При коммунистах американцы за 8 лет на Луну долетели, а нынче и за 20 неясно, осилят ли...Сообщение от Кукушка
При коммунистах американцы за 8 лет на Луну долетели, а нынче и за 20 неясно, осилят ли...
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Всеобщая деградация. Сплошной великий понос, сударь.
Загниваем социально, да-с. Зажрались. Как убедились, что Луна не из сыра сделана - так и никому больше не интересно: хули на нее деньги тратить, если у нас еще и Земля-то не освоена толком. Да что там не освоена - эвон дно Мирового Океана до сих пор полностью не исследовано, и какие там твари водятся, в абиссали этой - наука пока не выяснила во всех подробностях. Да Бог с ними, с его же тварями, но ведь и по полезным всяким ископаемым только самую малость нащупали!
Впрочем, некоторые считают, что на Луне их добывать будет не то чтобы совсем уж экономически выгоднее, но технически несколько проще...
Да, и о коммунистах.При них исследования океана тоже велись, и широко (но от капиталистического Запада, сцуко, отставали преизрядно) - однако ГУГИ во всю ширь развернулось несколько позже...
И то сказать - когда Спутник над Землей летает и делает "бип-бип-бип!" - это сразу всему миру видно, а если на каком-нибудь "Лошарике" вдруг услышали "бип-бип-бип!" - всьо, песец, ныряй поглубже, засекли!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
"Нет! На это я пойтить не могу!" (С)А вообще - при таком... гм... органе управления
а кто же скажет "уважаемым" выключить мобильные устройства?
P..S. кстати, а Рита на ентих еропланах еще работает? Я ж по старости отстал от прогрессингу....
IDDQD
Предупредительное в табло, аутоматычески.
А хто ж их знает, этих гражданских-то- у нас возле поселка даже забор уже снесли вокруг старого аэродрома. Пока не застроили - хорошее место для прогулок, а еще там по ночам байкеры покатушки по ВПП устраивают.
У военных - точно есть. "И орёт нам тетя РИТА, чтоб на воздух вышли срочно..."(с)
Подозреваю, что и с дальнейшим прогрессом никуда не денется, наоборот - разовьется до двухстороннего общения и будет занудно ругать, чтоб не матерились в присутствии дамы.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
https://nauka.tass.ru/nauka/17503029МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Первая термоядерная плазма успешно получена на токамаке Т-15МД, установка работает устойчиво. Об этом в среду, в день 80-летия Национального исследовательского центра "Курчатовский институт", журналистам сообщил его президент Михаил Ковальчук.
Физический пуск токамака Т-15МД состоялся в мае 2021 года при участии премьер-министра РФ Михаила Мишустина. Цель его создания - развитие исследований в области управляемого термоядерного синтеза. Предполагается, что использование токамака позволит в будущем создать термоядерный источник нейтронов.
"Получена устойчиво плазма, миллионы градусов. Он [токамак] с первого момента запустился. Сложнейшая дорогостоящая установка запустилась сразу и сейчас работает, набирает мощность и выходит на мировые параметры. <...> Устойчиво работает", - сказал Ковальчук.
Токамак Т-15МД - это модифицированная версия комплекса Т-15, работавшего в Курчатовском институте с конца 1980-х годов. Он стал первой за последние 20 лет новой термоядерной установкой, построенной в стране. По техническим параметрам токамак не имеет аналогов в мире. Его уникальность - в сочетании высокой мощности с компактными размерами. Установка входит в структуру международного термоядерного проекта ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor).
"Токамак" расшифровывается как "тороидальная камера с магнитными катушками". Со временем эта аббревиатура стала интернациональным термином.
Не войной единой...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
https://bmpd.livejournal.com/4684872.htmlКак сообщило информационное агентство "Интерфакс", производство современных модификаций вертолета Ми-8 на сегодняшний день ограничено объемами выпуска в России турбовальных двигателей ВК-2500. Об этом заявил вице-премьер Правительства Российской Федерации, Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров.
"Основным узким местом (вертолетостроения - ИФ) на сегодняшний день являются вертолетные двигатели. В частности, если мы говорим про ВК-2500, изначально, когда в Санкт-Петербурге создавали единый центр по производству ВК-2500, мы рассчитывали на максимальный объем до 200 двигателей. Раскачали в итоге до 300, а потребность на сегодня - свыше 500 двигателей", - сказал Мантуров на заседании комитета Совета Федерации по экономической политике.
"Поэтому здесь естественно нужно учитывать эти узкие места, если мы говорим про вертолет типа Ми-8, его современные модификации", - отметил он.
Вот зачем говорить как вы напрягаетесь если вы два года назад прикрыли завод а землю,как принято,продали.С 2015 года ММП имени В. В. Чернышёва поставляет комплектующие для вертолётного двигателя ВК-2500 разработчику двигателя ОАО «Климов». Двигатель ВК-2500 устанавливается на вертолёты Ми-8, Ми-24, Ка-52 и Ми-28. Производство ведётся в рамках программы по импортозамещению — ранее единственным производителем являлся украинский завод «Мотор Сич».В 2021 году было решено переместить предприятие с оборудованием и коллективом на площадку ПК «Салют». Земельно-имущественный комплекс общей площадью 60 гектаров был продан за 11 миллиардов рублей[4]. На месте завода появится жилой квартал[5].
Москва.
Мне кажется, или "прикрыть завод" и "переместить завод вместе с коллективом"- не одно и то же? Если завод был единственным на территории РФ, и его бы "прикрыли", то он не выпускал бы двигателей вовсе, не так ли? Судя по тому, что он выпускает 300 двигателей вместо двухсот- завод вполне себе пережил "перемещение".
Хороший националист-мёртвый националист!
В процессе пока.Дело в том,что у нас очень дорогая земля.Поэтому всё и происходит.Москва уже дико переселена,возможно пора процесс укрупнения как то останавливать.Да и в момент проведения военных действий перевозить немаленький завод как то бесхозяйственно.Однако да ,вопрос решён.
Вопрос видимо решён на высоком уровне.Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха в 2023 году начнет строительство крупного промышленного комплекса по выпуску деталей для авиадвигателей самолетного и вертолетного назначения. Объем инвестиций составит около 35 млрд рублей. Новый современный производственный центр общей площадью более 77 тысяч квадратных метров объединит под одной крышей предприятия ММП им. В. В. Чернышева и ПК «Салют».Базовой площадкой для нового комплекса выбрана территория московского предприятия ОДК – производственного комплекса «Салют» на проспекте Буденного. Комплекс станет одним из крупнейших промышленных центров столицы, где будут работать более 13 тысяч человек. При этом ММП им. В. В. Чернышева и ПК «Салют» продолжат функционировать на территории нового объекта, сохранив свою идентичность и названия.
Москва.
То есть даже из Москвы - с ее очень дорогой землей
Может быть, даже в процессе переноса и модернизируют чего-нибудь в производстве - иногда легче построить новое, чем перестроить старое.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (17.04.2023)
Ещё логичнее выглядело бы сначала построить новое, а потом закрывать старое.
Но я, как обычно, слишком придирчива.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Причём, собирает авиадвигатели ещё с дореволюционных времён
Когда в 30-х было образовано всесоюзное ДСО "Крылья советов" работников авиапромышленности, то одноимённый стадион в Москве построили аккурат напротив проходной "Завода № 24 имени Фрунзе", как тогда назывался завод.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Нам не доложили, но, кто знает, может быть на новой территории всё-таки сначала что-то построили, а? Или, думаешь, перевезли людей и оборудование и разместили лаборатории и цеха в армейских палатках?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Олег из Донецка (17.04.2023)
Я думаю, что ещё не построили, и ещё не перевезли
Как пояснил источник, близкий к «Ростеху», новый собственник сможет начать строительство на части территории сразу после сделки, но другая часть будет по-прежнему занята мощностями завода до его полного переезда
...
«Процесс релокации запланирован до 2025 г. и будет проходить поэтапно. Производственные задачи будут выполняться в полном объеме. Деньги, вырученные от сделки, будут инвестированы в развитие новой производственной базы ММП им. Чернышева», – уточнили в ОДК.
Источник: https://region03.ru/articles/chto-bu...ernysheva.html
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Тоже, кстати, вполне разумно: не из казённого кармана, который не резиновый, а из частного, резиновость которого волнует только частника, вложить деньги в важную для всего государства отрасль...
Хороший националист-мёртвый националист!
Волгарь (17.04.2023)
"Логично, черт побери!"(с)
https://realty.ria.ru/20210428/rostekh-1730265505.htmlВ корпорации отметили, что переезд на "Салют" не произойдёт одномоментно - условиями сделки предусмотрено, что ММП Чернышева в течение 5 лет продолжит пользоваться площадкой, чтобы успеть подготовить для предприятия новые цеха на "Салюте" и не нарушить производственные процессы.
На минуточку - "новость" двухлетней давности. А вот посвежее...
https://www.uecrus.com/rus/presscent...LEMENT_ID=377626.01.2023
ОДК построит в Москве крупнейший комплекс по производству компонентов авиадвигателей
Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха в 2023 году начнет строительство крупного промышленного комплекса по выпуску деталей для авиадвигателей самолетного и вертолетного назначения. Объем инвестиций составит около 35 млрд рублей. Новый современный производственный центр общей площадью более 77 тысяч квадратных метров объединит под одной крышей предприятия ММП им. В. В. Чернышева и ПК «Салют».
Базовой площадкой для нового комплекса выбрана территория московского предприятия ОДК — производственного комплекса «Салют» на проспекте Буденного. Комплекс станет одним из крупнейших промышленных центров столицы, где будут работать более 13 тысяч человек. При этом ММП им. В. В. Чернышева и ПК «Салют» продолжат функционировать на территории нового объекта, сохранив свою идентичность и названия.
«Перед авиастроительными предприятиями Ростеха стоит более чем амбициозная задача — построить и поставить заказчикам сотни воздушных судов разных типов до 2030 года. Новый промышленный комплекс в Москве поможет реализовать эти планы. Строительство стартует в этом году, инвестиции в проект составят около 35 млрд рублей. Возведение четырех основных производственных объектов планируется завершить в 2026 году. Отметим, что ни одна страна в мире не форсировала решение задач авиастроения такими темпами», — сказал генеральный директор Госкорпорации Ростех Сергей Чемезов
В четырех корпусах нового промышленного объекта Объединенная двигателестроительная корпорация развернет производство комплектующих для ряда самолетных двигателей ТВ7-117СТ-01/02, ПД-14, ПД-8 и вертолетных — ВК-650В, ВК-1600В. Здесь также разместится Центр аддитивных технологий, где будут создаваться детали с геометрией, недоступной при традиционных видах обработки.
Какое удивительное совпадение: на прежней площадке МПП Чернышева будет работать 5 лет после сделки. Сделка произошла в 2021 году. 2021+5 = 2026...
А знаешь, что еще удивительнее?
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Тем временем после интеграции завода "Салют" в ОДК... закупили новое оборудование.
https://integral-russia.ru/2021/03/1...stera-rosteha/Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха ввела в строй высокотехнологичный участок на базе производственного комплекса «Салют» в Москве. Новое оборудование позволило на треть сократить производственный цикл и увеличить выработку продукции на 70%. Предприятие получило современные токарные и фрезерные обрабатывающие центры с программным управлением, что позволило уйти от устаревших технологических процессов. Также внедрена электронная система «Диспетчер», позволяющая удаленно следить за работой оборудования.
На основе нового участка на «Салюте» будет создан центр компетенций в области компрессоров и турбин, который обеспечит потребности авиакластера Ростеха в этих деталях для авиационных двигателей. На данный момент, главной задачей участка является изготовление деталей двигателя АЛ-31ФН. В дальнейшем мощности будут использованы для создания комплектующих и для других авиационных двигателей. «Новый участок предназначен для изготовления дисков и лабиринтов авиационного двигателя. Линия построена по принципам бережливого производства с применением современных цифровых технологий», — отметил руководитель производственного комплекса «Салют» АО «ОДК» Алексей Громов.
Мощно так разрушили, да?
А содержать одновременно два завода на разных площадках, которые больше раз в 5-7, чем требуется для производства... это ж не просто земля, которая есть - ну и пусть себе будет. Это множество больших зданий (которые надо ремонтировать и отапливать, чтобы не разрушались), это коммуникации, которые тоже надо поддерживать в рабочем состоянии...
Представь себе, что ты живешь в квартире, которая в 5 раз больше, чем тебе нужно - но налоги и "коммуналку" все равно платишь за всю жилплощадь.
Последний раз редактировалось Волгарь; 17.04.2023 в 10:42.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Здесь есть нюансы... Все эти здания не просто так строили, у них какое-то целевое назначение было. Например, заводской стадион, музей.
Два завода - это количество рабочих мест бОльшее, чем один завод.
К примеру, в 2019 г. на "Салюте" работало более 14000 человек (данные отсюда:https://www.uecrus.com/files/quarter...019_160519.pdf)
На "им.Чернышева" - 5500
Читаем новость:А ещё 6,5 тысяч сотрудников - КУДА?Производство общей площадью более 77 тысяч квадратных метров объединит под одной крышей предприятия ММП имени Чернышева и ПК «Салют». На нем будут работать порядка 13 тысяч человек.
Там был налажен выпуск гражданской продукции. Тоже на "Салют", или нафиг?
Туда деньги вкладывались...
https://www.tadviser.ru/index.php/%D...B5%D0%B2%D0%B0Госкорпорация Ростех 17 августа 2018 года заявила об инвестировании почти 3 млрд рублей в развитие промышленной 3D-печати в России. Средства пойдут на открытие Центра аддитивных технологий (ЦАТ) на базе Московского машиностроительного предприятия имени В.В. Чернышева (входит в ОДК) — его созданием заняты холдинги авиакластера госкорпорации: «Объединенная двигателестроительная корпорация» (ОДК), «Вертолеты России», «Технодинамика» и КРЭТ. По оценкам Ростеха, выручка ЦАТ на период 2018-2027 гг. может составить 13,2 млрд рублей, а прибыль от продаж — превысить 3,6 млрд рублей.
Это тоже на "Салют" переедет?
Оно, конечно, недвижимость в СЗАО дорогая, тем более на живописном берегу. Претензии к самому "Салюту" по повышенному уровню инфразвука при работе испытательных стендов ( в сети есть документы) - пофиг.
В общем, вопросов много...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У нас контора тоже переезжала. Причина - арендовали территорию на ЗиЛе, а на его территории планировали (сейчас уже построили) жилой комплекс.
Контора не такая большая - КБ с опытным производством, испытательными стендами...
Уложились в одини год где-то. Сначала на новой площадке произвели ремонт, начали делать коммуникации для производства. Пока делали - переехали конструкторы и программисты.
Как всё готово стало для установки промоборудования - переехали монтажники, сборщики и наладчики.
Последней перехала бухгалтерия.
Поэтому я понимаю, что когда говорят, что какое-то предприятие перенесено на новую площадку, то это не все вдруг встали, погрузились в эшелоны и переехали в чистое поле.
Нормальный в общем-то процесс...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Irina OK (18.04.2023), Волгарь (17.04.2023), Дохляк (17.04.2023), Олег из Донецка (17.04.2023)
Ой, Галя, и не говори: куда ни плюнь, всегда попадёшь в крупного специалиста ШИРОКОГО профиля по ВСЕМ вопросам, ага...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Самогон (17.04.2023)
Галя, давай для начала выясним, для чего нужны промышленные предприятия - для выпуска продукции по устраивающей и производителя, и покупателя/заказчика (себе-)стоимости - или для трудоустройства населения? Целеполагание у промышленности какое?
Еще раз перечитай:
Я это даже прямо там, наверху
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А у государства - какое?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А таки в области чего вас интересует?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Киргуду))
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Вопрос на самом деле важный и, по моему опыту, являлся и является одним из главных сдерживающих факторов для модернизации промышленности.
Я в 1998 году в выпускном дипломе сократил 60% персонала управления цехом с окупаемостью модернизации, то есть компьютеризации, буквально за год. И тот же вопрос мне задал начальник цеха.
В итоге все они оказались, кстати, на улице, как и весь управленческий и технический персонал закрывшихся по причине неэффективности советских заводов.
Это реальная проблема нынешнего времени, куда девать освободившихся в результате модернизации людей.
В то время, как десятки экспертов из ВШЭ за последнюю неделю в связи с громкими преступлениями этнических группировок стерли несколько клавиатур, обосновывая необходимость замещения коренного российского населения путем массового завоза мигрантов.
Проблема в том, что невозможно оставаться "социальным государством", ориентируясь в экономике исключительно на интересы бизнес-элиты ( крайне немногочисленной).
В результате имеем с одной стороны модернизации с сокращениями, а с другой нехватку технического персонала. И всё это при низкой трудовой мобильности и отсутствии политики её стимулирования.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Явление не первый век известно как неравномерность капиталистического развития экономики. В одном месте работников увольняют, в другом завозят мигрантов, но свести плюс и минус никак не выходит.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
...и одновременно иметь эффективную во всех смыслах экономику. Особенно если потребности населения в "социальном государстве" превышают некоторый - довольно низкий по современным меркам
Или у тебя предприятия существуют для того, чтобы всем через них раздавать зарплату (даже если предприятие гонит брак, его продукция не востребована на рынке и т.д. и т.п.) - или у тебя заводы все-таки существуют для производства определенной продукции.
Галя, попробуй простимулируй 6,5 тысяч москвичей (и всех членов их семей, не забываем! - многие из которых где-то в Москве тоже работают или учатся) переехать куда-нибудь в Рыбинск - и это еще близкий вариант!А там, что интересно, и свои рабочие руки имеются... а если уж там дать "московские" зарплаты...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Патамушта нет единого планового народЪного хозяйства!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Из Москвы в Рыбинск ехать идея для шибко доверчивых. Рыбинская "тема" сегодня есть, а завтра у начальства "концепция поменялась" -- и нет ее. И чо, куды бечь?Галя, попробуй простимулируй 6,5 тысяч москвичей (и всех членов их семей, не забываем! - многие из которых где-то в Москве тоже работают или учатся) переехать куда-нибудь в Рыбинск - и это еще близкий вариант!
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
А ничего так,что все забыли что война у нас идёт.И оборонный завод вот прям сейчас нужно переносить ибо земля продана.Про персонал то я даже не вспоминаю,дед у меня там работал с 46 года до .... до самой своей смерти.
И ещё раз идёт война,как бы лозунг должен быть -Все для фронта.
Москва.
crazyvird (17.04.2023)
и если эти нужды не снижаются,значит экономика не "во всех смыслах" эффективна.
В результате сверхприбыли получают допущенные единицы, а государство из бюджета (т.е. за "общий" счет) вынуждено поддерживать миллионы.
Где ж тут эффективность?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
По условиям сделки - завод может на прежнем месте еще 5 лет сидеть, продолжая производство.
А ежели у нас эта война и за 5 лет не закончится - тогда кагбэ сносить придется не только завод.
Лозунг на самом деле должен быть "Фронту - всё, что нужно".
Не требуется она нынче, полная-то мобилизация. Как не требовалась, к примеру, во время Финской войны - там все тоже было не так гладко, как хотелось бы, и "оборонку" пришлось поднапрячь, и реорганизацию в армии проводить, и даже товарищ Ворошилов по итогу пролетел
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Галя, возможно, я недостаточно точно выразился... но я имел в виду именно потребности граждан (материальные), а не их нужду в соц.поддержке - каковой "социальное государство" немножко не ограничивается.
(с) АБС, ПНВС...Где селедка? У него же потребности!.. У него же они растут!.. Мои труды читать надо!
Он приблизился к кадавру, и кадавр сейчас же принялся жадно его обнюхивать. Выбегалло отдал ему зипун.
— Потребности надо удовлетворять! — говорил он, торопливо щелкая переключателями на пульте конвейера. — Почему сразу не дала? Ох уж эти ле фам, ле фам!.. <Женщины, женщины! (франц.)> Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а заговорен. Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а селедка — для модели…
Последний раз редактировалось Волгарь; 17.04.2023 в 20:36.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А я - именно
А материальные потребности всегда превышают
уровень
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
