Новости России

[Божья Искра]

2VVV
Отличная картинка. ЭТО - тяжелый крейсер "Сталинград".
Он уже был почти построен. По рассказам - у северной стенки достроечного ковша ЧСЗ стояли левым бортом к стенке "Михаил Кутузов" и "Адмирал Корнилов". А "Сталинград" - лежал на двухдорожечном стапеле (первый от ковша, хотя мне сдается, что 4-х дорожечного тогда не было вообще).

"Сталинград" был фантастистических размеров. Мама говорила, что его было видно из центра города. Она тогда работала в военно-морском госпитале.
Кстати, подскажите, пожалуйста:

1 - а где в ту пору мог находиться военно-морской госпиталь? Отец сказал просто - "с другой стороны Советской". Что может означать эта глубокомысленная фраза?

2 - Здание горисполкома в ту пору находилость на Б.-Морской. А точнее сможете указать? Например - "сто метров в сторону... от перекрестка с ..." .

[Observerr]

Еще, для проверки севастопольцев, почему-то любят спрашивать "А где в Севастополе базируется морская пехота"?

[Dimson]

Не то что почетного, ни одного просто коноплевода не осталось! А тех, кто самодеятельно пытается возродить загубленное производство, предательский антинародный крАвАвый режЫм в кутузку сажает...

При Сталине такого не было!

[Божья Искра]

"А где в Севастополе базируется морская пехота"?

Это знают даже дети.

[Valtapan]

При Сталине такого не было!

А сейчас!!! УжОсс, что делается то

[V_V_V]

Отличная картинка. ЭТО - тяжелый крейсер "Сталинград".

Да, он. "Заводской номер 400". Практически предельный заказ для ЧСЗ того времени, очень интересный был корабль. Но - не судьба.

а где в ту пору мог находиться военно-морской госпиталь?

Где всегда))
Его развернули после Крымской войны, потом достраивали/перестраивали в несколько приёмов. Находится почти сразу за "61-ым" заводом, и почти на берегу Ингула. Основной ориентир - госпитальная церковь Св. Александра Невского, госпиталь сейчас от неё по правую руку, если смотреть на Ингул. К ВМФ СССР относится с 1950 года. На ГуглоЗемле легко искать вверх по берегу от наплавного моста завода. От городской больницы на Володарского отличается тем, что гораздо ближе к реке.

Здание горисполкома в ту пору находилость на Б.-Морской. А точнее сможете указать? Например - "сто метров в сторону... от перекрестка с ..."

Когда мне пришлось выучить, где находится в Николаеве горисполком - он уже сидел в здании обкома КПСС на площади Ленина)
Спросил у старшего товарища - говорит, горисполком был там, где сейчас музей Верещагина, "сто метров в сторону Советской от перекрёстка Б.Морской с Пушкинской", фасадом на Б.Морскую на квартале между Пушкинской и Фалеевской.

[Божья Искра]

Спасибо!!!! сейчас буду посмотреть!

[Galla]

Министерство обороны сократило квоты на подготовку офицеров в гражданских ВУЗах Москвы.

http://lifenews.ru/video/3/10362

Хорошая новость или нет, не знаю. Возможно, значительное повышение офицерских зарплат подняло престиж военных и решило кадровый вопрос. И офицеры-пиджаки уже оказались не нужны.

[Божья Искра]

офицеры-пиджаки уже оказались не нужны

Галя! А ты, по большому счету, уверена в том, что они вообще были нужны.
Я не уверен.

[Самогон]

Это был законный способ откосить от армии. А себя плохо представляю командиром чего-либо.

[Божья Искра]

"с другой стороны Советской". Что может означать эта глубокомысленная фраза?

Я изучил обстановку по карте и понял. Родители жили с одной стороны Советской, а госпиталь был расположен с другой.)))

[Galla]

офицеры-пиджаки уже оказались не нужны

Галя! А ты, по большому счету, уверена в том, что они вообще были нужны.
Я не уверен.

Во времена кадрового голода офицеры-пиджаки были очень нужны. По крайней мере, выпускники Университета связи, прошедшие обучение на военной кафедре ВУЗа и получившие гражданскую профессию связиста и звание, были востребованы. Связисты в армии всегда нужны. ИМХО
И даже многие потом оставались на дальнейшую службу. Получая очередное звание и прочие плюшки. Понятно дело, предлагали не всем, а проявившим себя на службе.

Если бы военные училища могли готовить кадры для армии в полном объёме удовлетворяя спрос, то военные кафедры при ВУЗах были бы не нужны. Однако они есть.

[Galla]

Это был законный способ откосить от армии. А себя плохо представляю командиром чего-либо.

Не всегда это так.

Работал армейский принцип:"Не хочешь- заставят, не умеешь- научат!"

[Самогон]

Галя, для того что-бы командовать людьми нудно иметь яйца, иначе или сам пострадаешь или людей загубишь.
А хотел сказать это врожденное, или оно есть и его можно развить, или его нет.

[Galla]

Галя, для того что-бы командовать людьми нудно иметь яйца, иначе или сам пострадаешь или людей загубишь.
А хотел сказать это врожденное, или оно есть и его можно развить, или его нет.

На гражданке ведь тоже приходится командовать людьми. Только у военных всё жестче регламентировано. Понятно дело, никто молодого летёху не поставят командовать полком. Это жизнь.

[Волгарь]

Это был законный способ откосить от армии. А себя плохо представляю командиром чего-либо.

Ну, это был еще и способ (по идее и в идеале) быстро решить проблему нехватки младших офицеров в случае всеобщей мобилизации. Потому как армия наша, мирного времени, по этой самой мобилизации увеличивалась разика этак в три... а держать в три раза больше кадровых офицеров в это самое мирное время (обеспечивая их всем, от должности до квартиры ) - было бы ну очень накладно. Вот и готовили... примерно на уровне сержанта в учебке. Местами и поболее - с учетом того, что частенько готовили все-таки по ВУС, близким к гражданской специальности.

А вообще вся эта система была расчитана еще и на 2 года в армии после ВУЗа - и вот к концу второго года, собственно, "пиджак" уже был лейтенантом, причем иной раз освоившимся настолько, что его просили остаться в кадрах. Некоторые оставались и сами - и делали неплохую карьеру: например, Квашнин, бывший Начгенштаба и генерал армии, начинал именно с "пиджака", командовал танковым взводом. Потом ротой. Потом НШП, комполка, НШД, комдив, замкомандарма, командарм, начГОУ ГШ...

Но в массе - система была расчитана на то, чтобы среди 30 мужиков, забывших, чему их учили на срочной, оказался хоть один, который умел бы хоть с горем пополам карту читать.

Если вспомнить опыт Великой Отечественной (на котором у нас идея мобилизации и строилась) - достаточно ценное качество.

[Самогон]

Ну на безрыбье и рак.

[KNDSTN]

Агентство США по международному развитию прекращает работу в РФ

ВАШИНГТОН, 18 сен - РИА Новости, Мария Табак. Агентство США по международному развитию (USAID) прекращает работу в РФ, сообщается в заявлении официального представителя госдепартамента США Виктории Нуланд.
"США недавно узнали от российского правительства о решении положить конец деятельности USAID в РФ. Мы очень гордимся тем, чего достигло USAID в России за последние два десятилетия, и мы продолжим работать с нашими партнерами и сотрудниками над тем, чтобы ответственно завершить программы USAID или передать полномочия", - говорится в документе.
"Хотя физическое присутствие USAID в России подошло к концу, мы по-прежнему привержены задаче поддержания демократии, прав человека и развития здорового гражданского общества в России, и стремимся продолжать сотрудничество с российскими НПО", - отмечается в заявлении.


Читайте далее: http://ria.ru/world/20120918/7535708...#ixzz26q6Gb8j3

Не зря пиндосы опасались победы Путина!

[Береза]

Агентство США по международному развитию прекращает работу в РФ

от что значит закрыть доступ кормушки для НПО.
Где там у нас новость про ЦБ о платежах из-за рубежа?
Скоро ли снегурочка отъедет обратно в омерики...

[Береза]

Национальной политикой России займется выходец из ФСБ
Пост заместителя руководителя управления внутренней политики (УВП) администрации президента, освободившийся с уходом политолога Дмитрия Бадовского, займет выходец из ФСБ Михаил Белоусов

[KNDSTN]

USAID за годы работы в РФ потратило $2,7 миллиардов

ВАШИНГТОН, 18 сен - РИА Новости, Мария Табак. Агентство США по международному развитию (USAID) за годы работы в России потратило на различные программы около 2,7 миллиарда долларов, треть из них - на развитие демократии, заявила на пресс-брифинге во вторник официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд.
Ранее госдепартамент сообщил, что по просьбе российских властей USAID прекращает работу в РФ. Нуланд уточнила на брифинге, что США получили соответствующее уведомление 12 сентября.


Читайте далее:

[skroznik]

Тут уж дельные РВСН стали нужнее сотни авианосцев.

У США тоже были РВСН, но авиносцы у них всегда были на одном из первейших мест.

Ибо РВСН - это потенциал сдерживания от глобальной войны. А авианосцы - механизм решения локальных конфликтов сверхдержав, которые почти никогда не прекращались. И у нас всегда с этим были очень большие проблемы. Особенно во Вьетнаме и на Ближнем Востоке.

Думаю, если бы у СССР была необходимость непосредственно участвовать в локальных конфликтах в Западном полушарии, то и он не обошелся бы без авианосцев.

А СССР и участвовал в локальных конфликтах - и неважно в каком полушарии.
И обходился без авианосцев.
Что стоило в разы дороже.

[skroznik]

Товарищ, вам знакомо слово "целесообразность"?

Кстати хороший вопрос.
О целесообразности.
Жаль что нельзя переадресовать его товрищу Сталину.

После войны 2 - 3 тяжелых крейсера 82 проекта (головной "Сталинград") строились по личному указанию Сталина и под его непосредственным контролем.

При все при том что тяжелые крейсера во всем мире после Второй Миройой войны вообще никем НЕ закладывались. Только Штаты достроили тяжелые крейсера высокой степени готовности ранней заложености, а остальные порезали.

Весь мир понял - тяжелые крейсера и линкоры уже не нужны - и только гениальный Сталин их решил заложить...

А почему не ПЕРЕД войной - когда промышленный и научный потенциал был намного выше послевоенного??? И когда тяжелые крейсера и линкоры признавались ведущими странами главной силой флота...

Это еще один пример глобального стратегического просчета Сталина (перед Второй Мировой) и разбазаривания гигантских народных средств на никому не нужные египетские пирамиды после Второй мировой войны в разоренной страной войне. При всем при том что неизвестно смог бы он еще их построить...

[V_V_V]

Ну чисто ужик на сковородке))

[Волгарь]

Это еще один пример глобального стратегического просчета Сталина (перед Второй Мировой) и разбазаривания гигантских народных средств на никому не нужные египетские пирамиды после Второй мировой войны в разоренной страной войне. При всем при том что неизвестно смог бы он еще их построить...

То есть закладка перед войной "Советских Союзов" и "Кронштадтов" (которые не смогли достроить из-за войны) - это было правильнее?

И вот это...

ПЕРЕД войной - когда промышленный и научный потенциал был намного выше послевоенного?

Насчет послевоенного (на начало 50-х) промышленного потенциала по сравнению с довоенным - можно согласиться, можно поспорить (учитывая и восстановление после войны, и развитие во время войны некоторых промышленных районов - того же Урала, например), но... наука - и особенно "техническая мысль" у нас после войны были ниже довоенного уровня?

Даже с учетом того, что "заимствовали" и из ленд-лиза, и из трофеев - вплоть до немецких ученых и инженеров?

Опять-таки - а были ли до 1938-39 года реальные возможности строительства Большого Флота? Все ж таки разруху после Гражданской войны (в которой виноваты не одни только клятые большевики, заметим) не надо списывать, и индустриализация страны началась за 10 лет до закладки "Советских Союзов" - так что сравнивать с "во всем мире" - со странами с изначально более мощной индустрией и опытом судостроения куда царскому (ровесники "Севастополей" и "Императриц" - британские "Айрон Дюки" с 31 500 т полного водоизмещения и главным калибром 343 мм, японец "Фусо" - 31 000 т и 356 мм - почувствуйте разницу...) - мягко говоря, не совсем корректно.

Особенно с учетом того, что (в отличие от "островных империй") постройка океанского флота не была первоочередной задачей для СССР. Еще раз напоминаю - один линкор требует стали (причем "спецпроката" разной толщины!) как танковая армия.

В 1917 году Россия выплавила 3,1 млн.т. стали, США - 45,8 млн.т
В 1922 году СССР выплавил 0,3 млн.т, США - 36,2 млн.т
В 1940 году СССР - 18,3 млн.т, США - 62,5 млн.т
В 1946 году СССР - 13,3 млн.т, США - 62,5 млн.т
В 1950 году СССР - 27,3 млн.т, США - 90 млн.т

Так что говорить о "намного более высоких" возможностях для постройки Большого Флота в 30-х годах по сравнению с 50-ми - как-то не приходится, знаете ли... как и сравнивать потенциал стран, строивших "сверхдредноуты" и тяжелые авианосцы, с СССР хоть довоенным, хоть сразу после.

Вы, дорогой товарищ, привыкли к тому, что СССР в 60-70-х "догонял и перегонял Америку" (опять-таки для справки - в 1970 году, когда СССР начал вовсю строить океанский флот, выплавка стали в Союзе достигла 115,9 млн.т, в США - 122 млн.т - тут уж можно и "потягаться"...) - но малость подзабыли, что в 30-х такая "гонка" только-только начиналась. И стратегия, увы нам, увы, должна была базироваться не только на мировом опыте (особенно без учета конкретных задач...), а еще и на собственных возможностях.

Кстати, что это мы все о линкорах да о линкорах... давайте о подлодках, что ли? Между прочим, по опыту все той же Первой Мировой стало ясно, что значение они будут иметь не меньшее, чем "супердредноуты" (а если посмотреть на боевую эффективность тех и других во Вторую - то и бОльшую), а для выполнения задач рейдирования, особенно на не слишком большом удалении от своих баз (что и требовалось СССР - не глобальные коммуникации до колоний интересовали, а свои берега) - как бы и не получше тяжелых крейсеров будут.

Опять-таки массовое строительство подлодок было асимметричным ответом Большому Флоту в "войне за океан" что у Германии в войну, что у СССР послевоенного. Да и до войны...

...в общем-то в войну СССР вступил, имея в боевом составе флота 221 ПЛ - примерно столько же, сколько у Германии, Великобритании и США, вместе взятых. И чего-то подобного типу "К" - при всех успехах в судостроении у царя-батюшки не наблюдалось, гордость имперского флота - "Барсы" - по водоизмещению примерно равны были массовым (86 единиц) "Щукам"...

При этом если посмотреть, сколько чего потопили за войну линкоры и сколько - подлодки, счет будет в пользу подплава. Даже по авианосцам.

[KNDSTN]

Это еще один пример глобального стратегического просчета Сталина (перед Второй Мировой) и разбазаривания гигантских народных средств на никому не нужные египетские пирамиды после Второй мировой войны в разоренной страной войне. При всем при том что неизвестно смог бы он еще их построить...

В 1917 году Россия выплавила 3,1 млн.т. стали, США - 45,8 млн.т

Кобалюбы, они такие кобалюбы!

Во время войны черная металлургия России значительно сократилась. Годовое производство черных металлов, составлявшее в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали, сократилось в 1917 г. на 35–32%.

[Valtapan]

в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали

Угу... В 1913 г. т.е. до войны:
в России выплавлено - 4,2 млн. т. стали, да бог с ним пусть будет 4,4 млн т.
в США - 25 млн. т. стали, т.е. более чем в 5 раз...
Еще примерно 1 млн т. стали Россия в тот благословенный год импортировала из других стран... Т.е. собственного производства не хватало, чтобы обеспечить потребности страны в стали...

[Негра]

Ну это... Ну хорошо же жилось в "сказочной Рассее" при "царе-батюшке", пока не пришли "злые большевики жидовские" и не порушили всю благость и лепоту.
И тоскует теперь душа по сказке, а сказки-то и нетути.

[Негра]

Ну, и кстати...

Сегодня - День оружейника.
Поздравляю всех причастных.

Экспорт российского вооружения в этом году превысил $6,5 млрд




12:08 19/09/2012

МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Экспорт российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК) за восемь месяцев 2012 года превысил 6,5 миллиарда долларов, что на 14 процентов выше показателя аналогичного периода прошлого года, сообщили РИА Новости в среду пресс-службе госкорпорации "Ростехнологии".

"Экспорт российской военной продукции за прошедшие восемь месяцев 2012 года превысил 6,5 миллиарда долларов. Это на 14% выше показателей аналогичного периода прошлого года", - сказал собеседник агентства в День оружейника, который впервые отмечается в России.

По его словам, предприятия "Ростехнологий" выпускают порядка 25 процентов всей продукции ОПК страны, тогда как "Рособоронэкспорт", входящий в состав корпорации, является единственным государственным посредником по импорту и экспорту всего спектра конечной продукции и технологий двойного назначения. В настоящее время Россия занимает второе место на мировом рынке вооружений.

Говоря о праздновании Дня оружейника, собеседник агентства отметил, что основные праздничные мероприятия пройдут в Ижевске и Туле. "В этих городах находятся самые известные в стране предприятия: "Ижмаш" и Тульский завод, где закладывались российские оружейные традиции. Теперь они входят в состав корпорации "Ростехнологии", - пояснил собеседник.

Кроме того, он добавил, что к этому дню приурочено вручение 41 награды сотрудникам оборонных предприятий корпорации. В Ижевске в этот день пройдет торжественный митинг и вечер в Государственном русском драматическом театре. А в Туле будет заложена Аллея славы знаменитых оружейников города. "Сегодня предприятия корпорации выпускают современное вооружение, которое обеспечивает безопасность нашей страны и пользуется спросом во всем мире", - цитирует представитель пресс-службы слова генерального директора "Ростехнологий" Сергея Чемезова.

"Ростехнологии" - российская корпорация, созданная в 2007 году для содействия разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения. В составе корпорации 22 организации прямого управления, а также 17 холдингов, 12 из них - в сфере ОПК, пять - в гражданских отраслях промышленности. Всего в "Ростехнологии" входят около 600 предприятий. Штаб-квартира располагается в Москве. Организации корпорации находятся на территории 60 субъектов Российской Федерации и поставляют продукцию на рынки более 70 стран мира.

http://ria.ru/defense_safety/2012091...#ixzz26tx0LPDt

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поздравил российских оружейников в профессиональным праздником, который впервые отмечается в среду, сообщает пресс-служба правительства.

Указ об учреждении нового праздника был подписан Медведевым в конце 2011 года. Он был учрежден для признания вклада создателей оружия в обеспечение защиты и независимости государства.

"Эта дата была выбрана неслучайно, поскольку 19 сентября - День Архангела Михаила, которого почитают и как покровителя оружейников. Новый праздник - дань уважения всем создателям российского оружия. Тем, кто внес огромный вклад в укрепление обороноспособности нашей страны, развитие экспортного потенциала государства, повышение авторитета России в мире", - говорится в поздравительной телеграмме.

http://ria.ru/society/20120919/75394...#ixzz26ty6a7sC

[KNDSTN]

И тоскует теперь душа по сказке, а сказки-то и нетути.

Для некоторых единственной отрадой осталась возможность БЫЛЬ РОССИИ сказкой называть.
Всего 20 лет прошло с того времени, когда народ России ликвидировал коммунистический режим. Не смотря на то, что коммунисты сумели растащить Державу по созданным ими "нац" республикам, а их вожаки-генсеки стали президентами "независимых" государств,Россия сумела возродиться и вернуть утрач енные при коммунистическом режиме позиции.

МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Экспорт российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК) за восемь месяцев 2012 года превысил 6,5 миллиарда долларов, что на 14 процентов выше показателя аналогичного периода прошлого года, сообщили РИА Новости в среду пресс-службе госкорпорации "Ростехнологии".
"Экспорт российской военной продукции за прошедшие восемь месяцев 2012 года превысил 6,5 миллиарда долларов. Это на 14% выше показателей аналогичного периода прошлого года", - сказал собеседник агентства в День оружейника, который впервые отмечается в России.
По его словам, предприятия "Ростехнологий" выпускают порядка 25 процентов всей продукции ОПК страны, тогда как "Рособоронэкспорт", входящий в состав корпорации, является единственным государственным посредником по импорту и экспорту всего спектра конечной продукции и технологий двойного назначения. В настоящее время Россия занимает второе место на мировом рынке вооружений.
Говоря о праздновании Дня оружейника, собеседник агентства отметил, что основные праздничные мероприятия пройдут в Ижевске и Туле. "В этих городах находятся самые известные в стране предприятия: "Ижмаш" и Тульский завод, где закладывались российские оружейные традиции. Теперь они входят в состав корпорации "Ростехнологии", - пояснил собеседник.
Кроме того, он добавил, что к этому дню приурочено вручение 41 награды сотрудникам оборонных предприятий корпорации. В Ижевске в этот день пройдет торжественный митинг и вечер в Государственном русском драматическом театре. А в Туле будет заложена Аллея славы знаменитых оружейников города. "Сегодня предприятия корпорации выпускают современное вооружение, которое обеспечивает безопасность нашей страны и пользуется спросом во всем мире", - цитирует представитель пресс-службы слова генерального директора "Ростехнологий" Сергея Чемезова.
"Ростехнологии" - российская корпорация, созданная в 2007 году для содействия разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения. В составе корпорации 22 организации прямого управления, а также 17 холдингов, 12 из них - в сфере ОПК, пять - в гражданских отраслях промышленности. Всего в "Ростехнологии" входят около 600 предприятий. Штаб-квартира располагается в Москве. Организации корпорации находятся на территории 60 субъектов Российской Федерации и поставляют продукцию на рынки более 70 стран мира.


Читайте далее: http://ria.ru/defense_safety/2012091...#ixzz26tlzFzIt

[Valtapan]

— Чукча, ты читать вообще умеешь?
— Чукча, однако, не читатель. Чукча - писатель.

(цэ)

[KNDSTN]

Тяжко пгавозащитникам!

МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Агентство США по международному развитию (USAID) пыталось через распределение грантов влиять на политические процессы в РФ, включая выборы различного уровня, его деятельность в стране будет прекращена с 1 октября, говорится в комментарии официального представителя МИД РФ Александра Лукашевича.
Накануне было распространено заявление официального представителя госдепартамента США Виктории Нуланд о прекращении работы агентства в РФ.
"Такое решение вызвано, в первую очередь, тем, что характер работы представителей Агентства в нашей стране далеко не всегда отвечал заявленным целям содействия развитию двустороннего гуманитарного сотрудничества. Речь идет о попытках влиять через распределение грантов на политические процессы, включая выборы различного уровня, и институты гражданского общества", - отмечается в комментарии, опубликованном на сайте МИД.
Как заявили в министерстве, российское гражданское общество стало вполне зрелым и не нуждается "во внешнем руководстве". При этом Москва готова сотрудничать с USAID в третьих странах.


Читайте далее: http://ria.ru/world/20120919/7540205...#ixzz26tsdHTjy

[KNDSTN]

Постепенно, но неуклонно!

ВОЛОГДА, 19 сен - РИА Новости, Виктория Смирнова. Памятник великому русскому поэту Константину Батюшкову установят в Зашекснинском районе Череповца в день города 4 ноября, сообщил РИА Новости сотрудник департамента культуры региона.
"Бюст Константина Батюшкова выполнил известный череповецкий скульптор Алексей Щепелкин. Много лет он был выставлен в музее школы №1, куда сам скульптор при жизни передал ряд своих произведений. Гипсовый вариант скопирован и отлит в бронзе", - рассказал собеседник агентства.
По его словам, идея установки памятника поэту принадлежит череповецкой городской общественной организации "Батюшковское общество".
В регионе есть лишь один памятник великому земляку, установленный в 1987 у Вологодского кремля на берегу реки Сухоны в канун двухсотлетия поэта.
Константин Батюшков родился в 1787 году в Вологде в дворянской семье. До поступления в петербургский пансион воспитывался дома в имении Хантоново под Череповцом. Состоял на государственной службе, участвовал в сражениях русской армии против Наполеона, выпустил ряд поэтических сборников. В Вологде провел последние годы жизни, похоронен в Спасо-Прилуцком монастыре.



Читайте далее: http://ria.ru/culture/20120919/75405...#ixzz26u0Mpiby