А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?Сообщение от Harryer
Обывательский взгляд. Я бы даже сказал - абсолютно неграмотный. И ничего не имеющий общего с тогдашними реалиями.
Николай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?
Ну так нам тут пытаются лапшу на уши вешать что Сталин как раз якобы не из их числа.Николай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?
Вот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...
Вот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...
Плюс много еще чего такого, чем нынешние правители не обладают, слава богу...Вот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...
Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание. И он прекрасно знал, что происходит. Если бы это было не так, то СССР был бы уничтожен ещё в 41г. Напомнить Вам, что танки Т-34 и КВ-1, появились в войсках ДО войны, Истребители Як и МиГ, реактивные миномёты БМ-13. Научиться на них воевать , к сожалению, не успели. И всё же били самую передовую и мощную армию мира в том же 41г.
А Вы, видимо, совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Дык это как раз означает, что в теме)))
Чует, при каком раскладе будет полная жёппа соответствующему типу - и нервенничает.
Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
"Оппонент" - это из другой оперы, имхо.
Это про логику и уважение к собеседнику.
Щэ раз - ИМХО.
Береза (02.01.2011)
Ой, не могу...
Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?
Ваш вариант? Третий... of course...
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
А что - были в СССР лозунги, выдвигаемые без одобрения Сталина?Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание.
В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории». Под него была срочно разработана новая военная доктрина. Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы, уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.
По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».
А вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...
Ворошилов, безусловно, придурок, но не настолько чтобы гавкать без разрешения Сталина. Уж он то знал, что в противном случае 58 сталинская статья всегда наготове.А вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...
Стратегов развелось...
Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.
Вообще-то в Генштабе ЛЮБОЙ страны с этим лозунгом согласятся. На своей территории можно только ОТбить нападение противника, а вот БИТЬ, в смысле лишить противника возможностей к активным действиям, можно только уничтожив базу для агрессии - т.е. на ЕГО территории. Это азбука стратегии, Tkachenko, и не надо по поводу этих утверждений делать круглых глаз. С таким же успехом Вы можете удивляться, или негодовать по поводу законов сэра Исаака Ньютона.
Если вышеуказанный лозунг Вы хотите преподнести как "будем бить врага ТОЛЬКО на его территории", то это не к Ворошилову, он вовсе не автор такой постановки вопроса. И не Стали автор этому. Это к товарищу Тухачевскому, в его "классовую статегию". В числе прочих военных благоглупостей этот "полководец" и сей перл выдал. А поскольку этот "стратег" достаточно долго был в числе законодателей военной моды в СССР, то в головы тем военным, которые к концу 30-х на генеральские должности выдвинулись, много дури было вколочено, за которую потом в 41-42 годах расплачиваться пришлось.
Старой границы, не забудьте добавить. А то опять "большой одесский шум" получается. Опять же прежде чем плакаться по поводу разоружения "линии Сталина" надо хотя бы в общих чертах представлять себе проблему. Значение её отнюдь не так велико, как пытаются представить это любители "плача Ярославны". Скажем даже так - практически никакое. И плакать по поводу разоружения этой линии это всё равно что обвинять Хрущёва в том, что при его правлении были сняты с вооружения бомбардировщики Ил-28 - устарели УРы к началу 2 МВ вот и всё. Почитайте военную историю 20-го столетия НИГДЕ УРы решающего значения на ход войны не оказали, их либо более-менее успешно прорывали, либо просто игнорировали... потому как принципиально изменились реалии войны.
Старинов, конечно, диверсант от Бога, но это ещё не значит, что он такой же дока в стратегии и государственных вопросах. Эти самые базы партизанских отрядов и их личный состав находились в районе Минска, Гомеля, Житомира - т.е. опять же на старой границе. На кой хрен они нужны (здраво рассуждая) если граница передвинулась на несколько сот километров на запад и отступать на такую глубину никто не предполагал. Собственно для этого и на запад границу передвинули, чтоб предполье увеличить и не подвергать опасности промышленность построенную на территориях в пределах старых границ. И товарищи генералы клялись, что такого не допустят. То что на этих территориях всё же пришлось развёртывать партизанское движение, то это скорее упрёк товарищам генералам, которые уверяли, что далеко в глубь советской территории они супостата не допустят.
Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было. Да отходили, но с боями и окружить себя в приграничных сражениях не дали. Более того первое советское контрнаступление и первый освобождённый советскими войсками город вовсе не Ельня, которую немцы в тот момент сами оставили, а Сольцы, где немцев именно ЗАСТАВИЛИ отступить и не просто отступить, а сделать это весьма поспешно под угрозой окружения - на 40 км драпанули, в отличии от 15 км под Ельней и на фроне так же более широком. И проводилась сия операция под непосредственным руководством того же "тупого" Ворошилова. То же самое сожно сказать и про ЮЗ направление, которым руководил Будённый. Первое окружение там произошло уже после того, как Будённого сменил Тимошенко. То что ни Ворошилов, ни Будённый не стали героями ВОВ вполне понятно - это не их эпоха и не их война. Но летом 41-м отни свою задачу выполнили честно и гораздо лучше многих иных "раскрученных" военачальников. Сам тов Жуков в 41-м обделался как бы не больше, по крайней мере никаких особых полководческих заслуг не проявил.
Лучше быть, чем казаться.
Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Смотрел уже. Так что не удивлюсь. Кто доктор Жукову и Тимошенко, коль скоро они в своих соображениях по сути на 100 процентов повторили благоглупости "нострадамуса" от военного дела Тухачевского, который относил белорусское направление главного удара к разряду фантастических?
Лучше быть, чем казаться.
Ваши права
Ответить с цитированием