Страница 690 из 932 ПерваяПервая ... 190590640680688689690691692700740790 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 22,738 по 22,770 из 30725

Тема: Новости России

  1. #22738
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,465
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Работы по прокладке железной дороги в Воронежской и Ростовской областях в обход Украины будут закончены к 1 августа. Об этом, как передает ТАСС, заявил начальник Главного управления железнодорожных войск Минобороны генерал-лейтенант Олег Косенков. Таким образом, сдать новый участок железной дороги военные планируют на две недели раньше намеченного срока.

    «Открытие рабочего движения по железнодорожному участку Журавка (Воронежская область) — Миллерово (Ростовская область) запланировано на август текущего года. Укладку рельсо-шпальной решетки в полном объеме на этом участке мы завершим до 1 августа», — заверил Косенков.

    По его словам, сооружение верхнего строения пути ведется на шести перегонах с общим объемом 170,2 километра. «На сегодняшний день произведена укладка рельсо-шпальной решетки более чем на 60 процентов от плана», — констатировал он.

    Строительство двухпутной электрифицированной железной линии на участке Журавка — Миллерово началось после ухудшения отношений с Украиной в 2014 году. Распоряжение о строительстве участка железной дороги было подписано премьер-министром России Дмитрием Медведевым 21 сентября 2015 года.

    В Ростовской и Воронежской областях будут построены семь новых станций: Зайцевка, Сергеевка, Сохрановка, Кутейниково, Виноградовка, Колодези и Боченково, также будет реконструирована станция Журавка.

    В РЖД ранее заявляли, что новая железная дорога позволит увеличить пропускную способность инфраструктуры, обеспечить транспортную безопасность грузовых и пассажирских перевозок.
    https://lenta.ru/news/2017/04/29/obh...ainy-postroyat
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. 3 Сказали спасибо San4es60:

    Valtapan (29.04.2017), Гугон (30.04.2017), Олег из Донецка (29.04.2017)

  3. #22739
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,311
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Экономика 4 мая 2017, 00:01 Евгений Девятьяров
    Первый летный экземпляр МС-21 покинул сборочный цех

    Первый летный экземпляр новейшего российского узкофюзеляжного самолета МС-21 покинул цех окончательной сборки на иркутском авиационном заводе. Начался финальный этап подготовки к первому испытательному полету. В конце 2018 года или начале 2019-го первые летные экземпляры МС-21 должны быть поставлены «Аэрофлоту».

    В корпорации «Иркут» (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) отказались от официальных комментариев. Точная дата первого полета также не называется. Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин заявлял, что первый испытательный полет запланирован до конца весны этого года.Как сообщил «Известиям» источник в авиационной отрасли, самолет МС-21, который позиционируется как будущий отечественный конкурент самым популярным в мире Airbus A320 и Boeing 737, завершил очередной этап тестовых испытаний и 28 апреля покинул цех окончательной сборки для подготовки к первому полету.
    По словам главного редактора «Авиатранспортного обозрения» Алексея Синицкого, то, что самолет покинул сборочный цех, говорит о том, что его подготовка к первому полету вышла на заключительный этап.

    — Это принципиально важное событие для любого самолета. Уже можно не сомневаться, что первый полет состоится. Вопрос только в том, будет ли самолет соответствовать расчетным характеристикам. Это покажут предстоящие летные испытания, — отметил Алексей Синицкий.
    На предстоящем предполетном этапе подготовки самолет ожидает первая заправка авиакеросином, прогон двигателей на разных режимах работы, предполетное тестирование работы всех бортовых систем, движение по рулежным дорожкам, разбег с торможением, разбег с отрывом передней стойки шасси и, наконец, взлет. Все заключительные этапы работ, включая первый испытательный полет, будут проводиться в режиме секретности. Средства массовой информации пока не планируется приглашать на первый полет. Публичная презентация будет организована позднее.
    Построенному опытному образцу со специальным оборудованием, которое фиксирует в полете сотни различных параметров, предстоит пройти полный комплекс летных испытаний. После завершения летных испытаний и получения сертификата типа (выдается Росавиацией) начнется серийное производство, поставка самолетов заказчику и их регулярная эксплуатация.

    Первым эксплуатантом самолетов МС-21 станет крупнейший российский авиаперевозчик «Аэрофлот». Первые поставки новых самолетов ожидаются в конце 2018 — начале 2019 года. Лизинговая компания «Авиакапитал-Сервис» заказала у «Иркута» 50 МС-21 для «Аэрофлота». Как сообщили «Известиям» в «Иркуте», корпорация уже сейчас обсуждает с заказчиком конкретные детали технического облика самолетов МС-21.
    — Согласуются параметры пассажирского салона, соответствующие стандартам авиакомпании «Аэрофлот — российские авиалинии» по обслуживанию пассажиров: выбор кресел бизнес- и экономкласса, гардеробов, кухонь, туалетных модулей, аварийно-спасательного оборудования. Также обсуждается опциональное оборудование, в частности системы развлечения пассажиров, — рассказал представитель «Иркута». — Проходят встречи со специалистами авиакомпании, отвечающими за качество обслуживания, пилотами, бортпроводниками, техниками. Также обсуждаются условия послепродажного обслуживания.
    Первый прототип МС-21 оснащен двигателями PW1400G американской компании Pratt & Whitney. В перспективе предусматривается альтернативная силовая установка — российский двигатель ПД-14.

    Справка «Известий»

    МС-21 — пассажирский самолет российского производства, который пока будет производиться в двух версиях: МС-21-200 (150 посадочных мест) и МС-21-300 (180 мест). Полномасштабные работы над МС-21 были развернуты в 2008 году с открытием госфинансирования. Интерес к самолету проявляют как российские, так и зарубежные авиакомпании. Портфель заказов на сегодня составляет 175 машин, по всем из них уже получены авансы.​​​​​​​
    https://izvestia.ru/news/696494
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  4. 2 Сказали спасибо Zed:

    Valtapan (04.05.2017), Дохляк (04.05.2017)

  5. #22740
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,465
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Минздрав РФ предлагает сделать бесплатными лекарства, отпускаемые по рецепту врача, которые сейчас доступны только льготникам, пишет в пятницу, 5 мая, газета «Известия».
    Планируется, что россияне смогут получать по рецепту врача и без оплаты препараты из списка, который в данный момент разрабатывается, рассказал изданию директор НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента Давид Мелик-Гусейнов. Пилотный проект может стартовать в 2018 году, а на его реализацию может потребоваться около 500 миллиардов рублей в год.
    "Все россияне смогут получать бесплатные лекарства в аптеках по рецепту врача, что сейчас доступно только льготным категориям граждан", — пишет газета.

    Сейчас подобный механизм получения лекарств действует для инвалидов, ветеранов войн, детей до трех лет и др. При этом льготникам доступен ограниченный перечень препаратов из утверждаемого раз в год списка. В 2017 году в него вошли, например, инсулин, бромгексин, пирацетам, фенобарбитал и другие, напоминает газета.

    Руководитель Аптечной гильдии Елена Неволина добавила, что "Минздрав допускает, что бесплатные лекарства будут полагаться не всем гражданам, а только ведущим здоровый образ жизни, проходящим диспансеризацию, ответственно относящимся к своему здоровью".

    В Минздраве изданию подтвердили, что в настоящий момент данный вопрос обсуждается, но от дальнейших комментариев отказались.
    http://pln-pskov.ru/society/276694.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  6. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Regel (05.05.2017), Вован Донецкий (05.05.2017)

  7. #22741
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    ОДК полностью заместит украинские двигатели для вертолетов к 2019 году
    Россия полностью обеспечит потребности отечественной вертолетной техники внутренним производством двигателей ВК-2500 к 2019 году. Серийный выпуск двигателей уже налажен в компании «Климов», входящей в состав Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК).
    В 2015 году «Климов» произвел установочную партию в 10 единиц. В прошлом году предприятие ОДК выпустило из комплектующих российского производства 60 двигателей ВК-2500. На сегодняшний день Россия полностью обеспечивает собственные военные заказы внутренним производством двигателей ВК-2500. Для выпуска гражданской вертолетной техники и иностранных заказчиков пока используются украинские машинокомплекты.
    Как заявил глава ОДК Александр Артюхов во время вчерашнего визита Владимира Путина на НПО «Сатурн», полное замещение украинского импорта по двигателям ВК-2500 запланировано на 2019 год.
    «В этом году у нас план 130 [двигателей ВК-2500], а к 2019 году мы полностью закрываем вертолетные двигатели из Украины», – передает его слова ТАСС.

    ВК-2500 представляет собой версию турбовального двигателя ТВ3-117ВМА. Авиадвигатели семейства ТВ3-117 были разработаны в 1965-1972 годах в ОКБ им. Климова. Серийно выпускались с 1972 года на ЗПОМ «Моторостроитель», ныне «Мотор Сич», в городе Запорожье. С момента создания было выпущено более 25 000 двигателей ТВ3-117 различных модификаций. Это один из самых надежных авиационных двигателей в мире.
    Новая версия двигателя ВК-2500В была разработана компанией «Климов» в 2011 году. Благодаря улучшенным характеристикам этой модификации потолок вертолета возрастает на 30%, скороподъемность – на 50%, грузоподъемность – на 2 тонны. Одновременно с этим увеличивается скорость и улучшается маневренность вертолета. Эти качества обеспечивают вертолетам новые возможности при эксплуатации в высокогорных районах и местности с жарким климатом.
    Кроме того, двигатель ВК-2500 существенно повышает безопасность полетов. Он имеет чрезвычайный режим мощности – 2700 л.с., используемый при отказе одного из двигателей. Двигатель ВК-2500 может устанавливаться на вертолеты Ми8/Ми-17, Ми-24 (Ми-35), Ка-52, Ми-28Н.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  8. Сказали спасибо Valtapan :


  9. #22742
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    9 мая Путин утвердил стратегию развития информационного общества в РФ до 2030 года.

    Я думаю, это очень-очень интересно. Но надо прочесть вдумчиво.

    Название: GetImage.jpg
Просмотров: 234

Размер: 20.3 Кб

    Сам документ по ссылке
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. #22743
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,311
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    10.05.2017. Иркутский авиазавод.
    Подготовка МС-21 к первому полёту.

    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  11. 4 Сказали спасибо Zed:

    Igrun (10.05.2017), Valtapan (10.05.2017), Волгарь (10.05.2017), Олег из Донецка (10.05.2017)

  12. #22744
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,465
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    9 мая Путин утвердил стратегию развития информационного общества в РФ до 2030 года.
    Утвержденная Президентом России Стратегия развития информационного общества предполагает серьезные ограничения для иностранных игроков в российской цифровой экономике. Все данные следует хранить на российских серверах, все платежи необходимо проводить через российские платежные системы, трансграничные платежи должны быть прозрачными, должны быть защищены права национальных логистических операторов и т.д.

    Новая Стратегия развития информационного общества

    Президент России Владимир Путин утвердил Стратегию развития информационного общества до 2030 г. Документ, подготовленный Советом безопасности, придет на смену предыдущему варианту Стратегии, утвержденному в 2008 г .

    В прежнем варианте Стратегии говорилось о необходимости поддерживать отечественные информационные технологии, обеспечивать доступность ИКТ-услуг для населения, осуществлять защиту информации и т.д.

    Нынешний документ говорит о необходимости серьезно защищать национальные интересы в киберпространстве и цифровой экономике.
    Проблема «клипового мышления»

    Основными проблемами в документе обозначены отсутствие у России собственных технологий обработки «больших данных» и отсутствие международных механизмов, позволяющих государствам отстаивать свои права на регулирование интернета. Также говорится о проблеме «клипового мышления» - массовом поверхностном освоении информации, которое сложилось из-за бурного развития интернета и информационных технологий.
    Ограничения для иностранцев и прозрачность трангсграничных платежей

    В области электронной торговли для иностранных участников на российском рынке должны быть введены ряд ограничений. Зарубежные поставщики товаров, ПО и услуг должны выполнять требования российского законодательства, в противном случае доступ к ним будет заблокирован. В то же время будут обеспечены условия для создания иностранцами своих представительств в России и совместных предприятий с российскими партнерами.

    При взаимодействии российских организаций с иностранными в сфере цифровой экономики все данные должны храниться и обрабатываться исключительно на российских серверах, а платежи осуществляться через российские платежные системы. Не допускается оказание иностранцами финансовых услуг российским гражданам.

    Для дистанционной торговли планируется создать платежную и логистическую инфраструктуру. При этом национальная платежная система должна будет обеспечивать прозрачность трансграничных платежей, то есть проводить идентификацию плательщика, получателя и назначения платежа.
    Сертификация приобретенных в интернет товаров

    При деятельности на территории России зарубежные организации, занимающиеся электронной торговлей, должны создавать режим наибольшего благоприятствования для российских потребителей и поставщиков товаров. Также должны соблюдаться интересы национальных логистических операторов.

    Антимонопольное законодательство следует отрегулировать с учетом особенностей электронной торговли. Для товаров и услуги, доставляемых в России из-за рубежа через интернет, должна быть разработана система сертификации. Россиян следует защитить от распространения контрафактных товаров через интернет. Также должны быть разработаны меры таможенного контроля для интернет-торговли (Владимир Путин еще в 2013 г. говорил о снижении порога беспошлинного ввоза товаров).

    В Ассоциации компаний интернет-торговли (АКИТ) поддерживают положения Стратегии. «В 2016 г. объем трансграничных покупок составил более 300 млрд руб., эти денежные средства были выведены за пределы РФ, - говорит председатель комитета по стандартизации АКИТ Александр Логунов. - Мы считаем, что осуществление расчетов между иностранными и российскими компаниями должно происходить через российскую платежную систему. Сейчас, к примеру, Visa и MasterCard не предоставляют никаких данных о том, какая сумма денег и кем была переведена для совершения того или иного платежа. Пользуясь же российскими платежными системами, мы сможем доказать, кем был осуществлен платеж, а также будем уверены, что под видом покупок не спонсируются террористические организации».

    Президент Национальной ассоциации участников электронной торговли Александр Иванов предупреждает, что ограничения на использование иностранных сервисов отрицательно скажутся на конкуренции и в конечном итоге ухудшат положения потребителей. «Авторам таких предложений надо порекомендовать прочитать экономиста Адама Смита», - говорит Иванов.
    Централизованное управление телекоммуникационными сетями

    При электронном взаимодействии лиц, находящихся на территории России, информация должна обрабатываться на российских серверах и передаваться через сети российских операторов связи. Обработка данных о гражданах должна происходить с соблюдением законности и принципа разумной достаточности. Планируется проводить мероприятия по пресечению незаконного сбора персональных данных граждан.

    В телекоммуникационной сфере должна быть создана система централизованного мониторинга и управлению единой сетью электросвязи. Услуги связи должны предоставляться в сельской местности и труднодоступных районах. Необходимо обеспечить использование телекоммуникационного оборудования и ПО, исключающих несанкционированное управление и не содержащее элементов, чьи ремонт и замена не могут производиться на территории России в ходе всего срока гарантированного обслуживания.
    Регулирование новых медиа и поддержка традиционных каналов распространения информации

    Власти должны будут обеспечить устойчивое функционирование российского сегмента сети интернет и взять под управление его инфраструктуру. На международном уровне необходимо отстоять права государств на суверенную политику в отношении национальных сегментов интернета, обеспечить равноправное участие государств в управлении интернетом и не допустить использования интернета в военных целях.

    В медиа-среде необходимо насытить рынок отечественными продуктами и сервисами, а также обеспечить регулирование механизмов распространения информации, не зарегистрированным как СМИ, но выполняющим схожие функции: новостные агрегаторы (в 2016 г. был принят соответствующий закон), социальные сети (закон о блогерах был принят в 2014 г.), мессенджеры (соответствующий законопроект разрабатывает Роскомнадзор) и интернет-ТВ.

    Стратегия предполагает обеспечение прав граждан на доступ к информации и право выбора способа получения информации. В связи с этим в документе говорится о необходимости поддержки традиционных услуг связи: почты, электросвязи, а также традиционных медиа-сред: радио, ТВ, библиотек, печатных изданий.
    Какие технологии следует развивать в России

    В технологической сфере говорится о необходимости использования госорганами и компаниями с госучастием отечественного ПО, оборудования и компонентной базы. Органы власти и местного самоуправления также должны переходить на использование инфраструктуры электронного правительства. При электронном взаимодействии госорганов должны использовать российские криптоалгоритмы и средства защиты информации. Также должна быть налажена система мониторинга отражения атак на информационные сети.

    В России должно быть налажено производство общесистемного и прикладного ПО, телекоммуникационного оборудования и пользовательских устройств для широкого применения гражданами, организациями и госорганами. Также необходимо создать встроенные средства защиты информации.

    Согласно Стратегии, основными направлениями разработки отечественных ИКТ-технологий должны стать конвергенция сетей связи и сотовые сети пятого поколения (5G), обработка больших объемов данных, искусственный интеллект, доверенные технологии электронной идентификации и аутентификации, облачные и туманные вычисления, интернет вещей и промышленный интернет, робототехника и биотехнологии, радиотехника и электронная компонентная база, информационная безопасность.

    Определены и основные сферы применения отечественных технологий ИКТ: доступность медицины, совершенствование механизмов предоставления финансовых услуг в электронной форме, дистанционное обучение, дистанционная занятость, технологи электронного взаимодействия граждан, повышение качества госуправления, электронная демократия, проведение опросов и переписи населения, системы управления и мониторинга во всех сферах жизни.
    «Поддержка традиционных медиа плохо согласуется с развитием цифровой экономики»

    Эксперт ПИР-Центра Олег Демидов отмечает, что в новой Стратегии четко прописаны требования к безопасности в ИКТ-среде, в том числе относительно критической инфраструктуры интернета (соответствующий законопроект уже разработан Минкомсвязи) и систем предотвращения кибер-атак (такая система создана ФСБ).

    «Также документ отражает последние тренды в цифровой среде: большие данные, интернет вещей и т.д., - говорит Демидов. В то же время в документ вошли положения о пропаганде духовно-нравственных ценностей и необходимо защиты традиционных источников информации, что плохо сочетается с развитием цифровой экономики и поддержанием конкуренции».

    Директор по стратегическому маркетингу Института проблем интернета Ирина Левова считает, что по сравнению с черновиком Стратегии развития информационного общества, представленной в конце 2016 г., финальная версия документа оказалась в значительной степени сглаженной от жестких мер: «Надо понимать, что сама по себе стратегия - лишь ориентир, - добавляет Левова. - Надо ожидать появления документа более высокого уровня и надеяться на понимание того обстоятельства, что цифровая экономика может быть только глобальной».
    http://www.cnews.ru/news/top/2017-05...ii_inostrannye
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  13. 3 Сказали спасибо San4es60:

    Regel (11.05.2017), Волгарь (11.05.2017), Олег из Донецка (10.05.2017)

  14. #22745
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    основными направлениями разработки отечественных ИКТ-технологий должны стать конвергенция сетей связи и сотовые сети пятого поколения (5G)
    Не иначе, МТСники активно участвовали в подготовке проекта...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #22746
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,465
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Ушла эпоха

    Сбербанк разрешил клиентам заказывать перевыпуск карт в любом отделении

    Зампред правления Сбербанка Александр Торбахов заявил, что кредитная организация решила проблему территориальной привязанности клиентов к отделениям. Забрать перевыпущенную карту они теперь смогут в любом из офисов.

    Ранее клиентам Сбербанка, испортившим или потерявшим карту, приходилось для её замены обратиться в то отделение, где она была открыта. Теперь, по словам Германа Грефа, эта проблема решена.

    У нас была проблема, что если клиент имеет карту в одном территориальном банке, он не может её перевыпустить в другом. Сегодня вы можете выпустить карту с доставкой в любое другое отделение.
    Александр Торбахов, зампред правления Сбербанка
    Заказать перевыпуск, по словам руководителя кредитной организации, можно будет тоже в любом из отделений.

    Для перевыпуска карту в другом отделении нужно не позднее чем за 3-5 дней до окончания её срока действия обратиться в удобное отделение с заявлением о досрочном перевыпуске.
    https://tjournal.ru/44240-sberbank-r...ubom-otdelenii
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  16. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Regel (12.05.2017), Волгарь (12.05.2017)

  17. #22747
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. 3 Сказали спасибо Regel:

    CHyC (13.05.2017), Волгарь (12.05.2017), Гугон (12.05.2017)

  19. #22748
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Скажите Россияне, что в лисе сдохло? Вместо привычного обстрания сталиских времен, по утюгам и сериалы в которых Сталин, о ужас, не жрет младенцев, а вполне человеком изображен. Потом цикл о руководителях СССР в том числе о Берии и его вкладе в обороноспособность страны, а не о затраханных школьницах.
    Удивительный поворот. К чему бы это? К выборам?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  20. #22749
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,964
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Эк Вы, батенька, долго запрягаете! Не первый год уже, только потихонечку, медленно, плавненько!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  21. 5 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    Valtapan (15.05.2017), Zed (15.05.2017), Волгарь (15.05.2017), Муркелла (15.05.2017), Самогон (15.05.2017)

  22. #22750
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    что в лисе сдохло
    Наверное, глисты...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. Сказали спасибо Волгарь :


  24. #22751
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,465
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вместо привычного обстрания сталиских времен, по утюгам и сериалы в которых Сталин, о ужас, не жрет младенцев, а вполне человеком изображен. Потом цикл о руководителях СССР в том числе о Берии и его вкладе в обороноспособность страны, а не о затраханных школьницах.
    Вчера, ст. метро "Сокольники"


    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  25. 6 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (15.05.2017), Valtapan (15.05.2017), Аркадьевич (16.05.2017), Муркелла (15.05.2017), Олег из Донецка (15.05.2017), Самогон (15.05.2017)

  26. #22752
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    плавненько!
    не... рывками и возвратно ( в смысле всяческих ельцин-центров и музеев политических репрессий, поддерживаемых с ровно того же "верха")-поступательно..
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    К выборам?
    Пока - к ним, родимым. А дальше - будем посмотреть.

    P.S. А, вообще, "культ личности" - удобная штука. Второй раз как фарс.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #22753
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А, вообще, "культ личности" - удобная штука. Второй раз как фарс.
    Второй?.. А что, памятники Ленину ставились в порядке культа Сталина, и очереди в зиккурат к мумии - не про это совсем?

    О царях-батюшках да о святых (впоследствии) князьях уж и умолчу, в дореволюционное-то мрачное время для левоверных не считово, само собой. И про "наивный монархизм" в русском менталитете - туда же.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #22754
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,465
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Кстати еще один сериал вышел в 2017 (уже 8 серий доступны онлайн), я правда сам не смотрел, не знаю, сколько там выпито крови и отправлено в GULAG

    Биографический сериал охватывает период с конца двадцатых по пятидесятые годы прошлого века. В центре внимания судьба начальника охраны Сталина — Николая Сидоровича Власика. Фильм рассказывает, прежде всего, о том, как беззаветно и преданно Власик служит Сталину, в течение фильма он словно становится его тенью, и даже и членом его семьи. Как и глава государства, Власик — личность спорная, но вызывающая уважение: не один раз он прикрывал собой вождя от покушений, решал все бытовые проблемы главы государства и его семьи.
    Создатели сериала сумели отойти от стереотипных демонических образов, результат смотрится как полный метр

    Я фанат, можно даже сказать фанатик художественно-исторических фильмов и сериалов. И среди всего того, что к просмотру предлагал Первый канал за последнее время, «Власик. Тень Сталина» стал одним из лучших вариантов. Впрочем, все, к чему прикасается чета Алексей Пиманов — Ольга Погодина, по определению имеет знак качества. Всем работавшим над проектом искренне хочется поставить высшую оценку. И режиссерам, и сценаристам, и реквизиторам с костюмерами, и операторам. Честно скажу, что смотреть сериал я не планировала из-за неудобного для меня времени выхода в эфир, но с самой первой серии втянулась. Понравился ритм повествования, размеренный и неторопливый, сильно отличающийся от современного «обезжиренного» и донельзя упрощенного контента. Создает полное ощущение того, что смотришь полный метр, снятый маститым режиссером. Очень к месту вставки реальной кинохроники тех лет, это добавляет атмосферности, позволяет прочувствовать те времена.

    Подбор актеров мне пришелся по душе. Ни одного медийного и распиаренного лица, кочующего из сериала в сериал и набившего оскомину. Все лица соответствуют эпохи, никаких слащавых выхолощенных мужичков и силиконов кукол женского пола, все естественно. Внешнее совпадение с историческими фигурами, которые играют актеры, не всегда 100%-ое (это не касается Ягоды, Кирова и Ежова, тут прямо попадание в десяточку). Но вот суть персонажей схвачена прекрасно. В главном герое Николае Власике я прямо вижу настоящего белорусского мужика, крепкого, надежного, с мягкими чертами лица. Что касается личностей Сталина и Берии, то нам предлагают взглянуть на них с необычной стороны. Вот нам что вдалбливали многие годы? Что это страшные люди, по утрам завтракавшие чуть ли не младенцами новорожденными и котятами. Как было на самом деле мы наверняка не узнаем, но явно глубже, чем нам это преподносят учебники истории. Сталин смог навести порядок в стране в очень сложный период, буквально поставил на ноги тяжелую промышленность (правда попутно задавив сельское хозяйство). Берия тоже не мало сделал для экономики страны, а недруги приписывали ему чрезмерную кровожадность природную. Очень хорошо, что сценариста смогли отойти от демонических образов и заглянуть глубже в суть вещей, показать нам не внешнюю оболочку, а человеческую сторону. Константин Мсхеладзе органично вписался в роль, очень здорово показал внутренние переживания Сталина, связанные с его окружением. Его образ прямо на 100% совпал с моими внутренним пониманием личности вождя. Все женские персонажи на своем месте, Ольга Погодина в роли Аси и актриса, исполнившая роль Надежды Аллилуевой, смотрятся органично. Вопросы вызывает только образ любовницы Власика. Уж очень у нее современное, несколько американизированное лицо, прямо мисс Алабама какая-то. А еще при каждом взгляде на нее я вижу исключительно Марию Шукшину, ничего не могу с собой поделать, даже мимика похожа.

    Мне понравилось и полное попадание в эпоху. Не знаю, что будет в следующих сериях, но пока все прекрасно. Не берусь судить о полном соответствии реальным историческим фактам, так как истфак я не заканчивала. Но внешне именно так, как было тогда. Нет никаких явных ляпов в одежде, стиле разговора, не проскакивают современные словечки, на экране не появляются предметы, которых по определению тогда быть не могло.

    После прочтения предыдущих отзывов у меня появились мысли, которыми хочется поделиться. Вот жалуются на то, то монологи не достоверные, их не могло быть в жизни. А откуда современным людям знать как там было, если, как тонко подмечено, документарных свидетельств этому нет? Но фильм-то художественный, а не документальный, сценарист и режиссер имеют полное право на свою точку зрения. Называть сериал плохим только потому, что он не совпадает с собственной точкой зрения, считаю в корне неправильным. А еще «Моего дорого ёжика» (именно так называл стали Ежова) явно попутали с Ягодой. Николай Иванович Ежов был маленького росточка и весьма (да простят меня историки) неприглядной наружности, чрезмерной худобой не отличался. А актер, воплотивший образ на экране, и в самом теле похож на свой персонаж.

    В заключении хочу сказать, что для современной молодежи такой сериал будет полезен. Может хоть так приобщатся к истории и смогут правильно ответить на вопрос корреспондента Первого канала о том, кто же принимал Парад Победы в 1945. Я выставляю максимальную оценку и советую посмотреть хотя бы одну серию, чтобы сформировать свое мнение. Для любителей киноэпопей в стиле ретро это станет приятной находкой. Любителям боевиков, динамичных современных фильмов, слезливых мелодрам и не любящих мыслить вход воспрещен.
    https://www.kinopoisk.ru/film/880751/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  29. #22755
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Второй?.. А что, памятники Ленину ставились в порядке культа Сталина, и очереди в зиккурат к мумии - не про это совсем?
    Очереди в Мавзолей и памятники Ленину - это культ умершей личности. Первоначально, кстати, вполне себе "в порядке культа Сталина" как верного ленинца.
    Так что - да, не про это.

    А наивный монархизм в русском менталитете есть, конечно, только вот при разных "монархах" ( включая генсеков и президентов) один и тот же менталитет "проявляется" почему-то с разной активностью.

    А "царей-батюшек" сюда примазывать не надо: традиция другая - где помазанник Божий, а где - "результат демократической процедуры".

    P.S. Про князей "святых впоследствии" - это вообще перл. Вообще-то ВСЕ святые - они "впоследствии", изначально святых после Христовых времён я что-то и не припомню.
    А уж кто на самом деле свят, а кто - не очень, это мы, возможно, и узнаем... когда-нибудь... после собственной смерти в этом грешном мире.

    P.P.S. Исторических "кин" в последнее время побаиваюсь, что с репрессиями, что без. Стараюсь не смотреть во избежание рвотного рефлекса либо от чернухи, либо от слащавости. Ну, кроме случаев, когда кто-то из нормальных людей порекомендует. (Вот "Время первых" посмотрела по рекомендации и с удовольствием. Но это - не про Сталина).
    Последний раз редактировалось Негра; 15.05.2017 в 21:40.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #22756
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Очереди в Мавзолей и памятники Ленину - это культ умершей личности. Первоначально, кстати, вполне себе "в порядке культа Сталина" как верного ленинца.
    Так что - да, не про это.
    Первоначально, кстати, мавзолей Ленину поставили и очереди в него возникли как бы задолго до культа личности Сталина - сразу после смерти "Ильича-святича". Двойка тебе по краткому курсу истории хоть ВКП(б), хоть СССР - приходи на пересдачу...

    ...можешь даже упомянуть о том, как сам Ленин просил его похоронить.

    Первые памятники, бюсты, памятные доски и т.п. в честь Ленина появились при его жизни.

    Еще в 1918 году московский скульптор Г.Д.Алексеев сделал ряд натурных зарисовок Ленина в его кабинете. Он одним из первых среди художников получил разрешение лепить Ильича с натуры и провел в ленинском кабинете несколько сеансов. Итогом стали два бюста — 1919-го и 1923-го годов. О бюсте 1919 года сохранилась запись: «В настоящее время подготовлен скульптором Г.Д.Алексеевым бюст В.И.Ленина. Бюст делался с натуры, размером более натуральной величины. Изготовлен из гипса с имитацией под бронзу».

    Но даже эти работы не стали первыми ленинскими скульптурными изображениями. Еще в дни празднования первой годовщины новой власти — 7 ноября 1918 года — в городе Коротояке Воронежской губернии на городской площади был установлен памятник В.И.Ленину, выполненный под руководством учительницы рисования коротоякской школы Анны Ивановны Казарцевой. Вскоре она же изготовила и бюст Карла Маркса.

    В эти же дни, в ноябре 1918 года, в «Известиях» был помещен рассказ о посещении Смольного, в котором были такие строки: «Останавливает внимание посетителей поставленный при входе на второй этаж тонкой художественной работы бюст вождя нашей Революции тов. Ленина».

    Ленин в этой скульптуре показан молодым, периода 1890-ых годов. Скульптор и точная дата установки этого памятника остались неизвестны. Возможно, этот памятник и стал самым-самым первым.

    В 1919 году счёт установленным памятникам уже превышает пару десятков — начинается тиражирование бюста, созданного Алексеевым и другими скульпторами. В октябре 1919 года открыты памятники-бюсты Ленину в Тверской губернии: на Почтовой площади (ныне Советской; скульптор Лавров) в Твери и в Осташкове на проспекте Ленина (скульптор Г.Д.Алексеев). 7 ноября 1919 года установлен памятник в Белом (ныне Тверская область) работы того же Алексеева, а 4 июля 1920 года - памятник в Вышнем Волочке. Годом позже открыты памятники в Калязине, во Ржеве и в Орле. Затем аналогичный бюст появился в Уфе, Александрове, Череповце, Меленках.

    В 1920 году, в связи с 50-тилетим со дня рождения В.И.Ленина, скульптурный памятник вождю появился в Казани. Он был установлен в сквере, названном именем Ленина, и смонтирован в духе пластических композиций того времени: из бюста и деревянного постамента.

    Первый памятник Ленину в Москве появился также при его жизни. Правда, всего лишь в виде стелы. После покушения Фанни Каплан, на месте ранения вождя — на Павловской улице — рабочие поставили деревянный обелиск, а 7 ноября 1922 года заменили его гранитной стелой с надписью «Пусть знают угнетенные всего мира, что на этом месте пуля капиталистической контрреволюции пыталась прервать жизнь и работу вождя мирового пролетариата Владимира Ильича Ленина». Тогда же Моссовет принял решение увековечить Ленина в бронзе, но памятник был поставлен в сквере у завода Михельсона только в 1925 году. Теперь на этом месте возвышается «канонический» монумент, созданный в 1967 году.
    http://lenin.tilda.ws/pervye-pamyatniki-leninu

    На Украине, кстати, было ровно то же самое:

    Ещё весной 1919 года киевская газета «Бiльшовик» писала: «Будут поставлены 8 бюстов вождей пролетариата: на Софиевской площади – Ленина и Троцкого, на Думской пл. – Карла Маркса, на б.т.н. (бывшей, так называемой) Царской площади – Тараса Шевченка, на Печерске – Свердлова; на Театральной площ.– Карла Либкнехта; на Б. Васильковской ул. - Энгельса, и на Подоле, на Александровской пл. - бюст Розы Люксембург».

    Но простояли эти бюсты (ленинский был выполнен скульптором Ф.П.Балавенским, соавтором памятника княгине Ольге) недолго. Взявшие 31 августа город деникинцы и петлюровцы уничтожили все революционное творчество. Позже тот же «Бiльшовик» писал: «...Уничтожены памятники Ленину и Шевченко. Революционные памятники рубили шашками».
    Там по всем республикам в общем-то материалец нашелся, местами даже с фотографиями.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А "царей-батюшек" сюда примазывать не надо: традиция другая - где помазанник Божий, а где - "результат демократической процедуры".
    ...но отношение к тому же "батюшке Ленину" было в целом тем же. Тем более что демократичность процедуры его всенародного избрания... мнээээ... вызывает некоторые вопросы.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Про князей "святых впоследствии" - это вообще перл. Вообще-то ВСЕ святые - они "впоследствии", изначально святых после Христовых времён я что-то и не припомню.
    Во-во, и я о том же. При жизни-то любовь народная - она такая, знаешь ли... может и другим боком выйти, как Невскому, которого новгородцы то туды, то сюды... При жизни он глаза подданным выкалывает, а после смерти ему храмы посвящают. При жизни царя Петра антихристом честили сплошь и рядом, продавшим Русь немцам - а после смерти-то посмотри, какой пласт фольклора вырос, как все сразу-то полюбили... после того, как прочувствовали разницу!

    Но с Лениным ты, Галя, крупно промахнулась. Потому как культ-то его прижизненный - исторический факт, много где и как зафиксированный. В принципе-то и товарищ Сталин к этому культу потом так... присоединился на правах апостола.

    Причем, что характерно, культ Сталина развенчали, а культ Ленина - ни-ни, не моги... и по сю пору!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 15.05.2017 в 22:10.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #22757
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    памятник В.И.Ленину, выполненный под руководством учительницы рисования
    это, конечно, культ... в государственном масштабе, да...

    Как, впрочем, и скульптор, лепивший известного человека. Он, кстати, ещё и Маркса слепил - ажно в 1907 году, ага.


    Почести предшественникам - это не то же самое, что возвеличивание действующего правителя из каждого утюга.

    Культ правящего Ленина, вполне вероятно, мог бы сформироваться, но мы этого никогда не узнаем.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #22758
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    это, конечно, культ... в государственном масштабе, да...
    В культ Сталина входило всё, вплоть до детских рисунков. Ну, и государство было такое, что за резким сокращением несознательной интеллигенции и учительница рисования вполне годилась вместо именитых, но классово неправильных... не кухарка ж все-таки!

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Почести предшественникам - это не то же самое, что возвеличивание действующего правителя из каждого утюга.
    И вот как раз возвеличивание действующего правителя из каждого имевшегося на тот момент утюга массовой информации - мы и имели в случае с Лениным:

    В эти же дни, в ноябре 1918 года, в «Известиях» был помещен рассказ о посещении Смольного, в котором были такие строки: «Останавливает внимание посетителей поставленный при входе на второй этаж тонкой художественной работы бюст вождя нашей Революции тов. Ленина».
    И т.д. и т.п. - имени Ленина чего только ни было прямо при жизни. Вот, например...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    1920 год, однако.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Культ правящего Ленина, вполне вероятно, мог бы сформироваться, но мы этого никогда не узнаем.
    Культ вождя мирового пролетариата, борца за свободу и прочая, прочая, прочая - товарища Ленина - начал формироваться практически сразу же после Октябрьской революции. До этого была просто популярность в широких народных массах. И формировался он как раз в годы правления Ленина - см. даты установки памятников, а также присвоения имени Ленина самым разным объектам, вплоть до:

    - населенных пунктов (город Талдом Тверской губернии стал городом Ленинск еще в 1918-м - вместе с волостью и уездом );

    - учебных заведений (петроградский Электротехнический Институт Императора Александра III получил вместо царского имя В.И.Ульянова (Ленина) еще в 1918-м - распоряжение было подписано самим В.И.Ульяновым (Лениным), что характерно );

    - судов и кораблей: ледокольный пароход "Ленин" - бывш. "Святой Александр Невский", кстати - переименован в 1921 году; после вступления в строй атомного ледокола "Ленин" в 1960 году переименован во "Владимир Ильич". Эсминец Балтфлота "Капитан Изыльметьев" был переименован в "Ленин" 31.12.1922 г. - тоже при жизни и правлении... как и грузопассажирский пароход "Ленин" (бывший "Симбирскъ", переименован в 1923-м - тот самый "Ленин", который подорвался на минах 27.07.1941 г. и затонул у мыса Сарыч, когда погибло около 2500 человек).

    - частей Красной Армии: Первый революционный полк имени товарища Ленина был образован еще в марте 1918-го...

    Не, не культ правителя ни разу, как можно...

    А, кстати, почему нельзя?

    Почему ты пытаешься доказать, что все эти наименования, восприятие Вождя Мирового Пролетариата как героя и кумира народных масс и т.д. и т.п. еще при жизни - это плохо... или хорошо, но не культ?

    Потому что быть святыми (классиками, кумирами и т.п.) можно только мертвым? Или потому, что на ХХ съезде Хрущев "развенчал культ личности Сталина" именно как что-то ну очень плохое, недостойное и т.п. - значит, и Ленину низззя, потому что Ленин лучше Сталина? Или почему?

    Культ личности Вождя - особенно если есть личность и вообще есть за что и действительно Вождь, любимый народом - дело в общем-то по тем временам и по той психологии, напрочь лишенной нынешнего либерализма (массово постигшего народ именно после ХХ съезда, см. "шестидесятники" ) вполне нормальное и обычное. Хоть в монархиях, хоть в коммунистических странах (см. Мао ЦзеДун, Ким Ир Сен, далее везде вплоть до мавзолея Георгия Димитрова ), хоть в... ну ладно, не будем.

    Причем, как правило, кумиризация героя начинается именно при жизни и в период правления.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 16.05.2017 в 01:08.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #22759
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Почему ты пытаешься доказать, что все эти наименования, восприятие Вождя Мирового Пролетариата как героя и кумира народных масс и т.д. и т.п. еще при жизни - это плохо... или хорошо, но не культ?
    Потому что все эти наименования, восприятие и восхваление - это ещё не культ. Культу свойственна "непогрешимость", а тут "партийные дискуссии" налицо, понимаешь...))

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или потому, что на ХХ съезде Хрущев "развенчал культ личности Сталина" именно как что-то ну очень плохое, недостойное и т.п. - значит, и Ленину низззя, потому что Ленин лучше Сталина?
    Интересно, с какого это перепуга "Ленин лучше Сталина" и, собственно, в чём?

    Как по мне, культ человека - это вообще плохо. И для "верующих", и, в первую очередь, для самого этого человека. Особенно, если он наделён властью над другими людьми.
    Это, естественно, не исключает уважения или восхищения некоторыми "деяниями".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #22760
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Культу свойственна "непогрешимость", а тут "партийные дискуссии" налицо, понимаешь...
    Непогрешимость любому живому кумиру свойственна прежде всего ex caphedra - то бишь при публичном исполнении своих обязанностей; в данном случае - как Вождя, Главы и прочая. А "внутрипартийные дискуссии", кстати, особую остроту приобрели как раз с 1922 года - когда Ленин фактически отошел от исполнения обязанностей по болезни. Тут-то и началось бурное разделение на "троцкистов" и "ленинцев"...

    Культ - это прежде всего народное (и вообще "снизу") поклонение фигуре, сотворение кумира из правителя - см. обожествление императоров в Риме. Распри между священниками этого культа - вопрос сугубо отдельный, но народЪу предъявляется фигура, перед которой непременно, добровольно и радостно нужно делать "Ку!", и желательно - не один раз. Насколько я знаю, попробуй кто-нибудь при всеобщем энтузиазме Гражданской войны где-нибудь "в низах" начать дискуссию (на "красной" стороне) о том, что Ленина-де привезли немцы в запломбированном вагоне и вообще он гриб - "контру" могли бы и до ЧК не довести... ибо не трожь святое, гад!

    Еще раз: для народа, принявшего сторону большевиков, Ленин был фактически непогрешим - с соответствующими последствиями для "белых" врагов сей веры и еретиков-эсэров. Чем, кстати, во "внутрипартийных дискуссиях" и воспользовалась группа Сталина - у членов которой не было поначалу такого собственного авторитета, как у Ленина или Троцкого (тоже вождя революции, да еще и военного вождя-победителя...) - зато они смогли воспользоваться авторитетом святого Ильича, сделав этот авторитет непререкаемым... для полного удобства говорения от имени кумира, скрытого от профанов в святилище Горки. Ну, а потом и в гробнице-храме-зиккурате...

    Ну, а то, что товарищ Сталин при становлении собственного культа решительно пресекал ересь вместе с еретиками - так это уже не столько к культовости его фигуры при взгляде "снизу" и всеобщему народному обожанию, сколько к стилю руководства - то бишь диктатуре и тирании.

    Давайте не путать культ вождя - и тиранию правителя, все ж таки вещи немножко разные. Хотя и друг с другом они прекрасно сочетаются, более того - порождают друг друга. Почти диалектически.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как по мне, культ человека - это вообще плохо. И для "верующих", и, в первую очередь, для самого этого человека. Особенно, если он наделён властью над другими людьми.
    Это, естественно, не исключает уважения или восхищения некоторыми "деяниями".
    "Абсолютная власть развращает абсолютно"(с)?

    А чем плохи верноподданические чувства по отношению к правильному и любимому народом правителю?

    И почему?

    Чем была плоха для народа если и не всеобщая, то массовая любовь к товарищу Сталину и вера в его мудрость, вплоть до непогрешимости? Между прочим, один из факторов, который помог нам выиграть Великую Отечественную. Если бы не вера в Сталина, в то, что он лучше знает и правильно делает, в то, что у него на каждый случай найдется свой хитрый план и вообще так надо (а если что-то и плохо, то это где-то кто-то ниже что-то неправильно сделал или вообще измена какая) - могли бы и не удержаться.

    Сколько паникеров и провокаторов ни расстреливай на месте...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 16.05.2017 в 01:55.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #22761
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А чем плохи верноподданические чувства по отношению к правильному и любимому народом правителю?
    Даёшь свистящие стрелы!!!!

    Да здравствует великий и непогрешимый Модэ!

  36. #22762
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Даёшь свистящие стрелы!!!!

    Да здравствует великий и непогрешимый Модэ!
    Какой такой модэ-мудэ? Нэ знаим такого. Найдем - будэт работат на строительстве каммунызма.



    ...и да, кстати: "Партия ведет нас к зажиточной жизни..." - вот оно когда началось-то, охранительство холодильников! Вот оно - "высокие заработки"! Нет того, чтобы о высоких целях - а они про деньги. Да еще и подрывают экологию уникального Каспия... сверх плана-то не надо бы, источники-то - вполне иссякаемы, ученые Волжской биологической станции уже тогда предупреждали! Не сравнить стало советский механизированный промышленный лов с жалкими потугами мелких дореволюционных хищников...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 16.05.2017 в 10:00.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #22763
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    попробуй кто-нибудь при всеобщем энтузиазме Гражданской войны где-нибудь "в низах" начать дискуссию (на "красной" стороне) о том, что Ленина-де привезли немцы в запломбированном вагоне и вообще он гриб
    сие в наш информационный век доступно, в годы Гражданской войны в "низах" про Ленина мало что знали, кроме того, что он главный большевик и статьи на политическую злобу дня пишет, которые комиссары зачитывают. И то это исключительно в красном секторе. Да и ЧК было сильно не до того, чтобы разбираться, кто где что сказал: там с реальной вооружённой контрой, поджогами и саботажниками разбираться успевали с трудом.

    Предпосылки были, но реальный культ живого Ленина сформироваться таки не успел.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    народЪу предъявляется фигура, перед которой непременно, добровольно и радостно нужно делать "Ку!", и желательно - не один раз.
    Именно. "Добровольно, но непременно". Поэтому
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Второй раз как фарс.
    А что касается того
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чем плохи верноподданические чувства
    то ничем. "Чувства добрые" - вообще штука хорошая. И
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    массовая любовь
    тоже.

    А вот
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    поклонение фигуре, сотворение кумира из правителя
    - это нечто СОВСЕМ иное.

    Не стоит "обожествлять императора":
    - Ах, я бы не клял этот удел окаянный,
    Но - ты посмотри, как выезжает на плац
    Он, наш командир, наш генерал безымянный,
    Ах, этот палач, этот подлец и паяц!

    - Брось! Он ни хулы, ни похвалы не достоин.
    Да, он на коне, только не стоит спешить.
    Он не Бонапарт, он даже вовсе не воин,
    Он - лишь человек, что же он волен решить?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #22764
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в годы Гражданской войны в "низах" про Ленина мало что знали, кроме того, что он главный большевик и статьи на политическую злобу дня пишет, которые комиссары зачитывают
    Того, что он главный большевик, на злобу дня раздал бесплатно землю крестьянам, фабрики рабочим и т.д. - в общем-то было достаточно.

    В наше лепездрическо-тырнетное время ты сильно недооцениваешь устные способы передачи информации - тот же "солдатский телеграф" хотя бы. И массовость работы большевистских агитаторов перед революцией - броневик к вокзалу Ленину не комиссары подогнали...

    Про Ленина не знали в точности - кто он, какой (даже внешне зачастую), что он ест и с кем он спит... он никогда не спит... Но - как и в случае с многими "народными вождями" (Разин, Пугачев, далее про всех) был весьма распространены почти что мифологические представления о Ленине. Кстати, с "белой" стороны тоже - см. Украина и Путин.

    А миф для создания культа - куда более благодатная почва, чем точная информация.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да и ЧК было сильно не до того, чтобы разбираться, кто где что сказал: там с реальной вооружённой контрой, поджогами и саботажниками разбираться успевали с трудом.
    Если бы им было не до того, кто где что сказал - они бы так и не разобрались с реальной контрой и саботажниками... Привет тебе от поручика Гумилева - который не поэт Гумилев.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Предпосылки были, но реальный культ живого Ленина сформироваться таки не успел.
    А что такое "реальный культ"? Чем он отличается от нереального? Отсутствием непогрешимости во всём и вся, для всех как одного? Так и Сталина, черта усатого, поругивали... но побаивались.

    Реально - прямо с 1918 года лепился кумир. Можно даже точно указать, когда авторитет начали преобразовывать (как снизу, так и сверху) в культ. После покушения. Событие, окончательно выделившее вождя из общего ряда - ну, и мифов добавившее, некоторые до сих пор живут. Все напряженно следили за состоянием здоровья (см. воспоминания Л.Кассиля), Троцкий ("Когда подумаешь, что Ленин может умереть, то кажется, что все наши жизни бесполезны, и перестает хотеться жить"(с) - ага-ага, "иудушка" славословил ) и прочие разразились моШШными речами во славу...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - и вот дальше-то (если смотрела по ссылке насчет памятников - обрати внимание на даты) взбурлило и поперло... Причем перлы были напрямую религиозные по духу. И мифологические.

    К апрелю 1920 года, когда отмечали 50-летней юбилей - доперло окончательно, поэты и акыны слагали оды... да вот хотя бы и из Владимир Владимирыча...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И - маленькая подробность: в марте 1921, во время Кронштадтского мятежа, дважды ррреволюционные матросы, громившие кабинеты начальства, посрывали и потоптали портреты Троцкого и Зиновьева - но не тронули портреты Ленина...

    Предпосылки, говоришь? Не успел сформироваться, говоришь?

    А что тогда "успел"?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не стоит "обожествлять императора"
    Не стоит вообще творить себе кумиров - про это даже заповедь в Библии есть.

    Но с ее соблюдением - как, впрочем, и с соблюдением остальных - у широких народных масс постоянно что-то идет не так.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #22765
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Какой такой модэ-мудэ?
    Основоположник культуры автократии в наших краях.

    Шаньюй Тумань имел двух сыновей от разных жен. Для того чтобы обеспечить престол любимому младшему сыну, он решил пожертвовать старшим - Модэ и отдал его в заложники юэчжам. Напав на последних, Тумань надеялся, что они убьют его сына. Но Модэ оказался человеком решительным. Ему удалось похитить у юэчжей коня и вернуться к отцу, о предательстве которого он, конечно, знал. Тумань, искренне восхищенный удалью Модэ, не только не убил его, но дал ему в управление тюмень, т.е. 10000 семейств. Модэ немедленно начал обучать военному делу свою конницу и научил ее пользоваться стрелой, издававшей при полете свист181. Он приказал всем пускать стрелы лишь вслед за его свистящей стрелой; невыполнение этого приказа каралось смертной казнью. Чтобы проверить дисциплинированность своих воинов, Модэ пустил свистящую стрелу в своего аргамака и не выстрелившим в великолепного коня приказал отрубить головы. Через некоторое время Модэ выстрелил в свою красавицу-жену. Некоторые из приближенных в ужасе опустили луки, не находя в себе сил стрелять в беззащитную молодую женщину. Им немедленно были отрублены головы. После этого Модэ на охоте направил стрелу в аргамака своего отца, и не было ни одного уклонившегося. Увидев, что воины подготовлены достаточно, Модэ, следуя за отцом на охоту, пустил стрелу в него, и шаньюй Тумань в ту же минуту превратился в ежа - так утыкали его стрелы. Воспользовавшись замешательством, Модэ покончил с мачехой, братом и старейшинами, не захотевшими повиноваться отцеубийце и узурпатору, и объявил себя шаньюем (209 г. до н.э.). Дунху, узнав о междоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня - сокровище хуннов и любимую жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" - и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" - и всем, советовавшим отдать, отрубил головы. После этого он пошел походом на дунху. Они не ожидали нападения и были наголову разбиты. Вся их территория, скот и имущество достались победителю. Остатки дунху поселились у гор Ухуань и в дальнейшем стали известны под названием ухуань. Вся степная часть Маньчжурии оказалась в руках Модэ. По возвращении из похода против дунху он не распустил войска, а напал на юэчжей и прогнал их на запад. С этого времени началась длительная война между хуннами и юэчжами, подробности которой нам неизвестны. Около 205-204 гг. Модэ покорил ордосские племена лэуфань и баянь и совершил первые набеги на Китай, где только что пала династия Цинь и свирепствовала гражданская война. Численность войска Модэ определялась в 300 000 человек. Таковы подробности основания хуннской державы, сообщаемые Сыма Цянем182. Многое здесь, возможно, прибавлено и приукрашено и самим историком и его осведомителями, но главное, видимо, верно: Модэ объединил 24 хуннских рода и создал державу, настолько сильную, что китайцы сравнивали ее со Срединной империей.
    http://society.polbu.ru/gumilev_hunnu/ch13_i.html

  40. #22766
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Основоположник культуры автократии в наших краях.
    Уже переехал к высоким берегам Амура?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. #22767
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Уже переехал к высоким берегам Амура?
    Не это хунну потом сюда заезжали - оставили исторический след.

    Римляне очень впечатлены были тризнами и медом

  42. #22768
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    это хунну потом сюда заезжали
    Очень сильно потом. Династия Модэ (даже с учетом всех боковых линий) и его держава кончились еще в I в. н.э., тогда же шаньюи начали получать ярлык на княжение печать правителя от императора. Выход гуннов на границы Восточной Римской империи - это конец IV в н.э., причем это уже были не хунны/сюнну времен Модэ, а - как и с "татаро-монгольской ордой" - сбродная солянка из кучи племен тюрок, алан, сарматов, готов... подхваченных в основном из Поволжья (в восточное Заволжье хунну вышли еще к II в.н.э.) и Причерноморья.

    Кто только к нам сюда не заезжал... разве что папуасы - холодно им в Великой Степи. И скучно.

    Но - хочешь культ Модэ, хай будэ Модэ. Тем более что нынешние ханьцы к его потомкам имеют прямое отношение, а наш Темнейший нынче верный союзник императора Поднебесной.

    Но у нас тут, кстати, и до гуннов было кому автократию устанавливать. Очень даже. Особенно с учетом того, что Крымнаш.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. #22769
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Реально - прямо с 1918 года лепился кумир. Можно даже точно указать, когда авторитет начали преобразовывать (как снизу, так и сверху) в культ. После покушения. Событие, окончательно выделившее вождя из общего ряда -
    Именно что лепился и "преобразовывался". Сверху ( снизу - другая несколько мифология, скорее - фольклорная).
    «Мы … вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и „низов“ открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом».
    Бухарин. Вполне откровенно.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не стоит вообще творить себе кумиров - про это даже заповедь в Библии есть.

    Но с ее соблюдением - как, впрочем, и с соблюдением остальных - у широких народных масс постоянно что-то идет не так.
    Это вина не "широких народных масс", а вполне конкретная манипулятивная технология формирования того или иного политического образа. Опять-таки сверху.
    Что, естественно, не отменяет личной ответственности каждого конкретного человека. Что "передатчиков" сверху, что "приёмников" снизу.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. #22770
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,235
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это вина не "широких народных масс", а вполне конкретная манипулятивная технология формирования того или иного политического образа. Опять-таки сверху.
    Скажи, а культ Христа на Руси насаждался снизу или сверху? Правда, тогда политические технологии попроще были... что там насчет крещения Новгорода Добрыней и Гюрятой?

    Однако ж - мы уже почти сходимся на том, что прижизненный культ Ленина таки имел место. И культовая фигура, и святыни, и освящение во имя, и, само собой, толпа жрецов... от слова "жрать"...

    Опять-таки - ты говоришь о вине "широких народных масс", ответственности и т.п. так, как будто культ вождя - это что-то гадкое, и массы виноваты, что в это вляпались и жрать стали... Культ вождя, героя и т.д. и т.п. - дело в общем-то исторически вполне естественное, посмотри любой героический эпос у самых разных народов. Вон, в Монголии (и, кстати, у нас в Калмыкии) культ личности Чингисхана и по сю пору имеет быть. Второй вопрос - какую именно фигуру "манипуляторы" подсовывают на роль вождя-героя и почему именно.

    Ну, и совсем третий - почему именно этот культ поддерживается. Как недавно сознались в московских верхах, и похоронить бы Ленина, и памятники бы ему поубирать - да вот только на фоне ленинопада на Украине будет совсем уж политически близоруко и в корне неверно. Так что будут у нас и дальше лысые идолы стоять - назло хохлам. Да и стариков огорчать не надо бы, а дальше - "с уходом стариков со сцены и зала равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается"(с)...

    ...правда, не факт, что на место Ленина молодые (и в первую очередь - нынешние молодые) не поставят Сталина. Исторически, впрочем, есть в этом какая-то если и не справедливость, то хоть последовательность.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 16.05.2017 в 21:53.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 690 из 932 ПерваяПервая ... 190590640680688689690691692700740790 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •