил кошмарить постоянными проверками. Правильно, конечно, сделал - но не ввел четких границ, какой бизнес малый и что такое "кошмарить"... ну, а всякие законы и тем более подзаконные акты у нас могут сами себе противоречить в разных пунктах, которые делались разными разработчиками в интересах разных групп.
    В тех же ПУЭ-7 - правила устройства электроустановок, 7-е (ныне действующее) издание - иной раз электрики путаются, не понимают, как вот тут вообще можно что-то... и, не долго думая, нарушают как удобнее и "на глазок". И на авось, само собой...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. #24109
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    913
    Вес репутации
    51

    По умолчанию

    Могу прокомментировать со своей колокольни. В данном случае колокольня - это опыт работы инженером по обслуживанию систем пожарной сигнализации и систем пожаротушения вот здесь: http://ozmall.ru/

    Ну во-первых, чтобы судить о роли некоего охранника, который мановением руки отключил всю систему сигнализации, надо хотя бы понимать - ЧТО там вообще было смонтировано (если вообще было), а работало ли оно изначально ? Скажем так, в том ТРЦ, где работал я, нажав на кнопку, МОЖНО отключить ТОЛЬКО систему сигнализации, систему тушения хер отключишь (опять же, если оно там вообще было работоспособно изначально).

    Во-вторых, вот там выше были рассуждения, о том, что спринклерная система - это просто, и не дешево, и вообще надо ставить порошковые. Это рассуждения дилетантов. Потому, что разные типы тушащих средств (вода, порошок, углекислота, пена и т.д.) - они для РАЗНЫХ по назначению помещений. Только дебил развесит "Бураны" над детской комнатой, хотя бы потому, что порошковое тушение в ТРЦ монтируется в помещениях с высоким напряжением, где силовые шкафы, ГРЩ, трансформаторные, РУшки, но БЕЗ постоянного присутствия людей. Да, оно засыпет все к хуям, но людей в этих помещениях быть не должно. Ложные сработки опять же никто не отменял, у меня был реально такой случай, когда Буран рванул на ровном месте без всякого пожара и без сработки датчиков. А если он ёбнет в комнате с детьми ?!

    В-третьих, все обсуждают не сработавшую сигнализацию, но ничего не слышно о системе пожаротушения. Она там вообще была ? Или пара углекислотников по углам валялась. Тогда это вообще лютый пиздец.

    По итогу в низовом звене должны как минимум присесть на нары - директор, инженер по пож.безопасности, начальник охраны, энергетик с главным инженером.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  28. 9 Сказали спасибо OleGG:

    Irina OK (27.03.2018), Valtapan (27.03.2018), Zed (27.03.2018), Волгарь (27.03.2018), Гугон (27.03.2018), Муркелла (28.03.2018), Негра (27.03.2018), Олег из Донецка (27.03.2018), танкист (27.03.2018)

  29. #24110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    По итогу в низовом звене должны как минимум присесть на нары - директор, инженер по пож.безопасности, начальник охраны, энергетик с главным инженером.
    а при сдачи в эксплуатацию разве уже не требуется разрешение (согласование, положительное заключение) со стороны пожарных?
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  30. #24111
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    порошковое тушение в ТРЦ монтируется в помещениях с высоким напряжением, где силовые шкафы, ГРЩ, трансформаторные, РУшки, но БЕЗ постоянного присутствия людей.
    Доведется ежели заехать в Саратов - подскажу, где можно посмотреть на ТЦ с порошковой системой в торговом зале. С соответствующими транспарантами "Порошок, уходи!" И не один... и не только у нас.

    Да, не положено. Да, отрава. Да, ложные срабатывания - это ппц и всех людей выводить надо сразу. Но...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Просто навскидку нашлось. Прошлый год, Омск. Посетителей выгнали, а персонал торчит-дежурит, чтоб ничо не украли.

    Еще веселых картинок из разных магазинов. Там веселее даже - снято в процессе срабатывания.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Как оно с профессиональной-то колокольни выглядит?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #24112
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    913
    Вес репутации
    51

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    а при сдачи в эксплуатацию разве уже не требуется разрешение (согласование, положительное заключение) со стороны пожарных?
    Это уже следующее звено - те, кто приемку проводил со стороны пожарников, хотя отмазаться могут - типа, когда подписывали, все работало.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  32. #24113
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    разве уже не требуется разрешение (согласование, положительное заключение) со стороны пожарных?
    требуется, ценник известен, даже не поедут, подмахнут акт прямо в офисе
    собственно, чего далеко ходить, я в данный момент ровно этим в Питере занят, с той лишь разницей, что акт не на сигнализацию и системы пожаротушения, а на каналы связи для ОрВД
    правда, понимая, с кем дело имеем, предварительно сами все проверили, благо технологии позволяют
    потому как от Заказчика получить полноценные тесты не могли аж месяц
    Последний раз редактировалось zlin; 27.03.2018 в 12:52.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #24114
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    913
    Вес репутации
    51

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как оно с профессиональной-то колокольни выглядит?
    А это просто желание сохранить товар в случае чего После водички то той же электронике приходит кирдык. А тут сдул-протер-пропылесосил и дальше торгуешь.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  34. #24115
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,053
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Работники торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерове сбежали из здания после начала пожара и бросили запертых в кинозалах детей и родителей. Об этом на совещании, посвященном ликвидации последствий пожара, сообщил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.

    Кроме того, в СК сообщили, что спасатели были поздно вызваны на местро происшествия: «В 12:15 [по московскому времени — ред.] по прибытии на место чрезвычайной ситуации огнем были охвачены помещения трех кинозалов и контактного зоопарка, наблюдалось плотное задымление по всему третьему этажу». Возгорание произошло около 12:00 (мск).

    Бастрыкин назвал также вероятные причины возникновения пожара: «либо это самовозгорание в результате плохой электрики, которую замкнуло, либо версия, в которую мы меньше верим, — применение открытого огня».
    https://www.novayagazeta.ru/news/201...veniya-pozhara
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  35. #24116
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    А это просто желание сохранить товар в случае чего После водички то той же электронике приходит кирдык. А тут сдул-протер-пропылесосил и дальше торгуешь.
    Так ото ж... И действия охраны, и действия собственников ТРК, забивающих хоть на нормы, хоть на неполадки, хоть на доклады "снизу" - это желание сохранить имущество/деньги. Запертые и заваленные хламом пути эвакуации, запасные выходы в качестве дополнительных подсобок и т.п. - это желание меньше напрягаться, авось пронесет. Всегда же так, и никогда ничего...

    Ситуация в общем-то та же, что с правилами дорожного движения: хочется быстрее доехать, еще быстрее, еще... ну вроде ж всегда получалось? Ремень пристегнуть... ну неудобно же, а сколько езжу - и ничо... разве что накидываю перед постом ДПС, чтоб не оштрафовали, чтоб видимость создать для-ради избежания наказания.

    То, что наказывать за нарушение правил в итоге будет руль внутри грудной клетки - это как-то... "не здесь, не с нами, не сейчас".

    Главное - чтоб вотпрямщас было удобно, хорошо и не напряжно.

    Возможно, все дело в том, что многим людям просто не хватает воображения... и понимания того, что повышенная тревожность у них направлена куда-то не туда, и надо бы обратить внимание не на Мировой Заговор ЖыдоМасонов, который скрывают власти вместе с точной датой конца света по календарю майя - а гаечки лишний раз подтянуть или огнетушитель новый купить.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (27.03.2018), Irina OK (27.03.2018), OleGG (27.03.2018), Valtapan (27.03.2018), Вован Донецкий (27.03.2018), Гугон (27.03.2018), Муркелла (28.03.2018)

  37. #24117
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Кемеровский кондитерский комбинат в нарушение установленного порядка был преобразован в ТРК «Зимняя вишня» в 2013 году; здание ввели в эксплуатацию даже при запрете МЧС.

    МЧС не согласовало специальные технические условия, необходимые для введения в эксплуатацию после реконструкции ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово, сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

    Еникеев заявил, что «в 2013 году к МЧС обращалась организация для согласования специальных технических условий для ТРК «Зимняя вишня», однако «рассмотрев данные проектные решения», ведомство «отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта», передает ТАСС.

    В свою очередь глава Следственного комитета Александр Бастрыкин заявил, что кемеровский кондитерский комбинат в нарушение установленного порядка был преобразован в ТРК «Зимняя вишня», передает РИА «Новости».

    Также выяснилось, что «главным спонсором, соучредителем (...) является Штенгелов Денис Николаевич (78% капитала)», который «живет в основном в Австралии», и «Семенов Игорь Александрович (17% актива от ТРК)». Руководит же ТРК Надежда Судденок, «которая является арендатором помещения».

    Глава СК отметил, что за сутки было изъято «огромное количество документов», которые нужно «внимательно проанализировать», и «на самом деле это не малый бизнес», так как в ТРК «27 арендаторов и примерно столько же собственников, это целый конгломерат, холдинг, целью которого было получение прибыли».

    Ранее совладелец сгоревшего в Кемерово ТРК «Зимняя вишня» Денис Штенгелов заявил, что его компания выделит по 3 млн рублей родственникам каждого из погибших при пожаре.
    https://vz.ru/news/2018/3/27/914528.html

    Было бы очень интересно, если бы по итогам расследования и по очень горячим следам этого кошмара не просто прошла бы кампания по разблокированию аварийных выходов и срочному ремонту сигнализации, а наверху сделали бы системные выводы насчет наших "моллов", ТЦ, ТРЦ и вообще ритейла. Именно в части нарушения всех и всяческих законов и правил. По мелочи, по мелочи, там охранник без лицензии, сям персонал в журнале расписался без инструктажа, чтоб отмазаться, эвон где дезигнер наворотил как он видит, а не сверяясь со СНиПами и т.д. - а вместе оно и вон чо...

    В общем, социальную ответственность надо повышать не только самому крупному бизнесу. И не только по части налоговой дисциплины.

    Ну, и чиновникам, которые "за деньги любую справку подпишут"(с) Темнейший по поводу пожара - тоже гаечки бы в голове прикрутить...

    Может, все ж таки вернуть и смертную казнь, и конфискацию имущества - в том числе за вот такие последствия?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (27.03.2018), Муркелла (28.03.2018)

  39. #24118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Глава СК отметил, что за сутки было изъято «огромное количество документов», которые нужно «внимательно проанализировать», и «на самом деле это не малый бизнес», так как в ТРК «27 арендаторов и примерно столько же собственников, это целый конгломерат, холдинг, целью которого было получение прибыли».
    я бы очень удивился, если бы целью этого холдинга была бы помощь малоимущим.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  40. 3 Сказали спасибо Гугон:

    BWolF (27.03.2018), Муркелла (28.03.2018), Негра (27.03.2018)

  41. #24119
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,072
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Все торговые и торгово-развлекательные центры Пскова ни разу не проверялись с 2015 года, потому что относятся к объектам малого или среднего бизнеса
    Превед, Медвед



    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  42. #24120
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,507
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Может, все ж таки вернуть и смертную казнь, и конфискацию имущества - в том числе за вот такие последствия?
    Давно пора, но вряд ли сделают, это же не Китай. Разве что многочисленные рецидивы могут гипотетически подтолкнуть законодательство в этом направлении и то маловероятно.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  43. #24121
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    это целый конгломерат, холдинг, целью которого было получение прибыли
    А какая ещё цель может быть у торговцев??????

    Или глава СК всё ещё в СССР живёт?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. #24122
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,895
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А какая ещё цель может быть у торговцев??????

    Или глава СК всё ещё в СССР живёт?
    Тут фишка в правовом определении малого и среднего бизнеса - того самого, который должны реже проверять. Объединение торговцев может быть и профсоюзом работников малого бизнеса, например - с целью отстаивать свои права, обеспечивать юридическую поддержку и т.д. и т.п. А объединение в холдинг, направленный прямо на то, чтобы увеличить прибыль у всех участников - это уже укрупнение бизнеса со всеми вытекающими.

    На самом деле тут правовая дырка между "де-факто" и "де-юре", и как всегда в этом случае - закон что дышло... Вот и надо - латать дыру так, чтоб больше не поворачивали в сторону "упрощения" там, где совсем не надо.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 27.03.2018 в 14:30.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  45. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (27.03.2018)

  46. #24123
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    28 марта - день траура.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

Страница 731 из 914 ПерваяПервая ... 231631681721729730731732733741781831 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •