Страница 202 из 932 ПерваяПервая ... 102152192200201202203204212252302702 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,634 по 6,666 из 30725

Тема: Новости России

  1. #6634
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в Швейцарии уже минареты строить начали?
    Не знаю как в Швейцарии, а в Барселоне мега-мечеть строить собрались ....


    Как же вы, дорогие мои, задолбали (и это мягко сказано) со своми чурками и ножами...
    Как правильно сказал один их жителей Барселоны- "Они у нас живут по своим порядкам, совершенно игнорируя наши, а это неправильно." (почти цэ)

    И ведь мы живем с этим всем ... что обидно, регулярно
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  2. #6635
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    в Европе вводят законы шариата
    Кстати, не подскажете - где и какие именно? А то вон хиджабы запрещают носить - аж до стычек с полицией доходит... Или, может, в Швейцарии уже минареты строить начали?

    Привычный штампик - он такой привычный...
    Например:
    пятница, 04 июля 2008 г.
    Законы шариата могут действовать в Великобритании

    Некоторые нормы шариата могут учитываться во время разрешения споров в Великобритании, однако в стране не будет исламских судов.

    Об этом заявил председатель Отделения королевской скамьи Высокого суда правосудия лорд Филипс.

    "Отсутствуют причины, по которым мировые соглашения и другие альтернативные разрешения споров не могли бы основываться на законах шариата", - заявил главный судья Англии и Уэльса, выступая в Мусульманском центре в Уайтчепеле на востоке Лондона.

    Однако он подчеркнул, что если стороны не могут договориться, кто прав, а кто виноват, суд будет действовать по законам Англии и Уэльса.

    Лорд Филипс также заявил, что решение, принятое на основе шариата, не должно входить в конфликт с английским правом, и физические наказания, такие как порка, забивание камнями и отрубание рук, неприемлемы.
    ...
    Ранее архиепископ Кентерберийский Роуан Уильямс, главный священнослужитель англиканской церкви, вызвал недовольство, заявив, что "некоторые аспекты законов шариата неизбежно будут установлены в Великобритании". Многие наблюдатели подчеркивали, что это может привести к ущемлению прав сторон, например, при разводах.
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7489417.stm
    Шариат Ислама в Швеции и ЕС 11 октября, 2009 г. 13:28

    «Мы не хотим создания параллельной правовой системы». Беседа с секретарем Исламского шариатского совета Великобритании и Ирландии.

    Дискуссия о перспективах внедрения в той или иной форме шариатских норм в законодательство западных стран сегодня уже вышла за пределы теории. Глава Англиканской церкви Роуэн Уильямс открыто призывает ввести ряд шариатских норм в британское законодательство. О некоторых изменениях в этом направлении говорится и в преломление к Конституции Евросоюза.
    А недавно для студентов юридического факультета шведского Университета Лундса так вообще был подготовлен курс лекций, озаглавленный «Внедрение Шариата в Швеции и ЕС». Со слов университетских правоведов, «настало время отказаться от предрассудков в отношении Шариата», вызываемых «исключительным невежеством обывателей в области исламской религии».
    С тех пор, как архиепископ Кентерберийский Р. Уильямс высказался о необходимости внедрения элементов Шариата в британскую законодательную систему в прошлом году, в стране не прекращается бурная полемика на эту тему. Правительству пришлось столкнуться с большой шумихой по этому поводу, успокаивая критиков и убеждая недоверчивое и подчас недовольное мусульманское население, что его традициям есть место в британском обществе.
    Далее лорд Николас Филлипс, верховный судья Великобритании, заявил в июле 2008 г., что Шариат может играть свою роль в британской юридической системе, выражая позицию, аналогичную взглядам архиепископа Кентерберийского. Филлипс, главный судья Англии и Уэльса, заявил в одном из своих выступлений перед Лондонским исламским советом, что «стороны конфликтов могут решать, придерживаться ли принципов Шариата или других религиозных норм при урегулировании споров». Опять же, его высказывание вызвало неоднозначную реакцию европейской общественности.
    По прошествии года после выступления Уильямса небезынтересно вернуться к этой теме, обратившись к тем, кто вплотную с ней связан. Д-р Сухайб Хасан занимается проблемой шариатских судов в Великобритании уже более 25 лет. В интервью он рассказывает, каков был эффект от комментариев архиепископа Кентерберийского за год, и изменилось ли что-либо в положении британских мусульман.
    Д-р Сухайб Хасан с 1988 г. занимает пост секретаря Исламского шариатского совета Великобритании и Ирландии, а с 1996 г. является действующим членом Европейского совета по исследованиям и фетвам (богословско-правовым заключениям) в Дублине. Также он входит в Ассамблею мусульманских юристов США.
    Исламский шариатский совет Великобритании и Ирландии работает уже несколько лет, разбирая различные дела мусульман.

    - К настоящему моменту в Великобритании насчитывается 12 шариатских судов. Считается, что первое такое учреждение появилось впервые в 1982 г. в Бирмингеме. Какова юрисдикция и роль шариатских советов? И в каких пределах такой совет может рассматривать уголовные дела по Шариату?
    ...
    http://muslimkas.ru/catalogue/?id=10&article=1000179
    ШВЕЦИЯ. Шведская полиция боится заходить в мусульманские кварталы. Офицеры будут учить арабский
    ...
    В районе Розенгард 85% жителей составляют мусульмане. Мусульманский район уже не раз был темой обсуждения в мировых СМИ, поскольку массовые столкновения с полицией здесь происходят весьма часто.

    Кроме того, в Мальмё — третьем по величине городе Швеции, регулярно проходят массовые антиизраильские манифестации.

    Между тем один из ярых и одиозных исламофобов США Эндрю Маккарти посвятил свою очередную статью именно Швеции и городу Мальме. Кафир посетовал, что этот города «сдался перед Исламом». Он превратился в большой мусульманский анклав, подобный другим анклавам в Западной Европе.

    Маккарти пишет, что Мальмё стал «небезопасным для мусульман (особенно для женщин), которые не соблюдают исламские правила в одежде и нормы социального взаимодействия. Но особенно опасны они для полицейских, пожарников…»

    Сотрудники полиции и других госструктур здесь рассматриваются как враждебные элементы, выполняющие роль агентов и карателей, пишет Маккарти.

    По мнению исламофоба, это (демографическая экспансия) «чрезвычайно результативный план» для распространения Ислама в Европе.

    В пример он приводит Британию, где мусульмане выступили с предложением образовать Исламские Эмираты, которые будут автономны от британских властей и будут регулироваться Шариатом.

    По данным Маккарти, в 12 городах Англии мусульманское население уже составляет значительное количество, что непременно отражается и на жизни этих городов. Кафиров не пускают в мусульманские районы, если те не выполняют шариатские правила. А некоторых чиновников и вовсе выдворяют.

    Правительство Франции было вынуждено опубликовать на своём сайте список, в который вошла 751 зона, с преимущественно мусульманским населением. Там полиция уже не в состоянии контролировать ситуацию.

    Такая же картина наблюдается и в Брюсселе, Риме, Амстердаме, возмущается Маккарти.

    Чем больше растёт число мусульман, тем больше растёт и число мусульманских районов. И в большинстве случаев полиция туда даже не показывается.

    Как рассказал начальник органов внутренних дел немецкой прессе, европейские правительства могут это отрицать, но все знают, что есть запретные зоны. Мусульмане «сами по себе… Государственная власть полностью за кадром».

    В заключении своей статьи исламофоб Маккарти указывает, что на самом деле «Джихад — это только часть амбициозного плана управления (миром) в соответствии с Шариатом. Вооружённый Джихад не бессмысленен. Он является частью стратегии по претворению в реальность Шариата, как основы фундаментального мусульманского общества», — пишет исламофоб.

    По его мнению, мусульмане идут в наступление по всем фронтам — и ведя вооружённый Джихад, и деморализуя полицию и органы власти в европейских странах.
    http://ummanews.com/news/world/3055-...-15-19-45.html
    И так далее...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  3. #6636
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Шведская полиция боится
    Дальше можно не продолжать.
    Вон бразильские полицейские ничего не боятся
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Regel (11.10.2011), Негра (11.10.2011)

  5. #6637
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Некоторые нормы шариата могут учитываться во время разрешения споров в Великобритании, однако в стране не будет исламских судов.

    Об этом заявил председатель Отделения королевской скамьи Высокого суда правосудия лорд Филипс.

    "Отсутствуют причины, по которым мировые соглашения и другие альтернативные разрешения споров не могли бы основываться на законах шариата", - заявил главный судья Англии и Уэльса, выступая в Мусульманском центре в Уайтчепеле на востоке Лондона.

    Однако он подчеркнул, что если стороны не могут договориться, кто прав, а кто виноват, суд будет действовать по законам Англии и Уэльса.

    Лорд Филипс также заявил, что решение, принятое на основе шариата, не должно входить в конфликт с английским правом, и физические наказания, такие как порка, забивание камнями и отрубание рук, неприемлемы.
    То есть суд может учитывать законы шариата ("обычное право") при решении споров между мусульманами, но первичным (если мусульмане не пришли к согласию) остаются английские законы.

    Фактически - Англия разрешила мусульманам договариваться между собой по своим обычаям, если результат не нарушает законы Англии.

    Вы тут видите введение законов шариата в Англии? Или я что-то пропустил, и где-то указано, что англичане должны подчиняться этим законам и решать свои споры между собой на их основе, а не по собственным обычаям?

    Тот же шариатский совет разбирает дела строго между мусульманами, решившими разбирать свои споры через него. Фактически то же самое происходит в любой национальной, религиозной и т.п. общине, когда спорные вопросы решают авторитетные люди.

    Россия, кстати, не исключение, но у нас вместо шариата "понятия", а вместо шариатского суда - "сходка". И то, и другое - закон и суд для тех, кто их признаёт, но не для государства и не для народа в целом - если он этого не хочет, разумеется. Другой пример применения "обычного права" в России - решения казачьих кругов по внутренней жизни казачества. Казаки могут много чего меж себя поговорить и решить, но... какие законы в государстве - не им решать. Особенно с тех пор, как самостийные хотелки и требования, чтобы целые регионы жили "по-ихнему", кто-то послал по далекому адресу.

    Как в Европе обстоят дела с введением шариатских норм в законодательство? Ну, если не брать высказываний отдельных долбоебов публичных деятелей? Как там с хиджабами на немках и француженках, с обязательной проверкой еврокомиссарами всей мясной продукции на халяльность, достаточно ли сейчас европейцу трижды сказать "талак!" для развода с любой из четырех жен?

    В Иран бы Вас - для изучения законов шариата и их действия на практике...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. Сказали спасибо Волгарь :

    Негра (11.10.2011)

  7. #6638
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вон бразильские полицейские ничего не боятся
    Ага, особенно с тех пор, как им новые машЫнки подогнали, чтобы по фавелам кататься.







    Можем и свеям подкинуть, если им на своих вольвах ссыкотно...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #6639
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Да им просто ссыкотно.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  9. #6640
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    им новые машЫнки подогнали
    Что-то очень напоминает

    Тигр
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  10. #6641
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Фактически - Англия разрешила мусульманам договариваться между собой по своим обычаям, если результат не нарушает законы Англии.
    то есть, заявление английских властей не содержит абсолютно ничего. формально оно совершенно пустое. как бы. но в таком случае, зачем оно сделано? ведь не дураки же, чтобы не понимать, как оно будет проинтерпретировано заинтересованными сторонами. это как минимум, провокация -- провокация от лица власти.

  11. #6642
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Что-то очень напоминает
    Так оно ж и есть.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #6643
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так оно ж и есть.
    Так вот куда полимеры подевались....
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  13. Сказали спасибо Борис :

    Regel (11.10.2011)

  14. #6644
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Фактически - Англия разрешила мусульманам договариваться между собой по своим обычаям, если результат не нарушает законы Англии.
    то есть, заявление английских властей не содержит абсолютно ничего. формально оно совершенно пустое. как бы. но в таком случае, зачем оно сделано? ведь не дураки же, чтобы не понимать, как оно будет проинтерпретировано заинтересованными сторонами. это как минимум, провокация -- провокация от лица власти.
    Да, да...
    Взяв пример Волгаря, так и представил, как, например, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир заявляет, что "некоторые аспекты воровских законов неизбежно будут установлены в России".
    А судья Верховного суда уточнил, что "Отсутствуют причины, по которым мировые соглашения и другие альтернативные разрешения споров не могли бы основываться на воровских понятиях".

    В общем, ничего страшного и непривычного...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  15. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Дохляк (11.10.2011), Приазовец_ (11.10.2011)

  16. #6645
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это как минимум, провокация -- провокация от лица власти.
    Гм... Почему? Лучше дать людям возможность мирно договориться по своим обычаям, если это НЕ противоречит государственному законодательству, чем оставить неразрешенным конфликт, могущий привести к более тягостным последствиям.

    Да вот и у нас в РФ есть прецедент:
    В Петербурге приступил к работе шариатский суд

    Мусульмане Санкт-Петербурга смогут воспользоваться услугами шариатского суда, который будет действовать при Исламском правозащитном центре. Как рассказал агентству "БалтИнфо" президент центра, адвокат Джамалиддин Махмутов, в суде не будут предусмотрены наказания в виде порки или побиения камнями.

    Адвокат пояснил, что в шариатском суде специалисты с высшим религиозным образованием будут давать советы, как следует поступать с точки зрения Корана в бытовых, семейных и гражданских делах. Махмутов отметил, что решения шариатского суда не будут иметь юридической силы.
    http://lenta.ru/news/2010/08/02/sharia/
    (новости более года)
    В царской России в районах традиционного распространения ислама действовали Щ.с. (суды кади), применявшие нормы шариата и адата, не противоречившие законодательству.
    http://eyu.sci-lib.com/article0002408.html

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #6646
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    некоторые аспекты воровских законов
    Ну это... Я бы все-таки не стала сравнивать религиозно-нравственные нормы (хотя и не совсем "свои" для нас, но прошедшие многовековые испытания) и "законы кодлы".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #6647
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    некоторые аспекты воровских законов
    Ну это... Я бы все-таки не стала сравнивать религиозно-нравственные нормы (хотя и не совсем "свои" для нас, но прошедшие многовековые испытания) и "законы кодлы".
    Я разве сравниваю их положения?
    Просто одни подчиняются одним внегосударственным нормам, а другие другим.

    Параллельные системы правосудия налицо...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  19. #6648
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Параллельные системы правосудия налицо...
    Ну, в данном случае речь идет о шариате в той его части, которая НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ законам государства и, следовательно, является не "параллельной системой правосудия", а "подпоркой" правопорядка.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #6649
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    речь идет о шариате в той его части, которая НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ законам государства
    - и имеет вроде как рекомендательный характер, нет?

  21. #6650
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну это... Я бы все-таки не стала сравнивать религиозно-нравственные нормы (хотя и не совсем "свои" для нас, но прошедшие многовековые испытания) и "законы кодлы".
    воровские законы, если чо, тоже прошли многовековые испытания.

  22. #6651
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    воровские законы
    - и они иногда правильнее и жестче, чем наши, а тем более - "общечилавеческгие".

  23. #6652
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Взяв пример Волгаря, так и представил, как, например, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир заявляет, что "некоторые аспекты воровских законов неизбежно будут установлены в России".
    А судья Верховного суда уточнил, что "Отсутствуют причины, по которым мировые соглашения и другие альтернативные разрешения споров не могли бы основываться на воровских понятиях".
    Значит, другой пример - там же - вам нравится меньше? Ну, то есть, то же самое, но заявляется, что "некоторые аспекты казачьих традиций" - и т.д... - не подходит? Так ото ж - в воровских понятиях "защиты чести" с ножом в руках поболее будет, а у казаков за пьяную поножовщину можно было и нагайкой по жопе получить... :blum2:

    "Понятия", вводимые "братвой" - были даны как пример "обычного права", с которым государство ничего не может сделать, которые входят в общественную жизнь "явочным порядком". Даже в советские времена они проникали в общество - "стучать западло" и т.п.

    Казачьи законы - тоже "обычное право", но в той части, в которой оно не является деструктивным (простых граждан не бьют нагайками ) - государство допускает его существование для определенной части общества, вводит как частный случай: те же казачьи круги и т.п. традиционным образом выдвигают руководителей, которых утверждает президент, придавая решению казаков полную легитимность с точки зрения федерального (общегосударственного) законодательства.

    Так вот, шариат (в той части, которая не является деструктивной, не навязывается всем подряд и не противоречит праву "страны пребывания") - вполне нормальный свод общественных правил. Как там кто в общине традиционно, например, дает в долг - это в общем-то много где дело именно общины, если ее члены не возражают. Кто кому наследник и т.д. и т.п. - если дело решается по обоюдному согласию сторон и не входит в противоречие с интересами государства, то государство только фиксирует результат.

    При этом если попытаться "любой ценой" задавить обычное право общины - оно "уйдет в подполье", но "сдастся" не более, чем воровские "понятия". В СССР многоженство было запрещено, ага... поэтому в некоторых республиках мужчины (не все - те, которые могли себе это позволить... как и в исламских странах, впрочем: не каждый прокормит-оденет четырех жен сразу! ) просто разводились с одной женой и брали другую. При этом обе жены жили в одном доме, ага. Ну, в самом деле, кто ж мешает-то?.. И если от разведенной (у которой осталась фамилия мужа) появлялся ребенок - отец его признавал. Запросто - закон позволял. Де-факто многоженство, элемент "шариатских законов", де-юре - а что там можно вменить кому в вину, если буква закона не нарушена и никто не жалуется?

    Бороться с частью национального менталитета - дело тяжкое и неблагодарное, о его результатах можно судить по тысячелетним попыткам РПЦ избавиться от "пережитков языческого прошлого" вроде подношений на могилы родственникам.

    Так вот, любая более-менее рациональная, вменяемая империя (кроме разве что испанской, жОстко повернутой на католицизме) оставляла своим разноязычным подданным элементы их обычного права. Оставляла править всяких ханов и раджей - просто стремилась "встроить" их в свою систему. Оставляла мелкие, не нарушающие общих законов проблемы поддержания порядка местной элите - оставляя за собой право решающего голоса. Туземный полицейский ловит вора, может побить его палкой, но вешать или нет - решает уже "сахиб" по имперскому закону.

    У Британии просто офигительный опыт в таких вопросах - насчет того, как брать туземцев под контроль.

    Через "разрешенных" судей и т.п. - в том числе. Гораздо проще отслеживать происходящее "по протоколу" на казачьем кругу, чем внедрять агентуру на воровскую сходку, не правда ли?

    У России, кстати, "шариатский" опыт тоже имеется - и именно благодаря всяческим "разрешенным" муллам, муфтиям и прочим имамам в значительной степени удается сдерживать распространение ваххабизма. Потому как "свои" имамы, встроенные в систему и допущенные к кормушке - эту систему пытаются не ломать, а защищать от тех, кто и их под "обломками" прикопает.

    Отмечу, что при этом ни российская, ни британская полиция отнюдь не боится зайти в "места компактного проживания".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #6653
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Гм... Почему? Лучше дать людям возможность мирно договориться по своим обычаям, если это НЕ противоречит государственному законодательству, чем оставить неразрешенным конфликт, могущий привести к более тягостным последствиям.
    ой лол... с каких это пор суды стали нужны людям чтобы договариваться? а не для того ли, чтобы принуждать к исполнению закона?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мусульмане Санкт-Петербурга смогут воспользоваться услугами шариатского суда, который будет действовать при Исламском правозащитном центре. Как рассказал агентству "БалтИнфо" президент центра, адвокат Джамалиддин Махмутов, в суде не будут предусмотрены наказания в виде порки или побиения камнями.

    Адвокат пояснил, что в шариатском суде специалисты с высшим религиозным образованием будут давать советы, как следует поступать с точки зрения Корана в бытовых, семейных и гражданских делах. Махмутов отметил, что решения шариатского суда не будут иметь юридической силы.
    то есть, ПОКА в демо-режиме работать будут. а принуждение будут выполнять неофициальными, незаконными мерами.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В царской России в районах традиционного распространения ислама действовали Щ.с. (суды кади), применявшие нормы шариата и адата, не противоречившие законодательству.
    а ничо, что в царской России сословные суды были? ага, аристократов судили отдельно от дегенератов. и всяких индейцев отдельно от православных.

  25. #6654
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Просто одни подчиняются одним внегосударственным нормам, а другие другим.

    Параллельные системы правосудия налицо...
    Это не параллельные, это включенные в.

    Обычное право, совокупность стихийно возникающих неписаных норм — обычаев (правил поведения), санкционированных государственной властью. В юридическую систему входит только тот обычай, который выполняет функции правовой нормы, т. е. выражает интересы и волю экономически и политически господствующего класса, приспосабливается государством к конкретным политическим и экономическим условиям. Историческими памятниками, в которых значительное место занимала запись обычаев, являются, например, Хаммурапи законы, Двенадцати таблиц законы, Салическая правда, Русская правда. В ряде стран Западной Европы (например, во Франции) О. п. играло значительную роль в эпоху феодализма вплоть до формирования централизованных абсолютных монархий (см. Кутюмы). Рост буржуазных общественных отношений, развёртывание производства и товарооборота потребовали введения твёрдых гарантий стабильности этих отношений, т. е. создания системы норм права, установленных государством. В современных буржуазных государствах О. п. существенного значения не имеет (за исключением судебной практики, где его нормы используются для разрешения судебных дел в соответствии со сложившимися обычаями). Несколько большую роль О. п. играет в международных отношениях (см., например, Обычай торговый, Обыкновение торговое).

    Советское право признаёт О. п. для восполнения пробелов в правовом регулировании тех или иных общественных отношений. Например, обычаи могут дополнять основные условия договора, они используются при рассмотрении споров о разделе имущества колхозного двора и т.д. Кодекс торгового мореплавания СССР (ст. 134, 135, 149, 151) указывает, что соглашения сторон о сроках погрузки, размере платы за ожидание после погрузки судна (демередж) и др. определяются согласно обычаям, сложившимся в данном порту.
    http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...0%D0%B2%D0%BE/

    Обычное дело...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (12.10.2011)

  27. #6655
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кодекс торгового мореплавания СССР (ст. 134, 135, 149, 151) указывает, что соглашения сторон о сроках погрузки, размере платы за ожидание после погрузки судна (демередж) и др. определяются согласно обычаям, сложившимся в данном порту.

    Обычное дело...
    для полноты аналогии с обычным делом чуть-чуть не хватает официально признаваемого левого органа под названием "суд", с причиндалами настоящего суда, и со своим собственным альтернативным законодательством. который "судьи", по-доброму так, ОБЕЩАЮТ не совсем полностью применять.


    и еще добавить, что сии "понарошечные" суды опираются на не совсем понарошечные общины, демонстрирующие готовность класть большой обрезанный не только на обычаи, но и на законы страны, в которой живут. что уже не так смешно.

  28. #6656
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с каких это пор суды стали нужны людям чтобы договариваться? а не для того ли, чтобы принуждать к исполнению закона?
    Простой пример: сделал я ни с кем не согласованную пристройку к дому. Несанкционированную. Нарушил закон, сцуко. Но суд, вместо того, чтобы заставить меня ее снести - выяснил, что пристройка, собственно, ничьих интересов не ущемляет, никакой угрозы не представляет и т.д. и т.п. - и своим постановлением пристройку узаконил.

    У нас тут пол-поселка через суд свои пристройки-перестройки таким вот образом оформляет при необходимости продажи и т.п. - гораздо быстрее, удобнее и дешевле, чем по всем конторам бегать.

    Гражданские дела - они довольно часто не принуждают кого-то, а официально фиксируют что-либо. Или - не принуждают к исполнению закона, а решают спор по закону: две большие разницы. Ну, не смогли люди сами договориться "по обычаю" - пошли в суд, он их рассудил "по закону" - при этом, собственно, принуждение начнется в том случае, если кто-то решит не выполнить судебное решение, а так - просто объяснили, как оно по правде-то должно быть. Ибо народ наш мудр, но темен.

    Собственно, это одна из изначальных функций суда - решение споров, по которым люди не смогли договориться, в авторитетной для обоих сторон инстанции. Вплоть до Высшей - на "Божьем суде".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #6657
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а ничо, что в царской России сословные суды были?
    Ничо
    Связь какая? Ты ещё крепостное право помяни. "В огороде бузина..."
    Речь о том, что империи с Православием в качестве государственной религии наличие шариатских судов не мешало, а почему-то в нонешние секулярные времена должно непременно помешать.

    P.S. А "воровской закон" всё ж помоложе Шариата будет

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #6658
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сии "понарошечные" суды опираются на не совсем понарошечные общины, демонстрирующие готовность класть большой обрезанный не только на обычаи, но и на законы страны, в которой живут. что уже не так смешно.
    Видите ли, если полиция не зассывает войти на территорию такой общины - то при положении на законы страны общине может стать совсем не смешно, когда на этот самый большой обрезанный Государство наступит рифленой подошвой ботинка с высоким берцем. А то и танковой гусеницей прокатится - "были, знаете ли, прен-цен-ден-ты!" (с)

    И не только в России. Тут вот недавно вспоминали горестную судьбу одной американской секты, обычаи которой очень уж резво разошлись с федеральным законом... и при этом, что интересно, в той же Америке есть просто-таки куча случаев применения "обычного права" с местным самоуправлением на его основе. От индейских резерваций до тех же сект вроде эмишей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #6659
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А "воровской закон" всё ж помоложе Шариата будет
    И, добавлю, на нормальную жизнь нормальных людей ну вовсе не расчитан.

    В отличие от.

    Шариат, ежели по отношению к нему фобиями не страдать - штука в общем-то интересная и хитрая. Как и каждый закон - что дышло... В том числе, заметим, вполне позволяет общинам мусульман приспосабливаться к жизни среди "неверных" по их законам - на что и цитаты из Корана по случаю приводятся. Вообще ислам - религия довольно "гибкая", фактически каждый имам может толковать Коран чуть по-своему. А некоторые - и не "чуть"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #6660
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    P.S. А "воровской закон" всё ж помоложе Шариата будет
    - это вряд ли. Воровские традиции жили и утверждались в определенных кругах общества еще задолго до появления Ислама, не говоря уж о Шариате. Ссылок не просите - лень, гуглите или ройтесь в библиотеках Сами.

  33. #6661
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Воровские традиции жили и утверждались в определенных кругах общества еще задолго до появления Ислама, не говоря уж о Шариате
    Только это были не нашенские русские традции и не тот воровской закон. Нынешний - очень сильно отличается даже от русских же "понятий" 300-400-летней давности. Примерно как шариат от ветхозаветного иудейского права.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #6662
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да, верно. Время идет, всё меняется.
    Да и "воровской закон" к русским традициям уж очень трудно притянуть. Ибо - там, особенно последние лет 100 - полный интернационал.

  35. #6663
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да и "воровской закон" к русским традициям уж очень трудно притянуть. Ибо - там, особенно последние лет 100 - полный интернационал.
    Как, собственно, и в населении России...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #6664

    По умолчанию

    Я прошу прощения - а что это за закон такой - воровской? Существуют его статьи, описана практика применения? Закона то как такового и нет- есть "понятия" о законе, с возможностью широкого толкования, применяемые к узкому кругу лиц. Все кто в этот круг не входит не имеют к "закону" ни какого отношения - это добыча. Вот корпоративной этикой это можно назвать, с большими извинениями перед словом этика.

  37. 2 Сказали спасибо Шам.АН:

    Негра (12.10.2011)

  38. #6665
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,228
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я прошу прощения - а что это за закон такой - воровской? Существуют его статьи, описана практика применения? Закона то как такового и нет- есть "понятия" о законе, с возможностью широкого толкования,
    Ситуация примерно как с британской конституцией.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #6666
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    На юго-востоке Москвы в драке гастарбайтеров пострадали четыре человека. Конфликт между двумя группами приезжих возник на улице Перерва у дома №6. Его участниками стали около 20 человек.

    Как установлено, около полуночи граждане Таджикистана приехали к строительным контейнерам, где проживают приезжие из Узбекистана. Словесная перепалка переросла в поножовщину. В результате четыре человека были госпитализированы с ранениями, передает РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
    http://www.nr2.ru/moskow/352655.html

Страница 202 из 932 ПерваяПервая ... 102152192200201202203204212252302702 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •