а вообще что-то много совпадений
а вообще что-то много совпадений
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Интересно: до сих пор от официальных лиц России ни разу не прозвучала версия терракта. Тем не менее, как мне кажется, она была бы весьма правдоподобна. Подумаем вместе: судя по кадрам с камер видеонаблюдения, задымление нарастало стремительно: от лёгкой дымки- до непроглядной мглы прошли секунды. Это же подтверждают показания отца троих погибших девочек: он привёл их в кинозал, спустился на первый этаж. Через 15 минут после начала сеанса одна из дочерей позвонила ему и сказала, что чувствует запах дыма. Он бросился наверх, но не смог подойти к дверям кинозала: задыхался, несмотря на то, что выбил окно. Отец не смог подойти к кинозалу, зная, что там гибнут его дети! Представляете, что там творилось? Что же могло дать такое задымление за столь короткий промежуток времени? Пороллон, как сказал один из местных чиновников, вспыхнул как порох! Кто из вас видел вспыхивающий пороллон? Да его хрен подожжёшь, даже если он десять лет пролежал в сухой кладовке! Дети не смогли открыть двери кинозала- при том, что там уже был дым- это что там за двери такие были? Тем более, что в зале был, как минимум, один взрослый- погибшая учительница. Получается, двери были заблокированы? Кем? Персонал ТЦ и охрана- никто не слышал криков из кинозала? Не сработала сигнализация- это как? Все десятки датчиков были дефектными-? Охранник отключил сигнализацию- даже не смешно: она не отключается одним нажатием кнопки! И решение принимать сам он не мог- обязан был доложить старшему смены, а тот- начальнику охраны... Короче- слишком много нестыковок для спонтанного ЧП....Теперь- представим себе: группа преступников спланировала терракт и мишенью выбрала кинотеатр во время просмотра мультфильма- возможно? Вполне. Для этого принесла в здание горючую жидкость. Возможно? Вполне. Осуществив поджог- организовали панику. Возможно? Вполне. Отвлекали персонал призывами о помощи. Возможно? Вполне. Заблокировали двери в кинозале снаружи. С учётом написанного выше- возможно? Вполне. Перенаправили пожарных, ведомых отцом девочки, на другую лестницу- возможно? Вполне. Далее- думаем сами. Почему выбрали детский сеанс- объяснять не буду.
Последний раз редактировалось Олег из Донецка; 26.03.2018 в 22:59.
Хороший националист-мёртвый националист!
Прозвучало её отрицание:
http://tass.ru/sibir-news/5067714КЕМЕРОВО, 26 марта. /ТАСС/. Теракт не рассматривается в качестве причины пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерове, сообщил в понедельник журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.
Галерея 18 фото
Что известно о пожаре в ТЦ в Кемерове
"Версия теракта не рассматривается", - сказал он. По его словам, следствием рассматриваются "все возможные версии, кроме теракта".
Читала, что по одной из версий в игровой комнате взорвался автомат для производства поп-корна ( или сахарной ваты), вернее, баллон к нему.
А вспыхнуть и моментально загореться синтетическое дешёвое дерьмо ( облицовка стен, мебель ( если ещё без противопожарной пропитки)) может вполне.
По поводу
пишут, что двери в одном из залов были заперты снаружи, чтобы "зайцы" на киносеанс не проходили.
Как по мне, версия теракта, конечно, удобнее и в канву международных событий хорошо ложится, но, по-моему, жажда наживы, коррупция и преступная халатность ( наши собственные, внутренние, а не "внешних врагов") более правдоподобны.
Был бы теракт, уже кто-нибудь взял бы вину на себя. А тут... Даже никто просто "воспользоваться случаем" не рискнул. Это - слишком. Это - шок.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
=FPS= (27.03.2018), BWolF (26.03.2018), Irina OK (27.03.2018), Regel (26.03.2018), Valtapan (26.03.2018), Вован Донецкий (27.03.2018), Негра (26.03.2018), Олег из Донецка (26.03.2018)
Галя! Ты в кинотеатре давно была? Там что- сейфовые двери в зал? Их трактором выбивать надо? Представь себе: ты задыхаешься в запертом помещении. Представила? Какой должна быть дверь, чтобы удержать тебя внутри? Теперь о горючем дерьме, из которого было сделано что-то в помещениях ТЦ. Ты пробовала когда-нибудь поджечь виниловую обивку кресел- диванов? Нет? А я- пробовал. И совсем недавно, и раньше. Так вот: хреново горит. И вообще: ты часто бываешь в подобных местах? Просто у меня есть дочь, которая любит ходить в наш "Донецк-Сити" Я не представляю, что там может дать такое задымление и такой пожар без посторонней помощи. И-да: у нас, в связи с войной, резко сократили количество персонала- и всё равно: на каждом аттракционе- как минимум один сотрудник, на каждые 50 погонных метров- один охранник, плюс уборщики, администраторы, прдавцы- толпа народу! И огнтушители- я уже 5 лет не подрабатываю в "Сити"- но до сих пор знаю, где там стоят огнетушители- при том, что с мед. персоналом учений по их использованию никто особо не проводил. Что- наши бизнесмены менее жадные и экономные, чем в Кемерове!? Не верю!
Хороший националист-мёртвый националист!
Regel (26.03.2018)
Опять же: это ведь замечательный повод раскачать народ: "Путинский режим сжёг живьём наших детей! Партию Жуликов и воров- к ответу! В этой стране никогда не будет порядка!"- какие из этих бредовых высказываний уже присутствуют в сети и как скоро появятся новые?
Хороший националист-мёртвый националист!
https://ria.ru/incidents/20180326/1517326589.htmlЗадержан охранник, отключивший систему оповещения о пожаре в ТЦ в Кемерово
22:0226.03.2018
(обновлено: 22:25 26.03.2018)
МОСКВА, 26 мар — РИА Новости. В Кемерово задержан охранник ТЦ "Зимняя вишня", который при получении сигнала о возгорании отключил систему оповещения, сообщает официальный представитель СК Светлана Петренко.
"На данный момент задержаны и допрошены пятеро подозреваемых, в их числе <…> сотрудник ЧОПа", — сказала она.
Петренко также добавила, что следователи уже допросили технического директора компании-собственника здания, арендатора помещения, в котором, предположительно, находился эпицентр возгорания, а также сотрудника и руководителя организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации.
Ранее специалист по уголовному праву Алексей Синицын заявил РИА Новости, что задержанному может грозить серьезный уголовный срок.
"Действия охранника могут быть квалифицированы по части 3 статьи 219 Уголовного кодекса (Нарушение требований пожарной безопасности). Данное преступление является тяжким, и за его совершение может быть назначено наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет", — сказал собеседник агентства.
Пожар в четырехэтажном торговом центре в Кемерово произошел в воскресенье. Погибли 64 человека, среди них как минимум восемь детей. В больницах остаются 13 пострадавших, у большинства из них отравление угарным газом.
В Минздраве состояние госпитализированных охарактеризовали как "нормальное". По словам
министра здравоохранения Вероники Скворцовой, существуют опасения за жизнь одного 11-летнего ребенка, остальные пациенты чувствуют себя "намного лучше".
Ранее стало известно, что правительство выделит семьям погибших и пострадавшим 76 миллионов рублей. Средства возьмут из резервного фонда.
"Предусматривается, что членам семей погибших будет выплачиваться единовременное пособие в размере 1 миллиона рублей. Гражданам, получившим в результате пожара вред здоровью, единовременное пособие будет выплачиваться в размере от 200 тысяч до 400 тысяч рублей", — говорится на сайте кабмина.
По числу жертв кемеровский пожар — один из четырех крупнейших за сто лет наряду с пожарами в самарском УВД (1999-й, 57 жертв), доме престарелых в станице Камышеватская Краснодарского края (2007-й, 63 жертвы) и клубе "Хромая лошадь" в Перми (2009-й, 153 жертвы).
У него вообще с мозгами все в порядке было, у этого "охранника"? Ну а потом почему дверь не открыли? Придурки какие-то...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
1.
2.5.42* В продовольственных магазинах для покупателей следует предусматривать уборные с оборудованием из расчета: один унитаз на каждые 400 мСП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2) торговой площади, а в непродовольственных магазинах - на каждые 600 мСП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2), но не менее двух унитазов. Для предприятий площадью торгового зала менее 300 мСП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2) включительно необходимость уборных устанавливается заданием на проектирование.
В торгово-развлекательных комплексах, многофункциональных центрах, выставках, музеях следует предусматривать комнату матери и ребенка из расчета одно место на 1000 посетителей (покупателей), оборудованную пеленальным столом, душевым поддоном, унитазом и умывальником. На транспортных объектах комнату матери и ребенка следует предусматривать в соответствии с требованиями подраздела 3.3 СП 2.5.1198-03.
Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода.
http://docs.cntd.ru/document/1200074235
https://lenta.ru/news/2018/03/26/dveri/Сотрудники некоторых кинотеатров во время сеанса закрывают двери в залы, чтобы не получить штрафы со стороны Минкультуры и дистрибьюторов в случае, если зрителей на сеансе окажется больше, чем проданных билетов. Об этом РБК сообщил председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров Олег Березин.
«Кинотеатры сейчас находятся под мощным дамокловым мечом со стороны Минкультуры и дистрибьюторов, которые очень жестко проверяют их. Я допускаю, что при таком давлении и штрафах кто-то, к примеру администратор кинотеатра, решил, что лучше запереть дверь в кинозал», — объяснил он. Кроме того, штрафовать могут и дистрибьюторы.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Regel (26.03.2018)
Штрафы? Ну конечно это оправдывает эти смерти. Дым валил, полный зал детишек, дверь открыть штрафы мешали?!«Кинотеатры сейчас находятся под мощным дамокловым мечом со стороны Минкультуры и дистрибьюторов, которые очень жестко проверяют их. Я допускаю, что при таком давлении и штрафах кто-то, к примеру администратор кинотеатра, решил, что лучше запереть дверь в кинозал», — объяснил он. Кроме того, штрафовать могут и дистрибьюторы.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Все присутствуют.
Поэтому крайне необходимо найти и наказать виновных ( реальных, а не "сотрудника ЧОПа, "отключившего сигнализацию") с публичным освещением всех задействованных схем.
Олег! У вас - война и бдительность. А у нас, извини уж, "страна непуганных идиотов" в смысле бытовой безопасности.
Терроризмом-то мы напуганы: у нас повсеместно рамки стоят и охранники с детекторами на входе. А вот жадностью и халатностью - пока нет.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Потому и не используют, что не идиоты. Чтобы не было похоже на "дело Скрипаля", высосанное из непонятно чего.
И что "будет говорить Галя", не имеет ни малейшего значения: если не "Галя", то "Маша", "Миша" или "Олег" всё равно что-нибудь да скажут.
А насчёт "коррупции и головотяпства местных чиновников"... Я работаю в очень маленьком офисе. К нам периодически приходит инспекция МЧС ( которая раньше - пожарная была). Я не буду тут рассказывать подробности "инспектирования", хорошо?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да что ж ты читаешь только то, что хочешь увидеть- то!? Это у всех вас, борцов с режимом, болезнь такая, что ли- избирательное зрение!? Я ж написал, что сократили- и то! А до войны, а я работал в "Сити" в 13-м году- охраны было ещё больше: парные патрули через каждые 20-30 метров, постоянные обходы старшего смены, постоянный контроль камерами видеонаблюдения- реальный контроль, не от фонаря (попался как-то на камеру с незажжённой сигаретой в зубах)
Хороший националист-мёртвый националист!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
У кого?!!
Ты поаккуратней на поворотах, ладно?
А камеры наблюдения у нас есть, да. Вон, даже начало пожара на ю-тубе лежит, можешь посмотреть.
А "парных патрулей каждые 20-30 метров" в наших торговых центрах нет. Хотя какие-то охранники на этажах иногда попадаются. В крупных торговых центрах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
твою ж дивизию... Это говно, чтоб начальству угодить и клиентов не распугать (в лучшем случае). отключило сработавшую (!) сигнализацию. И это не виновник?! У вас там на почве жажды наказаний больших дядь совсем крыша поехала... Хотя и до дядь дойдут. Всем мало не покажется.
https://otr-online.ru/news/tragediya...vo-100965.htmlПричинами пожара называют поджог или случайное возгорание. По факту произошедшего Следственный комитет РФ завел ряд уголовных дел. Уже задержаны и допрашиваются 4 человека, в том числе арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания. Также задержан руководитель управляющей компании, обслуживающей здание торгового центра.
По данным Следственного комитета, сотрудник ЧОП, работавший в торговом центре, получил сигнал о начавшемся в здании пожаре и отключил систему оповещения.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Олег из Донецка (26.03.2018)
https://ura.news/news/1052328599В международном аэропорту Кемерово приземлился борт №1 — самолет специального летного отряда «Россия», которым перемещается президент РФ Владимир Путин. Об этом свидетельствуют данные сервиса Flightradar24.
Ранее, напомним, сразу несколько Telegram-каналов сообщили о возможном визите главы государства в Кемерово в связи с произошедшим 25 марта пожаром в торговом центре, в результате которого погибли 64 человека. Точная дата приезда не оглашалась. По информации канала «Соловьиные_трели», президент может принять жесткие кадровые решения:
Статья по теме
Как Тулеев будет спасаться от отставки после чудовищного ЧП в Кемерово
«Экстренно готовят возможность поездки Владимира Владимировича завтра-послезавтра в Кемерово. Говорят, его личное решение. Разрабатывается набор резких решений, в том числе кадровых».
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Irina OK (27.03.2018), Regel (27.03.2018), Негра (27.03.2018), Олег из Донецка (27.03.2018)
Надеюсь, охрана президента учитывает возможность ловушки? И-да: я параноик.
Хороший националист-мёртвый националист!
Итак, цитаты из диалога на одесском форуме:
Я работаю в торговом центре и всеми конечностями отпихиваюсь от ответственности за пожарные системы. В Кемерово кто-то сядет. Пожарные системы либо были неисправны, либо были исправны, но отключены. Исправная и включенная пожарная система пожара не допустит, а вот испортить водой товаров на миллионы долларов – это ей достаточно пяти минут. Включенная пожарная система мешает торговому центру работать.Теоретически должна быть первая папка с проектом (как должно быть) и вторая папка с исполнительной документацией (что получилось на самом деле). Внутри второй папки должны лежать сертификаты на все купленные материалы. Обе папки должны быть согласованы с главным пожарником.
Полыхнуть не должно по двум причинам. Всё должно быть негорючим и всё это долно заливаться водой со скоростью две ванны в минуту.
Проблема в том, что вода не только гасит пожар на четвёртом этаже, но и мочит пиджаки от Армани на всех этажах ниже. А ещё она делает это не только при пожаре, но и при ложной тревоге несколько раз в месяц. Поэтому автоматическое пожаротушение могли давным-давно отключить. Я же говорю, кто-то сядет. Либо городской пожарник, либо директор обслуживающей организации, либо главный инженер ТЦ.А про этот случай никто и не возражает, при настоящем пожаре все убытки будут прощены.
...
При настоящем пожаре за сработавшее пожаротушение все получили бы премию. А при ложной тревоге, при дыме из машины с поп-корном, при пыли от перфоратора все получили бы лишение премии и полный интернет троллей, особенно от сотрудников конкурирующих ТЦ. На седьмую-восьмую ложную тревогу кому-то приходит в голову мысль, "нельзя ли с этим что-нибудь сделать, чтобы это не повторялось никогда? Давайте что-нибудь обесточим".
...
Даже в голливудских фильмах это не так. Но в голливудских фильмах вода хотя бы чистая, а у нас она смешается с извёсткой и прочей побелкой.
Ваше возмущение понятно, но оно из разряда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Я выше написал, что кто-то сядет, а всё остальное просто разговоры.Кстати, в местах массового скопления людей действуют довольно строгие правила. Например, система пожарной сигнализации должна иметь прямой выход на городскую пожарку, а не зависеть от звонка по телефону.И что? Поролон горит, какая неожиданность, давайте не будем заносить поролон. Люди тоже горят, давайте не будем пускать людей.
Ужас не в том, что поролон горит.
Ужас в том, что кто-то перекрыл водяные затворы в системе водяного пожаротушения, иначе этот поролоновый мат через минуту был бы залит тоннами воды.
Ужас в том, что кто-то выключил оповещение о пожаре, иначе через минуту после возгорания на всё здание система бы орала "Пожарная тревога, всем покинуть здание".
Ужас в том, что кто-то запер дверь кинозала, чтобы после начала сеанса не проникали безбилетники.
Ужас в том, что двери кинозала не были изнутри оборудованы запорами "антипаника".
Ужас в том, что кто-то выключил питание системы дымоудаления, тогда дети в запертом кинозале не задохнулись бы.
Всё это сделали люди, а поролоновый мат - это сто первый фактор в причинах трагедии.Вы повторяете где-то подслушанное заклинание.
Видеонаблюдение не работает по щучьему веление, это такая же система, как пожаротушение и пожарная сигнализация. Вы смотрите на неработающее пожаротушение, но всё равно продолжаете твердить, что видеонаблюдение должно работать. Почему оно должно? Кому оно должно? За его работу отвечают те же самые люди, что и за всё остальное. Я отвечаю за работоспособность камер, но я не отвечаю за то, где эта камера должна висеть и в какую сторону смотреть. За это отвечает начальник по безопасности, он получает зарплату, он каждый месяц получает премию за хорошую работу, но он не знает даже количество камер, и тем более не знает, куда они смотрят, а куда не смотрят. Каждый уголок: ха-ха-ха.
Второй день я повторяю, что неодушевлённые предметы не виноваты, виноваты люди. А мне в ответ то запретить здания, то запретить четвёртые этажи, то запретить кинотеатры.Вот такой вот взгляд на проблему изнутри....Выводы были сделаны очень серьёзные.Может, уже и забылось, мне чего-то вспомнилось... Неск. лет назад в одном из российских городов был пожар в кафе-клубе. То ли "Дикая лошадь", то ли "Белая". Глупо так, от петард загорелся потолок, и был закрыт на ключ запасной выход, погибли люди, пришедшие с позитивным настроением провести вечер Кого-то там "нашли- наказали", но неужели не сделали выводов- предостережений для остальных?
Но понимаешь, какое дело. Приходят новые люди, которые не знают этих выводов.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
угу...
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26...okirovany.htmlнарушения, как выяснили работники правоохранительных органов «были допущены при вводе торгового центра в эксплуатацию, а также в ее процессе». Кроме того, выяснилось, что пожарные выходы в «Зимней вишне» были заблокированы, что и привело к многочисленным жертвам.
Ранее очевидцы пожара сообщали, что двери в кинозалах торгового центра «Зимняя вишня» оказались закрыты (по одной из версий, их специально запирали от безбилетников).
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...atsii_nie_byloПо словам охранника ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове, где вчера произошел пожар, унёсший жизни 37 человек, во время происшествия ни одна из систем противопожарной безопасности не сработала. Об этом сообщает телеграм-канал Mash.
Нативная реклама Relap
— Началась сильная паника. Но лифты почему-то работали. Пожарка вообще не сработала. Воды не было, сигнализации не было. Я знаю, должны лифты отключиться. Но они работали, значит, все сломалось. Все кричали и бежали, — рассказал мужчина.
Однако сотрудник охранный службы отметил, что недавно в торговый центр приезжали с проверкой.
— Тогда я пошел спасать детей. Я просто их хватал и таскал. Не знаю сколько. Десять-пятнадцать, просто бегал, пока дышать было чем, — добавил мужчина.
Охранник мог отключить сирену, но он не мог отключить всю систему.
Если сигнал сирены отключен, датчики всё равно должны были сработать, и само пожаротушение включиться. Места массового скопления людей обязаны быть оборудованы автоматическими системами пожаротушения.
Такой системы либо не было, либо она находилась в нерабочем состоянии.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А с этим никто не спорит, я тебе и сказала, что и дяди ответят по полной. Но ты-то вообще себя почитай:
Сотрудни, отключивший сработавшую (!) систему оповещения о пожаре невиновен! Это трындец, Галя, что ты пишешь. На теплоходе такого бы сразу за борт выбросили. Не дожидаясь взятия под стражу. Потому что там знают, что пассажир (пассажирский теплоход) может сгореть за 5 мин. И отключение системы оповещения- это реальное убийство!
Последний раз редактировалось Regel; 27.03.2018 в 00:42.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Valtapan (27.03.2018), Олег из Донецка (27.03.2018)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Не очень: там таких ещё ьри, и 6 - значительно больше (http://www.malls.ru/city/kemerovo.shtml)
Дело не в этом.
Речь же о количестве охранников по штату в смену. Я не знаю, сколько их было в "Зимней вишне", а у нас в "нерезиновске" по "2 на каждые 20-30 метров" точно не встречается.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (27.03.2018)