а при чем тут Сталин?Сообщение от Tkachenko
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
в сотый раз о Сталине из ветки про ГЛОНАСС
а при чем тут Сталин?
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
А тех кому прищемили не Сталин назначал?а при чем тут Сталин?
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
а Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Вот я и говорю - у катастрофы 1941 года есть очень конкретная фамилия - Сталин.а Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?
Остановили эту катастрофу не Жуков и не Рокоссовский - обычными рядовыми солдатами. А потом уже - после остановки ими кататстрофы Жуковы и Рокоссовские уже победу добывали.
А в 41 году не шибко заметно было чтобы армией нормально руководили. Включая Сталина - ибо он и в 41 году не шибко Жуковых и Рокоссовских слушал.
да?
это с чего вывод такой?
а не Жуков ли в том же сорок первом изъебнулся и организовал оборону Москвы таким образом, что доселе непобедимый вермахт отхватил знатнейших пиздюлей? а не под руководством ли Жукова и Федюнинского под Ленинградом ТРИ ГОДА стояла аж целая группа армий "Север" и НИЧЕГО НЕ МОГЛА ПОДЕЛАТЬ против уступающего ей и численно и технически противника? да еще и не смогла помочь группе армий "Центр" под Москвой, что привело к ее опиздюляции?
может хватит уже про Сталина ерунду городить?
ненависть ненавистью, но элементарная логика и здравый смысл должны присутствовать, а их НЕТ ни в одном антисталинском спиче, сплошная эмоциональная бредятина, а то и откровенное вранье.
кстати катастрофу остановили именно грамотным управлением, а бросанием под танки массы солдат, этой массы попросту не было.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Misantrop (01.01.2011), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010), Сибирь (29.12.2010), Ястребок (29.12.2010)
Под танками-не под танками, но к декабрю 41 года была утеряна численность войск, равная примерно ее численности к 22 июня 1941 года (убитые и плененные). Вот такое было грамотное руководство войсками.
Катастрофа 41 года - это очевидный исторический факт. Осуществленный под руководством Сталина.
Сталин был не ответчиком, а "спросчиком".
Кто должен судить судей?
Бог?
История?
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Вот видите, как полезны сталинские шарашки.
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни.
как только залиберальничали -- сразу же разбрелись работнички: кто с перепою, кто с перекуру, кто с перетраху-- косячат направо и налево.
а может и иностранные лазутчики-конкуренты подкупили главного счетовода, дабы угробить светоч отечественной изобретательской мысли.
Сталина-на-них-нет.
Сталинские шарашки действительно были полезны в то время.Вот видите, как полезны сталинские шарашки.
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни.
И если бы не ограниченность сталинского мышления - можно было бы использовать научно-технические кадры страны раз в 100 более эффективно. Просто сталин с молодости был член террористической организации, к тому же крайне необразованный - и дальше кнута не видел.
_зочем ви тгавите?_
Zlin - нас спасла в 41 году только необъятность страны и стойкость русского солдата.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Оборона Москвы - это позор, а не гордость. При таких ресурсах страны Москва должна была быть устроена немцам еще в Минске (примерно).
А очутились у Каспия...
Бросьте.
Вы, вероятно не знаете, что Москве бывали и поляки, и французы.
прямо в Кремле.
только вот незадача: поляки жрали друг друга и дерьмо своё жрали от голода,
а французы жрали падаль и их окоченевшими трупами были усеяны наши разбитые дороги. Правда, там были не только французы, но и поляки и другие товарисчи.
а в ВОВ-- немцы стояли у Речного вокзала. и оттуда отступили.
но Кремль не был взят.
разницу осюсясь? :empathy2:
А Кутузов в 1812?
И еще, если победил, то только народ, Сталин тут не при чем, а как проигрыш - так только Сталин и виновен?
Знаете, я не фанатичная поклонница Сталина и вполне себе допускаю, что были у него и просчеты, перегибы, но отрицать его роль в Победе или в восстановлении страны, в ее индустриализации - это тот же перегиб, только в другую сторону.
ИМХО, надо бы уж всем поступить как китайцы со своим Мао, т.е публично признать, что были у Сталина ошибки, но они многократно перевешиваются теми делами, которые он сделал для возрождения страны.
Хм, а Кутузова, как то за печку задвинули?
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Кутузов до Волги откатился?Хм, а Кутузова, как то за печку задвинули?
Нет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
graff (29.12.2010), zlin (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010), Таллерова (29.12.2010)
Кутузов неоднократно объяснял царю необходимость сдачи Москвы - причем на короткий период.Нет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.
Сталин же непрерывно врал что будет бить врага на его территории.
А нефть здесь не причем - Наполеону была нужна поверженная Россия, а не нефть.
Отступали.
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Я вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.Отступали.
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Речь идет о современных войнах [20 века].
Ой е. Снова Сталин.
Ехал Сталин через Сталин
сунул Сталин Сталин в Сталин
Сталин Сталин Сталин Сталин.
Не надоело?
Олег из Донецка (30.12.2010)
Что ж, давайте сравним глубину отступлений.Я вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.Отступали.
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Речь идет о современных войнах [20 века].
На сколько процентов страны отступили французы?
На сколько процентов страны отступили греки?
На сколько процентов страны отступили чехи?
На сколько процентов страны отступили поляки?
На сколько процентов страны отступили венгры?
...
И на сколько процентов страны отступили русские?
А о том, кто брал Берлин вообще вспоминать не будем. Дабы Вас не травмировать.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
postes (30.12.2010), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)
Ну, тогда немцы в двух войнах, в Первую и Вторую мировые, подойдут в качестве примера?
ИМХО причиной разгрома 41 года было не столько то, что Сталин и КА плохие, а то, что Вермахт был очень хорош.
Как бы ни стебался над ним Суворов, воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д.
И то, что КА превосходила Вермахт техникой/количеством и всё равно бежала - это, опять же не столько минус нашим, сколько плюс немцам: умели воевать тем, что есть.
Слава богу, наши очень быстро сумели организоваться и перестроиться.
Честь им и хвала, что сумели завалить такую зверюгу.
Последний раз редактировалось Observerr; 29.12.2010 в 20:07.
Misantrop (01.01.2011), postes (30.12.2010), skroznik (29.12.2010), Береза (29.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)
а я о чем? только применительно к сорок первому надо еще и великолепное техническое оснащение добавить
да в том то и дело, что превосходила ТОЛЬКО численно, при этом безнадежно уступая качественно (технически и организационно)
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Observerr (29.12.2010), postes (30.12.2010), Олег из Донецка (30.12.2010)
Ну можно добавить великолепную подготовку унтер офицерского(сержантского)корпуса если помните из истории Германии разрешили иметь 100 тыс армию,ну вот это и были будущие сержанты набранные по конкурсу,,очень серьёзную подготовку будущих офицеров,с ежегодной их аттестацией на практике в войсках строевыми командирами(по простому если ты по жизни фельдфебель то и останешься на этой ступеньке-дальше не переведут).,а также работой службы снабжения и тыла(пример когда служба тыла лопухнулась ноябрь 41 года-обмороженных гораздо больше чем раненых и убитых,из десятка самолётов можно обогреть и поднять-один,два(из воспоминаний нем.лётчиков)по остальной техники видимо также.ИМХО причиной разгрома 41 года было не столько то, что Сталин и КА плохие, а то, что Вермахт был очень хорош.
Как бы ни стебался над ним Суворов, воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д. .
Москва.
Кстати, союзники к середине войны тоже уже неплохо воевать умели. Да и техники у них было до хрена и трошки. А что им немцы при попытке открытия второго фронта устроили? Кого там пришлось спасать, начиная нихрена не подготовленное наступление, чтобы немцы все резервы на затыкание дыр в обороне бросили? Или Рузвельт с Черчиллем - тоже два тирана и дауна?
Observerr (01.01.2011)
"Никакие" - это сильно...
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли?
postes (30.12.2010), Негра (01.01.2011), Олег из Донецка (30.12.2010), Таллерова (29.12.2010)
Ну тоды ой!"Никакие" - это сильно...
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли?
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
Наполеона обидели
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну, тогда, занесите в этот список и полководцев Франции в 1940 г.Ну тоды ой!"Никакие" - это сильно...
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли?
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
Они на такое же расстояние отступили всего за месяц.
Имея полностью отмобилизованную и развернутую армию, и на начало немецкого наступления больше полугода находясь в состоянии войны с Германией.
:morning2:
Misantrop (01.01.2011), postes (30.12.2010), Дохляк (01.01.2011), Олег из Донецка (30.12.2010)
Обывательский взгляд. Я бы даже сказал - абсолютно неграмотный. И ничего не имеющий общего с тогдашними реалиями.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?Обывательский взгляд. Я бы даже сказал - абсолютно неграмотный. И ничего не имеющий общего с тогдашними реалиями.
Николай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?
Ну так нам тут пытаются лапшу на уши вешать что Сталин как раз якобы не из их числа.Николай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?
Ваши права
Ответить с цитированием
